Третья мировая война неизбежна?

[Сиамский слон]

я почти на 100% уверен в непригодности и наших и пиндосовских ракет произвести такие разрушения, как обычно показывают, в связи со сроком хранения таких боеголовок и их незаменой что у них что у нас...

У меня ещё с детства знакомый есть. Такой же нигилист разночинец. Не верит ни в о что, сомневается во всём. Даже в физических законах, которые вывело человечество. В частности в законе Ома. Я, периодически предлагаю его опутать проводами и воткнуть в розетку. Дабы проверить, - матрица ему подсказала что курица имеет вкус курицы, или это всё же явь (действует закон Ома или нет).

 

[обычный]

Даже в физических законах, которые вывело человечество.

Технический срок годности боеголовок от 15 до 30 лет, далее никто не проверял и вообще во время интенсивной гонки вооружения старые модели боеголовок сменяли новые, поэтому подтверждения, что заряд сработает через 20-30 лет не было (акромя теоретических выводов) .
Сейчас во всём мире, ядерные державы пытаются модернизировать или продлить срок хранения старых ядерных боезарядов. Для создания новых зарядов, необходимы большие средства, которые по причине окончания холодной войны и не пригодности использования этого вида вооружения в нынешней ситуации, выделяются неохотно.
В РФ путём старых наработок и видать заложенного потенциала (видно остались незавершённые некоторые проекты) проводят замену боеголовок методом модернизации старых комплексов.
Т. е. на вооружение ставится комплекс из новой боеголовки с ракетой и например подвижным транспортом, который заменяет несколько старых ракет.
Вот выдержки из прессы по поводу данной тематики (срока эксплуатации) :
Гарантийные сроки эксплуатации ракет РС-22 и РС-12М ("Тополь") составляют 10-15 лет и истекают в 2005-2010 годах.
В то же время Министерство энергетики (МЭ) и Министерство обороны (МО) , обеспокоенные тем, что в результате многолетнего хранения боеголовки могут частично утратить свою эффективность, предлагают провести их частичную замену. Первыми в списке на замену стоят боеголовки W76, составляющие около трети общего количества этих устройств. Тридцатилетний гарантированный срок хранения наиболее старых из них заканчивается в 2008 г.
Но ведь даже специалисты не могут точно сказать, как поведет себя ядерная боевая часть, когда пройдены пределы гарантийных сроков ее эксплуатации. Дело в том, что каждая боевая часть начинена несколькими десятками килограммов обычного взрывчатого вещества. Оно используется для так называемого обжатия - создания критической массы для начала ядерной реакции. А обычное взрывчатое вещество обладает способностью растрескиваться и менять свои свойства. Но и это еще не все: часть головок имеет сменные элементы с тритиевыми составляющими, у них вполне определенный срок службы, жестко определяемый периодом полного распада. И никакими волевыми усилиями законы физики не отменить.
Если сами ракеты иногда и проверяют выборочными пусками, то боевые части - никогда. Главным образом этому препятствует мораторий на проведение ядерных испытаний. Словом, ядерные боеголовки способны преподнести любой трудно прогнозируемый сюрприз.

 

[Kazbich1]

ядерные боеголовки способны преподнести любой трудно прогнозируемый сюрприз.

Вполне прогнозируемый. Будет меньший тротиловый эквивалент по ударной волне и проникающему излучению, зато больший по радиоактивному заражению.

у них вполне определенный срок службы, жестко определяемый периодом полного распада. И никакими волевыми усилиями законы физики не отменить.

Период полураспада самих ядерных составляющих - как раз подчиняется совершенно стабильным законам физики. Известна и степень очистки исходных материалов, и период полураспада, и то, во что они в результате этого полураспада превращаются и за какое именно заранее известное время. Нехватка критической массы для производства самого ядерного взрыва - ну вряд ли, там всё-таки с приличным запасом всё исходно комплектовалось.

