Тревожный чемоданчик

[ionuchin]

можно пробичевать в мороз.в лесу зимой-с снежной яранге*..
но только ОДНУ ночь..вторую при хорошем морозе= уже не пережить.

Неделя на Полярном Урале при -35. Ночевали втроем в выкопанной в снегу пещере. Спали в спальниках, снизу пенка. Днем шли на лыжах. Одежда для передвижения, - сначала х/б тренировочные футболка со штанами, поверх, - капроновый однослойный анорачный костюм. На остановках, накидывалась пуховка. В середине похода сделали вылазку, - 20 часов пешком без вещей. После 10 часов, полчасика посидели в ямке и пошли обратно. Из еды в эти сутки был только литровый термос и по три кураги.

5 дней в походе на Конжак при -10-15 без еды, - можно, но приходится снижать скорость перемещения. Ходил зимой без еды в первый раз, поэтому был с компанией для подстраховки. В результате, стал их тормозить, пришлось прервать эксперимент, закончил голодать.

Естественно, во всех этих случаях, в конце была цивилизация и восстановление сил, но необходимость многих вещей пересматривается, с учетом реального опыта.

Зима, кстати, для меня, не самая плохая погода. Вообще, зиму люблю. Хуже, непрерывно моросящий, наполовину дождь, наполовину снег при температуре около нуля и сильном ветре. Очень неприятно при этом не иметь возможности активно двигаться. В таком состоянии мне пришлось около 15 часов простоять в полутрещине на подстраховке при спуске с перевала. Рассчитывали спуститься за полчаса, но оказалось значительно сложнее. В результате, простоял без еды и питья. Одежда, аналогичная описанной выше, только, поверх намотал на себя полиэтиленовый плащ. Правда, после пятого спускающегося, плащ изорвался о веревку. Спасался тем, что пинал ногами склон.

То, что организму нужна энергия, - частичная неправда. От подобной неправды некоторые люди впадают в панику и умирают, делая из-за страха ошибки. У организма, как правило, достаточно резервов. Нужно только эти резервы разбудить. В 70-х годах целая группа (женщин 20, уже не помню) специально ходила в голодные походы на месяц, чтобы доказать, что потеря еды, - не влечет, автоматом, смерть. Не надо бояться, надо спокойно определиться с целями, рассчитать ресурсы и выживать.

 

[КОТАН]

От подобной неправды некоторые люди впадают в панику и умирают, делая из-за страха ошибки. У организма, как правило, достаточно резервов. Нужно только эти резервы разбудить.

+100500.
Но организм должен уметь включать в нужное время =резервную мощность=.
и ключевую функцию тут тут выполняет психологический настрой..
А тут в любом случае нужна мотивация+практика....
и вы ж понимаете разницу-
замерзнуть* в -15...
и ЗАМЕРЗНУТЬ в -50...

 

[кубарь]

+100500.
А тут в любом случае нужна мотивация+практика....
и вы ж понимаете разницу-
замерзнуть* в -15...
и ЗАМЕРЗНУТЬ в -50...

В чем же разница?leasantry:

 

[Спартанец]

В чем же разница?leasantry:

Ну, как бы это разница примерно такая же, что человек может утонуть на глубине 30 см или на глубине 11 км.
Согласись, ведь разница есть!) В случае утопления на 30 см глубине смерть в результате асфиксии от попадания воды внутрь зафиксирует паталогоанатом на столе, а во втором случае смерть зафиксируют рыбы!)))

 

[Алексей54]

Мляяя! Забыл сделать ротацию в чемоданчике с семенами....

 

[STAROSTA]

а самое противное, что с огромаднейшей вероятностью БП нас застанет не дома где стоит ТЧ)))

Если возить ТЧ в машине эта проблема уходит почти полностью

 

[КОТАН]

В чем же разница?

разница выделена шрифтом..
в минус 15..замерзнув можно успеть добежать.доковылять до тепла.
в полтиник =можно просто сесть передохнуть- уснуть..и не проснутся.
это НЕ контолируемо-человек просто =стынет=
а вместе с теплом уходят остатки сознания.
можно идти и просто упасть.
еще можно остаться без ног..или без рук.
это если кто найдет и в тепло притащит-
но конечности как правило успевают окоченеть намертво.

 

[КОТАН]

Насчет воды сложный вопрос. Хочется иметь, и, побольше. Но нужно четко следить за ротацией. Покупать бутылку свежей (ещё надо с объемом/весом определиться), - класть её в НАЗ, - старую из НАЗа вытаскивать и пускать в дело.

по поводу воды.30 рублей за литр продают.

