Тревожный чемоданчик

[Kazbich1]

даже мокрая шерсть продолжает греть

Предпочту в сухом флисе под дождевиком, чем под мокрым шерстяным одеялом. По весу и объему - предполагаю, что дождевик + флис будут даже меньше, чем шерстяное одеяло.

не так стремно спать без тента- как на голом бетоне.

На голом бетоне - всё-таки толщина одеяла должна быть уже достаточно существенной. Под такие задачи, как бы сама собой просится пенка - объём конечно больше, но вес пожалуй даже меньше получится.

 

[username]

мокрая шерсть продолжает греть

как мне кажется, греть (т.е. излучать тепло) может только обогреватель). мне и под ватным одеялом на перевале тепло было (принес на себе) - (шерсть вроде тяжелее?). Хотя сверху на нем под утро ледяная корка была (тогда обогревателем была сама земля из-под костра). Да, тот поход вообще был весьма интересен). Отец курил сушеные листья бадана и на 3-4 день у него стали подкашиваться ноги (не знаю-от того-ли) но как перестал - все стало нормально. А он у меня уже стал спрашивать - один обратно дойдешь? (был вариант с автоматической метеостанцией на том-же перевале - типа если антенну повредить то пришлют рем. бригаду и нас вывезут) мне было лет 14-15. 3-4 дня по тувинской тайге вниз по течению (бий-хем, тора-хем, хамсара, пионерка. где-то там) к Енисею. Потом к нам (ну не к нам, а ниже перевала лесопатогологов вертушка высадила - они нам с хлебом помогли, а то мы уже 3 день на одном хариусе сидели). Один хрен, когда к Енисею вышли, я уже из палатки без особой нужды не выползал). А самое обидное было - что мы весь поход фотографировали на засвеченную пленку (потом даже статья была в какой-то газете "Вниманию КГБ..."). Кстати, пока вспомнил, кто скажет (не, я-то знаю) как переходить реку в брод в паре (ширина метров 30, глубина по середину бедра, холодная, дно-заиленная галька, берег удобный, день :mosking. А, да - на третий день похода уголком топора воткнул в ногу (смотрю на шрам) - в мышцу у колена. 2-3 дня отсиделись и пошли дальше (был йод, зеленка и бинты, ну може таблетки какие-не помню). Шли недели три. Один раз батя че-то затупил и мы сутки потеряли (на то-же место вышли) - отсюда и просчет в объеме продовольствия (да, видимо резерв не учел).

 

[КОТАН]

Предпочту в сухом флисе под дождевиком

в таком бутерброде= под утро он станет мокрым*.= (от влаги вашего собственного организма)

даже в дикий мороз..влага от тела выступает поверх шерстяных вещей в виде инея.
ее стряхнул и норм.
с синтетикой такое не канает.

и какая пенка?- когда дубееш от холода- то заворачиваешся в одеяло- с головой в кулек-..
в него можно просто завернуться как в пончо..и норм передвигаться
со спальным мешком такое не проканает.
а пенка греет только низ- все остальное от холода она не спасает.

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:09 ----------

как мне кажется, греть (т.е. излучать тепло) может только обогреватель)

мокрая шерсть -не так сильно теряет теплоизолирующие свойства.как синтетика.

 

[Groundzero]

но многие просто не оказывались в реально =жопной= ситуевине...
отсюда и куча всей ненужной хрени.

перечисленные "реальножопные" (армия, тюрьма, пожар) в лучшем случае личный писец, какое отношение это имеет к БП?

что берет человек в камеру?(

Как правило ничего, а то что есть отбирают, даже, пардон, в жопу заглядывают...
Нам ориентироваться на эту категорию? Или формировать торпедные назы? )

что спасает в первую очередь на пожаре?

Кто-то детей, питомцев, ценности, мебель, кто-то все подряд. Не туалетную бумагу же...

и что пригодится в первую очередь?..
явно не выживальщеские ништяки..
а самые примитивные вещи.

Полноценный ТЧ рассчитан на большее нежели тюрьма/армия/пожар и в нем есть не только самые примитивные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:32 ----------

Шерстяное одеяло это конечно олдскульно и колоритно, но, если тащить ТЧ именно на себе, а не в тележках, то тяжело и габаритно. Предпочту иметь кое-то из шерстяной одежды, чем одеяло. Плюс коврик, спальник, тент, палатку, мембранный бивуакзак - по ситуации.