Электронная часть взрывателей - спокойно проверяется в лабораторных условиях, без каких-либо натурных испытаний.

Обжимной заряд - ну вот его то, как раз, вполне возможно, что и меняют. Но и просто проверить выборочно снятые элементы обычными неядерными "взрывными" измерениями и заменить снятые на аналогичные из ЗИП-а - тоже никто не мешает.

 

[Сиамский слон]

Вот выдержки из прессы по поводу данной тематики (срока эксплуатации) :
Гарантийные сроки эксплуатации ракет РС-22 и РС-12М ("Тополь") составляют 10-15 лет и истекают в 2005-2010 годах.

Угу. Кому как не прессе знать реальное положение вещей. А именно одну из самых режимных гос тайн. Боевое состояние даже мотострелкового батальона есть военная тайна. А ты мне будешь "выдержки из прессы" по поводу боеготовности РВСН рассказывать? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Позвони Прокопенко, снимите сюжет на РЕН ТВ. Главное не увлекайтесь, не заявляйте что в разработке советского (российского) ЯО участвовали анунаки и тд...

Соответствующие работы по регламенту и обслуживанию велись ведутся и будут проводится.

Тут был уже топик, Где подобные вам верещали о крахе РВСН к 10, а потом к 15 году. Вам гореаналитикам, черпающим информацию из "ведержек прессы" не лень сроки постоянно сдвигать? Сейчас ваши апологеты ждут наверное 20 года и очередного развала РВСН ))))

 

[обычный]

Соответствующие работы по регламенту и обслуживанию велись ведутся и будут проводится

Ваши доказательства в студию...

Тут был уже топик, Где подобные вам верещали о крахе РВСН к 10, а потом к 15 году. Вам гореаналитикам, черпающим информацию из "ведержек прессы" не лень сроки постоянно сдвигать? Сейчас ваши апологеты ждут наверное 20 года и очередного развала РВСН ))))

А кто Вам сказал что они боеспособны? Просто пуски ракет - это фигня, да и для прессы подделать можно - благо век информатики и электроники, я сам могу сбацать на компе как у меня из дома взлетает СС-20...

 

[Evgeniy63]

обычный, ты реально думаешь что тебе сейчас здесь выложат фото, выдео, документы и "честный расказ" человека, который сидит в тайной комнате, в бункере с "прямым" телефоном с ВВП и кнопкой пуска ракет)))
ты или наивный или .....
какие могут быть пруфы с ЯО?????

 

[Ilgizarm]

Соответствующие работы по регламенту и обслуживанию велись ведутся и будут проводится.

Уважаемый, по Вашим топикам видно что Вы специалист. Просветите, пожалуйста, как можно продлить срок службы ампулизированной ракеты (кроме эмпирического)? Если в регламент входит только протирка контактов спиртом (утрированно). И каким образом регламентное обслуживание может сократить срок полураспада компонентов заряда? Или в рего входит замена БЧ (что равносильно постановке на дежурство новой ракеты)?

Поверьте, без малейшей иронии - сам хочу услышать от специалиста и понять.

С уважением, Илгизар.

 

[Сиамский слон]

Уважаемый, по Вашим топикам видно что Вы специалист. Просветите, пожалуйста, как можно продлить срок службы ампулизированной ракеты (кроме эмпирического)? Если в регламент входит только протирка контактов спиртом (утрированно). И каким образом регламентное обслуживание может сократить срок полураспада компонентов заряда? Или в рего входит замена БЧ (что равносильно постановке на дежурство новой ракеты)?

Поверьте, без малейшей иронии - сам хочу услышать от специалиста и понять.

С уважением, Илгизар.