 

[Спартанец]

Имхо, воды с собой пешим много не напасешься. Для себя решил задачу так: зимой 1 литр во фляге, летом 3 литра в гидраторе. С учётом, что моя местность изобилует питьевыми источниками, а с собой у меня котелок для кипячения воды из природных водоемов, на всякий - перманганат калия и йод, для обеззараживания воды при невозможности кипячения, и фильтр-трубка для непосредственного питья через нее (хватает на неделю использования).

 

[Татия]

Если возить ТЧ в машине эта проблема уходит почти полностью

не, ну если ты *** нигде не бываешь, и даже в булошную за кефиром в соседний двор ездишь на машине, то да...
но остальные люди летают на самолетах, ездят на поездах (так удобнее иногда), ходят пешком или на велике катаются ...
так в чем разница тогда - находится твой ТЧ в доме или в машине возле дома?
(и стоит почитать форум - мы уже обсуждали что в машине должен быть ЕЩЕ один ТЧ):rtfm:

 

[кубарь]

разница выделена шрифтом..
в минус 15..замерзнув можно успеть добежать.доковылять до тепла.
в полтиник =можно просто сесть передохнуть- уснуть..и не проснутся.
это НЕ контолируемо-человек просто =стынет=
а вместе с теплом уходят остатки сознания.
можно идти и просто упасть.
еще можно остаться без ног..или без рук.
это если кто найдет и в тепло притащит-
но конечности как правило успевают окоченеть намертво.

КОТАН, конечный результат это смерть, если постараться то можно замерзнуть и при +15. Мы же выживальщики а не умиральщики.
Наверное для определенных климатических условий нужна соответствующая защита (одежда) а при температуре ниже 30 еще и органов дыхания, а также навыки и знания её (защиты) рационального использования.
и эта.. к вопросу неконтролируемого замерзания
как то по грудь провалился на озере в мороз около тридцатника. И ничего, скинув ватный костюм в одним спортивном домой добежал несколько км. Главное не сцать:rofl:

 

[КОТАН]

И ничего, скинув ватный костюм в одним спортивном домой добежал несколько км. Главное не сцать

..Вы либо ученик Порфирия Иванова- либо хм..

так вещи нужно отжать первым делом..
хотя в минус 30..х-з..что лучше.

можно кратковременно пребывать на морозе раздетым.
но длительно-нет.
В нашем регионе намедне был пик холода -63 градуса.

в полтинник плевок до земли долетает уже замерзшим.

Сначала отваливаются уши-потом пальцы
немеют-чернеют и теряют подвижность.
по ощущениям - сначало холодно- потом боль.- онемение=
и без принятия мер=некроз тканей.
это конечности.

По общему переохлаждению-
сначала дрожь..-это у организма есть еще силы- сокращать мышцы и выделять тепло.
потом дрожь проходит- и начинается общее охлаждение изнутри.

Вот это уже плохо- начинается апатия и клонит в сон.

(дальше не заходил*в этом вопросе на практике)
и самый фильдиперстовый *шмот не спасает.
..если это только не космический скафандр.
а уменя спецовка для работы в районах крайнего севера.
но и она греет только пока работаешь
только сядешь посидеть- 2..3 минуты .начинаешь замерзать.

Хотя в городе как мороз стукнет-дамы все как одна..
начинают выгуливать* свои норковые шубки и песцовые шапки..
но то в городе...там зайти погреться можно.

на на природе погрется то негде.
и с учетом зимнего драпа-
нужна как минимум палатка+портативная печка.
иначе =кик=

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------

а при температуре ниже 30 еще и органов дыхания,

в хорошие минуса носят маски=фантомаски=..
но для рта специально делают дырку.
иначе пар от дыхания намерзает сосульками.ткань маски начинает вбирать влагу-
и становится еще хуже.

 

[кубарь]

Мы наверное от темы отклонились..
Давайте в качестве тревожного чемодана обсудим голову выживальщика и наполнение ее знаниями и навыками как при определенных условиях окружающие предметы приспособить для собственных нужд.

 

[КОТАН]

Давайте в качестве тревожного чемодана обсудим голову выживальщика и наполнение ее знаниями и навыками как при определенных условиях окружающие предметы приспособить для собственных нужд.

по поводу знаний-то ИМХО
они имеют смысл = когда теорию пощупал практикой.
тогда -да...

 

[Татия]

по поводу знаний-то ИМХО
они имеют смысл = когда теорию пощупал практикой.
тогда -да...

не все есть возможность "пощупать":mosking: и слава-богу
так часто бывает, что оказавшись в компании в общем то случайных людей твои, хоть и теоретические, знания могут запустить цепочку событий ведущих к выживанию

совсем банальный пример: пЫонеры и один взрослый (хоть и полный офисный планктон) теряются в горах, но этот "взрослый" теоретически знал как читать карты и пользоваться компасом и вывел всех (реальный случай... это были дети лет 7-8, решившие покупаться в водопаде и паренек художник, решивший сократами пройти к тропе - в итоге случайно столкнулись, а потом нашли путь к людям)

 

[рэмбо]

вот еще пример мещочка

Посмотреть вложение 23921 вот еще пример мещочка

 

[кубарь]

по поводу знаний-то ИМХО
они имеют смысл = когда теорию пощупал практикой.
тогда -да...