 

[Татия]

Groundzero, дискуссия возобновилась после видюшек)))
и наверняка каждый кто не диванный эксперд уже давно переболел выживальщицкими ништяками из магазина и имеет определенный набор предметов не просто с пометкой тру-выживальшик, а из расчета, в первую очередь, своих привычек и собственных увлечений...
к этому в итоге все приходят)))
у туриста больше "загонов" по эргономике, рыбак набрал пару километров лески и три коробки крючков, охотник - пороха и ружей, у вояк тактика рулит в рюкзаке... и так у каждого... только теперь с налетом выживальщика эти ништяки
это только у тру-экспердов обязательно есть специальный выживальщицкий ножик с компасом от Гриллса, брошюра о 5 способах приготовления дождевых червей, постройке неприступного форта из говна и палок за сутки, и коллекция паракордовых браслетов подходящих по цвету под новые берцы (новые и неразношенные)

 

[Groundzero]

Татия, если вы не заметили, я комментирую подачу Котана, а не видюшки про хлам который усиленно тарят особо тупые сопалатники.

 

[КОТАН]

перечисленные "реальножопные" (армия, тюрьма, пожар) в лучшем случае личный писец, какое отношение это имеет к БП?

Я привел самые легкие* случаи.
И будь то ЛП или полный БП.
вас будут преследовать 4 спутника.
усталость- холод - голод и жажда.

при любом раскладе .везде и в любом месте
=ценятся в первую очередь именно эти нехитрые
предметы.первой необходимости.

По сути то что каждый день юзаете= то и пригодится.
туалетная бумага +100500 пригодится.
а выживальщиеский браслет с компасом...
он вам сейчас не нужен-- и случись какой гимор*..про него никто и не вспомнит..

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:24 ----------

Я просто приведу банальный самый примитивный пример.

Случился долгожданный БП..Мир рушится..
все вокруг взрывается и горит.
Вы хватаете свой мешок с ништяками-и сбегаете по подъезной леснице вниз.
(за спиной тож все грохочет и начинается неслабый пожар.)

Все бы хорошо- но вы уперлись в намертво заклинившую дверь..
она открывается НА СЕБЯ ...
вы хватаетесь дверную ручку =а она остается у вас в руках..
(был такой случай на пожаре)
дороги назад нет+дым есть глаза и дышать уже практически нечем..

Рядом есть дверь в подвал= но на ней висит средних размеров замок.

Вот оцените свой =наз=..что там???
ватка +огниво..пенка пожопник..компас ..фонарик..палатка..
..и крутейшая пила типа=струна=
А чем замок то сбивать будете????..только реально.

..Топор (монтажка .фомка) у вас есть?
сбить замок-ковырнуть раму-разбить стеклопакет триплекс ...
.. Предусмотрели вроде все-но многие дальше своего подъезда не выйдут.
..все это впрочем ИМХО.
.

 

[СЕРЖ66]

.. Предусмотрели вроде все-но многие дальше своего подъезда не выйдут.

Я параною уже давно , поэтому построил себе дом .
И это , у меня у входа стоит топор , так на всякий случай .

 

[ionuchin]

ена не

Все бы хорошо- но вы уперлись в намертво заклинившую дверь..
она открывается НА СЕБЯ ...

Это называется несоблюдение противопожарных норм. Двери должны, в обязательном порядке, открываться ПО ХОДУ ЭВАКУАЦИИ. Такие вещи нужно решать заблаговременно, потому что, никакого НАЗа не напасешься.

Вот, положили вы туалетной бумаги рулончик, и монтировку. Для обеспечения чистоты эксперимента, оставим вес и объем тревожника без изменения. Значит, тент (объем рулончика) не берем. компас, огниво, фонарик, топорик/мачете (вес монтировки) тоже, оставляем. И, вот, успешно выбравшись из дома, и, пробежав 20-30 км в направлении базы пытаемся устроиться на ночь. Темно, блин. Где находимся, - непонятно. Карту, случайно, взяли, но нихрена не видно без фонарика. Можно попытаться отразить свет Луны с помощью белого бумажного рулончика туалетной бумаги...
Утрирую, конечно, но суть такая, что ближайшие, в случае БП, трудности, должны быть решены заранее. А, вот, те, что предполагаются после выбирания из ближайшего окружения, должны нейтрализовываться, как раз, предполагаемым НАЗом. Это уже, с большой вероятностью, аналог походного режима. Туристы, за долгие годы, выработали свои принципы комплектования вещей. Имеет смысл к ним прислушиваться, с учетом, естественно, БП-специфики.

 

[КОТАН]

Это называется несоблюдение противопожарных норм. Двери должны, в обязательном порядке, открываться ПО ХОДУ ЭВАКУАЦИИ. Такие вещи нужно решать заблаговременно, потому что, никакого НАЗа не напасешься.