Хватит уже троллить меня. Я совсем не специалист в этой сфере. Моя схожая, там тоже ракеты, но не МБР а РН. Но тематика интересна поэтому общаюсь с причастными людьми. Как с промыслами так с теми кто носит погоны. Не надо ловить меня на тонкостях и деталях.
Даже заканчивая ВУЗ я застал практику на предприятии делавшее узлы для Р36М2. И делали новые, на замену старых. Посулали в Красноярск, оттуда узел в Самару, далее туда где стоят "Воеводы" для плановой замены. Так что про "протирку контактов" расскажите кому нибудь другому.
Обычный кстати упорно наши МБР называет бусурманскими терминами СС 20 и прочее. Сатана там, а не "воевода" ЧТо автоматически указывает из каких источников он берёт свою информацию. Я на этом сайте уже несколько раз приводыл ссылки на Полковника РВСН что имеет свой сайт (недели две он закрыт) Но материалы найти можно. Не режимную информацию он освещает. В частности по новым малогабаритным ББ. Даже фото выкладывал. http://www.dancomm.ru/
Дождитесь работы сайта и задавайте вопросы специалисту. Думаю ответит, если он уже на этот вопрос ранее не отвечал.

 

[обычный]

Если в регламент входит

А еще кроме всего, туда входит проверка 1 ступени носителя (твердотопливной кстати, с доставанием "блинов" и проверкой их на наличие трещин), которое проводится не реже 1 раза в 2 года, умножим на количество ракет и представим сам процесс - достать ракету из шахты, отсоединить ступень, достать топливо, проверить его, заменить(загрузить новое) и все обратно...

Ilgizarm, не понимают люди всей масштабности процедуры... если в СССР это делали как положено и денег не считали на это, то с 90х годов, я думаю и вижу что происходит,это вряд ли делается... более менее прикрыта Москва и Питер... К тому ж логически подумаем - зачем обновлять сухопутные войска (все) и их модернизировать, если с ЯО все в порядке? ведь достаточно 3-4 подлодок на боевом дежурстве в разных точках Мирового океана, чтобы любой континент гарантированно разнести в пыль быстрее, чем враг поймет что произошло... и это реально будет сдерживать любого противника от любых поползновений

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:46 ----------

Хватит уже троллить меня. Я совсем не специалист в этой сфере.

Так не надо тогда так безапелляционно вместе с Пандой что то заявлять почти во всех темах, обвиняя при этом оппонента в незнании сути вопроса

 

[Сиамский слон]

Так не надо тогда так безапелляционно вместе с Пандой что то заявлять почти во всех темах, обвиняя при этом оппонента в незнании сути вопроса

То то я гляжу как вы знаете вопрос.

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------

А еще кроме всего, туда входит проверка 1 ступени носителя (твердотопливной кстати, с доставанием "блинов" и проверкой их на наличие трещин), которое проводится не реже 1 раза в 2 года, умножим на количество ракет и представим сам процесс - достать ракету из шахты, отсоединить ступень, достать топливо, проверить его, заменить(загрузить новое) и все обратно...

В конкретном случае, человек говорил про жидкостную ракету.
Какая нафиг первая ступень "твердотопливная кстати" ???
Как УР100, так Р36 являются МБР "на жиже". Жидкостными, какие к чертям первые твердотопливные ступени?
Причём тут "блины"? Это не ЗУР и не "шашки" в ПЗРК!!!:russian_ru:

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:08 ----------

... если в СССР это делали как положено и денег не считали на это, то с 90х годов, я думаю и вижу что происходит,это вряд ли делается... более менее прикрыта Москва и Питер... К тому ж логически подумаем - зачем обновлять сухопутные войска (все) и их модернизировать, если с ЯО все в порядке?

Чем прикрыта? Развернутыми носителями в ШПУ и ПГРК?
Как СНС - стратегические наступательные силы, могут что либо "прикрыть"?
Это не связка ВКО-ПРО-ПВО! Тогда уж, РВСН "прикрывают" всю страну, если вообще уместна такая аналогия. А не столицу и "северную Пальмиру".

Всё в кучу смешал.. К жидкостным МБР приписал "первые ступени твердотопливные кстати" (с). И "прикрыл" всем этим хозяйством Москву и Питер....
Мольтке ёпрст!