Теория пишется кровью...
С течением времени мысли о том что "попа без приключений это унылые булки"leasantry: сами из головы выветрятся

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:09 ----------

Посмотреть вложение 23921 вот еще пример мещочка

Нормальный такой список
А как же это всё в рейдовый рюкзак уложить и нести?

 

[обычный]

уложить и нести?

сидеть на нем в бункере))))

 

[Ушкуйник]

Со временем серъезно пересмотрел концепцию съеп мешка, и в результате...Отказался от него полностью.
Объясню причины:
1. Съеп-мешок, тревожный чемоданчик и прочие вещи изначально задумывались для служебных целей. Будь то военные (в первую очередь) или другие силовые и экстренные службы. Основная цель максимально быстро покинуть расположение и добраться до ППД где есть все необходимое. Отсюда комплектации таких чемоданчиков (максимум 2-3 суток). Как правило рассчитаны на одного и подразумевают что человек будет всячески обеспечен средствами передвижения, вооружением, и прочими силами которыми располагает централизованная военизированная организация. Короче говоря, хватает трусы и рыльно-мыльное, а дальше тебе все дадут. Так как на одном горбу все не унесешь, а также тебя никто и нигде ждать не будет со складом оружия колонной бронетехники полевой кухней и развернутым расположением с вещевым складом и прочим, то смысл в нем отпадает. Для человека с семьей и детьми – тревожник становится непосильным, так как все просто не унести и вопрос стоит уже о съеп-грузовике который стоит на всех парах в гараже собственного дома.
2. Съеп мешок полезен, когда ты постоянно находишься в отрыве от своей базы (дома квартиры и т.д.) где хранится все необходимое. И в случае БП твой мешок нужен только для того чтобы добраться до семьи или дома. В этом случае поможет обычный НАЗ Если речь идет о масштабах города. Тревожник становится нужен если ты вынужден работать на удалении километров от дома и/или в автономке. Для человека основная задача которого добраться с работы до дома к семье максимум в пределах города, и который не бывает дома исключительно в рабочее время с 9 до 6. Тревожник не нужен и бесполезен. Все необходимое есть дома, а продержаться без спальника и прочих ништяков добираясь по городу домой не проблема.
3. Тревожник подходит только для определенных концепций выживания, как правило это одиночки. Если концепция выживания не предполагает выживание в одиночку, длительного драпа пешего драпа, заползания в глухие бебеня, а равно как партизанской деятельности. Если ты планируешь выживать с семьей и собирать выживших организуя анклав, тревожник теряет смысл.

Это три основных причины по которым я отказался от формирования тревожника. Потому что, я живу и работаю в городе, и если выживу при БП то максимум что мне надо добраться до дома, это я смогу сделать и без всего барахла в тревожнике. Поэтому на работу мне его таскать смысла нет.
Я планирую выживать с семьей, в том числе с малыми детьми, пеший переход без необходимых вещей они не переживут, необходимые вещи хранятся дома+ на запасном аэродроме. В тревожник они не влезут ни при каких условиях, и сформировать такой тревожник не реально.

Поэтому Я предпочитаю хранить нужные вещи по своим местам, а это инструмент, медикаменты и продукты. И рассчитываю что БП даст мне фору как минимум в несколько часов или сутки, иначе просто или мне уже будет наплевать на то есть у меня тревожник или необходимости в экстренном покидании помещения не будет, а значит я смогу или остаться на месте или спокойно переехать куда мне надо без всяких съеп мешков.

 

[Спартанец]

Все необходимое есть дома, а продержаться без спальника и прочих ништяков добираясь по городу домой не проблема.

Во время Великой Отечественной войны на дом, где проживала моя бабушка с семьей, упала авиационная бомба. Слава богу, их там в это время не было. На месте дома оказалась воронка.
Что делать, если у тебя в таком случае даже тревожника не окажется?

В 2012-м году в городе Крымске было наводнение. Люди выбирались из затопленных домов на возвышенность. У них не было тревожников с запасом воды, еды и спальников. Тяжело пришлось. Поэтому первое, что было востребовано - вода, еда, теплые одеяла и медикаменты.

В Японии в результате частых землетрясений наличие тревожника предписано законом. У нас таких частых катаклизмов нет, и закона о тревожниках тоже, но время от времени разрушения и затопления домов случаются. Тревожный рюкзак бы очень не помешал. И желательно еще один, который хранится в другом безопасном месте, например, в автомобиле или в гараже, либо на работе.