..Понятно что должны.
но повторяюсь был реальный случай- когда двое сгорели заживо.
потому что дверь открывалась внутрь..
а пласиковая ручка оплавилась от жара и осталась в руке...

..Кому в этот момент объяснять станете=если дверь не открывается???
..Вы эту дверь инструкциями открывать будете?- или всеж топор в НАЗ включите.)))

Утрирую, конечно, но суть такая, что ближайшие, в случае БП, трудности, должны быть решены заранее

..оно понятно что утрируете.
Но если вдуматься в -среднестатическую- комплектацию НАЗов..
То выживать собираются хоть и в суровых..
но экологически чистых условиях.
т.е без учета ,факторов загрязнения окружающей среды.

радиоактивное заражение- ..дозиметр не самый частый предмет в НАЗах.
средств для дезактивации тоже нет.

разливов нефтепродуктов тоже не предусматривают- как собираются воду от мазуты и бенза отделять?
угольный фильтр-тут неважный помощник.

средствами для дегазации- и дезинфекции .
выживальщеские НАЗы тож не богаты.

Здесь даже не БП..
А любая серьезная техногенка-
подразумевает-
что все вокруг загажено химией.
и кучи трупов..пусть даже грызунов.
которые гниют-воняют..
и представляют собой рассадник инфекционного заражения..

у солдата срочника или МЧСника -противохимический пакет есть
у выживальщика-чаще всего нет.

зато есть основной упор на ножЫ..мультитулы
и средства добычи огня.
причем тож чаще это огниво..с которым надо еще повозится
а не фаер- который ,за запал дернул-да в кучу дров кинул- а дальше само разгориться.

..ксате о фаере- и иных средствах подачи синалов бедствия.

максимум в НАЗах есть зеркальца.
которые никто не увидит- и не поймет что собственно этими сигналами пытаются передать.

..Я могу твердо сказать-в 99 .9%
нормальные средства подачи сигнала бедствия отсутствуют.
аварийные радиостанции.
пиротехнические средства.и пр.

 

[Satir]

КОТАН, ты описываешь варианты БП промрайонах, а основная масса ТЧ комплектуются для кедровой зоны при этом основная масса живет именно в промрайонах - вот и диссонанс.)).

Если для радиационной аварии ещё можно предусмотреть варианты раннего оповещения и СИЗ для мобильной эвакуации семьи, то с химической аварией таким же Макаром вопрос не решишь.

 

[КОТАН]

Если для радиационной аварии ещё можно предусмотреть варианты раннего оповещения

У нас в городе чет зачастили с =учебными тревогами=..натыкали сирен.
но по факту.. на %50 площади их не слышно.

 

[Satir]

У нас в городе чет зачастили с =учебными тревогами=..натыкали сирен.
но по факту.. на %50 площади их не слышно.

А чем тебе сирена поможет, если ты ее услышишь? Это тема про ТЧ, как вариант можно можно вот в этой теме продолжить http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=8505

 

[ionuchin]

..Кому в этот момент объяснять станете=если дверь не открывается???
..Вы эту дверь инструкциями открывать будете?- или всеж топор в НАЗ включите.)))

Ещё раз повторю, ключевое слово, - "заранее". Именно поэтому, пожарники шерстят здания с большим скоплением людей. И, именно потому что плохо шерстили, произошли "Лошади" и "Вишни". Не представляю я картинку, что на вечере, посвященном чей-то днюхе, или на выпускном, вся толпа приперлась с изолирующими противогазами (а, ведь, в основном, в "Хромой лошади" народ погиб именно от отравления. Так что, у себя дома надо порядок наводить, а не комплектовать НАЗ из расчета пробивания бетонных плит, (а вдруг, завалило выход).
В частности, если вода во всей округе, с большой вероятностью может быть отравлена нефтью, тогда надо предусматривать средства для её очистки, но, проще, взять бутылку из магазина и свалить подальше от места розлива на пару десятков км.
Средства дегазации/дезинфекции, - уже упоминалось, пяток полиэтиленовых плащей, которые выбросить выйдя из зоны заражения. Это проще, чем тащить набор необходимых смывок и дезактиваторов на самые разные виды ОВ.
Кучи гниющих трупов, - представляю, - контузило, очнулся через 3-4 дня, - вероятный сценарий. Ну, или как только в пятницу позволил себе расслабиться, так тут и накрыло. Во вторник очнулся, осознал, то уже далеко не суббота, - надо бороться с вонью разлагающихся трупов.
Кстати, насчет противогазов. Когда я учился в школе, - они у нас были, и нас учили, что по сигналу надо их правильно одевать и куда-то там бежать. Лет 10 назад, краем уха слышал, что МЧС пыталась реализовать создание микрорайонных центров с функциями раздачи противогазов. Вроде, даже пытались бомбоубежища восстанавливать, но, боюсь, это скатилось в очередной попил бабла.
Что даст дозиметр? Ну, увидишь ты превышение, а толку? надо ещё текущее направление ветра знать, представлять, с какой стороны накатывает, иначе можно, хоть и поперек потока идти, но не в ту сторону.
Но, если, все-таки, настаиваешь на своем подходе к комплектации НАЗа, то есть предложение конкретизировать его, с указанием веса/объема...