 

[Kazbich1]

ПРО США в Европе не рассчитана на перехват российских МБР

В Министерстве обороны США заявили, что система противоракетной обороны (ПРО), которую американцы развертывают в Европе, якобы не рассчитана на противодействие российским межконтинентальным баллистическим ракетам.
"Кооперация с Россией важна для региональной стабильности и глобальной безопасности. Мы также уверяем Россию, что наша ПРО в Европе не способна перехватывать российские межконтинентальные баллистические ракеты", - сказали в четверг, 12 мая, в минобороны США.
"Наши ограниченные возможности ПРО в Европе не предназначены для борьбы с большими и сложными стратегическими ядерными силами России", - уверяют в Пентагоне.
В военном ведомстве утверждают, что главной целью развертывания ПРО является противодействие ракетной угрозе, которая исходит из Ирана. "До тех пор пока Иран будет разрабатывать и размещать баллистические ракеты, США будут работать вместе с союзниками и партнерами, чтобы защищаться от этих угроз", - заявили в Пентагоне.

http://www.utro.ru/news/2016/05/12/1281868.shtml
РИА "Новости"
22:23, 12.05.2016

=====================

Может быть, США в чём-то всё-таки правы. То, что может долететь до территории США - явно полетит над Северным ледовитым и Тихим океаном. Европейская ПРО их действительно перехватить не в состоянии. А уж китайские МБР - тем более.

 

[обычный]

В конкретном случае, человек говорил про жидкостную ракету.
Какая нафиг первая ступень "твердотопливная кстати" ???
Как УР100, так Р36 являются МБР "на жиже". Жидкостными, какие к чертям первые твердотопливные ступени?
Причём тут "блины"? Это не ЗУР и не "шашки" в ПЗРК!!!

Я же Вам уже предлагал сначала разобраться в сути вопроса, а потом уже спорить...
Межконтинентальная ракета «Сатана» имеет вес 211 тонн. Запускается она минометным стартом и имеет двухступенчатое зажигание. Твердотопливное на первой ступени и жидкотопливное – на второй. С учетом такой особенности ракеты конструкторы внесли некоторые изменения, в результате которых масса стартовой ракеты оставалась прежней, вибрационные нагрузки, возникающие на старте, снижались, а энергетические возможности повышались. Баллистическая ракета «Сатана» имеет следующие размеры: длину – 34,6 метра, в диаметре – 3 метра. Это очень мощное оружие, боевая нагрузка ракеты от 8,8 до 10 тонн, пусковая возможность имеет радиус действия до 16 тысяч километров.

---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:32 ----------

Ракета 15Ж65 (15Ж55[7]) трёхступенчатая, твердотопливная. Предельная дальность — 11 000 км. Несёт один термоядерный боевой блок мощностью 550 кт.
Вообщем полазил я и картина такая - какие то наши МБР с твердой разгонной ступенью, какие-то с "жидкой"... Видимо те, которые обслуживались нашим городом в ШПУ были как раз с твердой первой ступенью, а так как на них названия не пишут, то и в принципе я не соврал...

 

[Сиамский слон]

Угу, я вам тоже повторяю. Уже одно американское название "сатана" говорит о том, из каких источников вы знаете про данную МБР.

 

[обычный]

Угу, я вам тоже повторяю. Уже одно американское название "сатана" говорит о том, из каких источников вы знаете про данную МБР.

Интересно, а Вы из каких источников черпаете инфу?
А я жил вот тут
http://www.uzel.org/u-155/i-9647/
http://pandia.ru/text/78/204/70484.php
и везде лазил пацаном и сам все своими глазами и видел, а мать с отцом там и работали, причем у матери была подписка о невыезде на 15 лет и работала с документами "L" и "M"

 

[Сиамский слон]

Я же Вам уже предлагал сначала разобраться в сути вопроса, а потом уже спорить...
Межконтинентальная ракета «Сатана» имеет вес 211 тонн. Запускается она минометным стартом и имеет двухступенчатое зажигание. Твердотопливное на первой ступени и жидкотопливное – на второй.