 

[КОТАН]

Но, если, все-таки, настаиваешь на своем подходе к комплектации НАЗа, то есть предложение конкретизировать его, с указанием веса/объема...

..Я делюсь наблюдениями..+мыслями.
чем и как комплектовать свой НАЗ..личное дело.
Другой момент- насколько все это окажется нужным в реальных условиях.

для примера посмотрите на Японцев,из сейсмоопасных районов.
у них у каждого стоит наготове -драп мешок-..
только там сугубо практики..
и там вода-еда- предметы гигиены и какой нибудь плед...

как подключу норм интернет (щаз с мобильного.он как модем работает)
могу ради интереса скинуть свой вариант с фотками...
...тру*выживальщики -могут сразу запасаться валидолом
+готовить к полетам свои тактические* тапки )))

 

[Groundzero]

Я привел самые легкие* случаи.
И будь то ЛП или полный БП.
вас будут преследовать 4 спутника.
усталость- холод - голод и жажда.

С чего вы взяли? В концлагерях типа армии и тюрьмы кормят и даже отопляют бараки/казармы. И попить можно. И поспать немного. Пожар? Деньги могут быть на карте, может быть родня, пункты временного размещения, домик в деревне, дача и т.д.

при любом раскладе .везде и в любом месте
=ценятся в первую очередь именно эти нехитрые
предметы.первой необходимости.

мысль из разряда "все мамы советуют" )

По сути то что каждый день юзаете= то и пригодится.
туалетная бумага +100500 пригодится.

Шедевральная логика. Вы не расстаетесь с монтировкой?

а выживальщиеский браслет с компасом...
он вам сейчас не нужен-- и случись какой гимор*..про него никто и не вспомнит..

От ваших постов такое впечатление, что ТЧ каждого выживальщика исключительно забит паракордовыми браслетами и подобным говном. Нашелся пророк в своем отечестве с новым свежим взглядом. ))

Случился долгожданный БП..Мир рушится..
все вокруг взрывается и горит.
Вы хватаете свой мешок с ништяками-и сбегаете по подъезной леснице вниз.
(за спиной тож все грохочет и начинается неслабый пожар.)
Все бы хорошо- но вы уперлись в намертво заклинившую дверь..
она открывается НА СЕБЯ ...
вы хватаетесь дверную ручку =а она остается у вас в руках..
(был такой случай на пожаре)
дороги назад нет+дым есть глаза и дышать уже практически нечем..

Я хз что у вас там за двери в подъездах (у нас везде металлические открываются наружу с магнитным замком и если их переклинит то на монтировочку надежды небольшие, -мне что кувалду на 5 кг и болгарку добавить к туалетной бумаге?) и почему нельзя выйти в подъездное окно на козырек или с балкона?

Рядом есть дверь в подвал= но на ней висит средних размеров замок.

Обязательно нырять в подвал горящего рушащегося дома? )

Вот оцените свой =наз=..что там???

НАЗ - карманный набор для оутдора чтобы не остаться без всего в случае утраты первых двух эшелонов снаряги... И при чем тут мой наз?

..и крутейшая пила типа=струна=

Как-то уже моветон десять раз обвинять всех подряд в том что они укомплектованы браслетами и струнами. )

А чем замок то сбивать будете????..только реально.

Какой замок опять сбивать? В подсобке магазина? или в подвал горящей падающей многоэтажки? )

..Топор (монтажка .фомка) у вас есть?

Лично у меня есть, в двух метрах от тревожника 1 фомка и 3 топора, но без необходимости не потащу.

сбить замок-ковырнуть раму-разбить стеклопакет триплекс ...

Какой-то идефикс...

Предусмотрели вроде все-но многие дальше своего подъезда не выйдут.

Куда уж нам, спасутся только домушники...

 

[ionuchin]

для примера посмотрите на Японцев,из сейсмоопасных районов.
у них у каждого стоит наготове -драп мешок-..
только там сугубо практики..
и там вода-еда- предметы гигиены и какой нибудь плед...

Опять, же, это все в расчете на то, что в течение дня к ним прибудут спасатели и обеспечат всем необходимым.

Насчет воды сложный вопрос. Хочется иметь, и, побольше. Но нужно четко следить за ротацией. Покупать бутылку свежей (ещё надо с объемом/весом определиться), - класть её в НАЗ, - старую из НАЗа вытаскивать и пускать в дело. И, так, каждый день. Во-первых, дорого, Во- вторых, почти ежедневная рутина затянет и приведет к тому, что как-нибудь, что-нибудь забудет. В результате, в НАЗе окажется либо просроченная вода, либо бутылку, вообще, забудут доложить. Хочется, чтобы, собрал и он стоит у двери, а не возиться с ним каждый день.

Если есть возможность выбирать между струной, мачете и топором, то я бы взял топор (но от пилы-ножовки, тоже, не отказался бы, да и обычный ножик, порезать чего, очень кстати всегда), но всегда встает вопрос веса и объема. Струну и браслет носить на себе, - легко и незаметно. Монтировку со взрывпакетом и противогазом, - сомнительное удовольствие. Опять же, попав в лес, дрова для костра готовить, при прочих равных, монтировкой будет сложнее, чем со струной.

 

[Татия]

Хочется, чтобы, собрал и он стоит у двери, а не возиться с ним каждый день.

а самое противное, что с огромаднейшей вероятностью БП нас застанет не дома где стоит ТЧ)))

 

[Спартанец]

Думаю, гоняясь за всем необходимым, нужным и желательным в ТЧ, многие забывают, что этот ТЧ им придётся переть на горбу на не близкое расстояние. А кто имеет для этого необходимую физическую подготовку? Я её имею, и то стремлюсь к максимальному сокращению тревожника. Однако даже при этом его вес не становится меньше 25 кг, не считая оружия и боеприпасов, что ещё за 8 кг переваливает.
К слову, английский спецназ военно-воздушных сил SAS, по мнению многих, лучший в мире, время от времени проводит марш-броски на время на расстояние 66 км по лесистой местности, таща на себе рюкзак весом 25 кг. Кто из выживальщиков может похвастать такой подготовкой, как у бойца SAS? Никто. Расстояние вряд ли будет меньшим, скорее большим. Подгонять будет не время зачета, а жизненная необходимость. И как вы при этом собрались тащить рюкзак весом в 40-60 кг, учитывая, чем некоторые его собрались наполнять? На машину вряд ли придётся рассчитывать, чтобы ехать с комфортом, как на воскресную авто-прогулку. Скорее всего,это будет именно пеший драп.
Многие ли вообще знают в точности вес своего рюкзака? Его отдельных предметов экипировки? Многие ли совершали длительные марш-броски на десятки километров с этими рюкзаками?
Не думаю.
В дороге и иголка тяжела. Гарантирую, что в итоге вы будете в дороге выбрасывать из рюкзака все лишнее, удивляясь, почему раньше об этом не задумались всерьез.

 

[КОТАН]

Гарантирую, что в итоге вы будете в дороге выбрасывать из рюкзака все лишнее, удивляясь, почему раньше об этом не задумались всерьез.

Есть такой момент- на который не все и не всегда обращают внимание.
БП может случится-не только летом...
но и зимой..а там холодно.)

Самым писком* с среде выживальщиков является ночевка в зимнем лесу.
Не многие на это решаются -а те кто смог..делают фотоотчеты..

Я тож бичевал- причем не в -15...а в -28...
(к утру минус опустился на -34...если б знал-свалил бы сразу)
-фотка бичевания*-прикладывается.
так вот= половина отчетов* чистая фикция..
вторая половина -там реально камрады описывают.то что испытали.

СУТЬ В ЧЕМ-
можно пробичевать в мороз.в лесу зимой-с снежной яранге*..
но только ОДНУ ночь..вторую при хорошем морозе= уже не пережить.
а все потому что вещи нужно сушить- основательно..
а самому человеку нужен отдых-после такого приключения..
в тепле и с хорошей пищей.
либо= долгие .основательные тренировки.

Что нужно зимой- теплая одежда+калорийная пища..+кружка горячего чая.
костер особо не поможет= это должен быть КОСТРИЩЕ...

Я работал при -50 на улице=
стакан кипятка кажется теплой водичкой...горячее питье не особо спасает.
спасают валенки-и шмат сала седенный заранее.
потому что организму нужна энергия.
...интЕресно - сколько килокалорий присутсвует в СРЕДНЕСТАТИЧЕСКОМ назе.?
и многие ли делят его на -летний- и -зимний-.