Чивоооо?????? Р36М2 Воевода имеет твердотопливную первую ступень???
Я плять фигею... это что уровень украинских блоггеров? Просто упорно повторятль "халва халва халва" ожидая что во рту слаще станет?

Каждый кто хоть чуток интересуется советской ракетной техникой, знает:
что именно жидкостные ракеты обладают сумасшедшей энергетикой по сравнению с твердотопливными. Воевода в качестве топлива использует классику НДМГ. Что позволяет при стартовом весе в 211 тонн, обеспечить доставку 8.8 т полезной нагрузки. то есть боевого оснащения. Для сравнения американский аналог MХ, при схожем стартовом весе, но РДТТ (твердое топливо) выводит в ТРИ РАЗА меньше.
Какая к чертям твердотопливная первая ступень, если даже открытые источники о Воеводе говорят что вес топлива первой ступени 150 тонн, второй всего 27.
По вашему бреду выходит что 80% топлива МБР все же "твёрдое". Так какого простите рожна она является жидкостной тогда? И что за НДМГ у вас в твёрдом варианте???
Я вам повторяю, вы полезли даже не прочитав пост человека с которым мы беседовали. Он сказал про ампулизированную ракету. Это МБР на "жиже"
Вы сами то разбиритесь в сути вопроса, прежде чем ахинею писать.... Сатана у него на твёрдом топливе....
:rtfm::rtfm::rtfm:

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:04 ----------

Ракета 15Ж65 (15Ж55[7]) трёхступенчатая, твердотопливная. Предельная дальность — 11 000 км. Несёт один термоядерный боевой блок мощностью 550 кт.
Вообщем полазил я и картина такая - какие то наши МБР с твердой разгонной ступенью, какие-то с "жидкой"... Видимо те, которые обслуживались нашим городом в ШПУ были как раз с твердой первой ступенью, а так как на них названия не пишут, то и в принципе я не соврал...

.... ёшки матрёшки а причем тут вообще Тополь? 15Ж65 это он и есть. Никто не спорил что он твердотопливынй. Ибо он и не может быть ампулизированным!
Никто не спорит что Тополь был и шахтного базирования. Само собой они все твердотопливные. МИТ и Соломонов именно эту концепцию и отстояли в своё время. Главным достижением унификация, т.е. снижение цены на производство и обслуживание.
Тополь-ТопольМ-Булава-ЯРс-Рубеж. Это по сути вещи одного рода.
Но вы влезли в спор о жидкостных МБР. Назвали Воеводу типично "натовским погонялом". И пихаете мне чушь, будто она твердотопливная.... И продолжаете спорить, приводя в качестве аргумента что лазили по ШПУ (возможно в шахтном тополе вы и были, но это разные МБР) и ссылки на непонятные институты, не имеющие ничего общего с жидкостными ракетными двигателями.

 

[Скорп]

имеет вес 211 тонн

Нет ошибки?

 

[Сиамский слон]

Нет ошибки?

211.4 тонны
если вам принципиально до запятых :mosking:

 

[Скорп]

Не, удивил такой объем топлива

 

[Сиамский слон]

Не, удивил такой объем топлива

Даже сейчас эта МБР является уникальной. Что уж говорить о середине 80-х, когда её ставили на вооружение.
Несколько лет назад РВСН РФ установили мировой рекорд. Периодически Р36 (когда выполняются пуски по регламенту) пускают для тестов. В один из пусков, вместо БО (боевого или учебного оснащения) снарядили 33 спутника общим весом чуть более 9 тонн!!!!
Вывела без заморочек все 33 штуки, по некоторым данным их было 35.

 

[Desmaster]

Может вы беседу про ТТХ ракет и обслуживание в отдельную тему перенесете?