Тактическая медицина

[Zmeygorynych]

Первая помощь в условиях боя.

 

[Жменька]

опечатка в названии темы

[MOD="Wald"]Тоже заметил. Исправил. [/MOD]

 

[Mih@il]

Курс оказания первой помощи

Тренинги Евича безусловно очень полезны, но и обычное "Гражданское" оказание первой помощи не будет лишним знать.
Это одна из лучших лекций, что видел в сети, тут самый минимум и основа от чего отталкиваться, далее - нет конца совершенству.

 

[Zmeygorynych]

Тренинги Евича безусловно очень полезны, но и обычное "Гражданское" оказание первой помощи не будет лишним знать.

Конечно, но тема просто по первой помощи у нас есть. А здесь хотелось бы видеть именно ее боевой подраздел. Вообще по тактической медицине большинство видео в сети от наших "небратьев", обученных американцами. Евич же обобщает опыт и НАТО, и отечественной полевой медицины, и свои наработки, полученные на Донбассе. Я не особый в этом деле специалист, но мне его подход кажется лучше.

 

[Arty]

Тренинги Евича безусловно очень полезны

Посмотрел 20 мин. Больше не смог. Информации мало, слов не по делу много.
Если кому надо - смотрите на здоровье, у меня нервов не хватает.

 

[-=ANTON=-]

Посмотрел 20 мин. Больше не смог. Информации мало, слов не по делу много.
Если кому надо - смотрите на здоровье, у меня нервов не хватает.

Ну пост соовсем не информативный.

Хочешь сказать - что дерьмо, так и говори! Потом обоснуй, раз ты док на аве.

Если есть лучше - выкладывай.

 

[Arty]

Хочешь сказать - что дерьмо, так и говори

Я этого не говорил. Просто форма подачи информации меня не устроила.
В целом материал для тех, кто вообще не умеет оказывать первую помощь может быть полезный, если хватит упорства его посмотреть... Больше годится для МЧСников, чем для боевых условий.

 

[Mih@il]

Посмотрел 20 мин. Больше не смог. Информации мало, слов не по делу много.
Если кому надо - смотрите на здоровье, у меня нервов не хватает.

Ну так это и есть курсы первой помощи для "нулевых" по знаниям, проводились эти курсы при станции скорой помощи - так что тактики там ни грамма. Медик там для себя ничего не обнаружит. Это я про свою ссылку.

 

[begemot]

Докторишки в кино слабенькие (дохловатые и малообразованные). К тактической медицине отношения не имеют. Я быстро хрен к носу критерии тактической медицины прикинул - доктор должен быть способен хотя бы рану расширить доступным предметом (пальцем или ножиком), чтоб полноценно зажим на сосуд наложить. И при этом не обосраться.

 

[Zmeygorynych]

Докторишки в кино слабенькие (дохловатые и малообразованные). К тактической медицине отношения не имеют. Я быстро хрен к носу критерии тактической медицины прикинул - доктор должен быть способен хотя бы рану расширить доступным предметом (пальцем или ножиком), чтоб полноценно зажим на сосуд наложить. И при этом не обосраться.

В России до сих пор не существовало такой отдельной дисциплины как "Тактическая медицина". Данный доктор, он на видео один, является одним из основоположников ее в России, точнее даже на Донбассе. Украинских военных ей учат американцы. Особенность выложенных видео не в том как оказывать первую помощь, а в том как ее оказывать во время боя, когда в тебя летят пули, как вытащить оттуда раненого так чтобы не загнулся ни он, ни сам спасающий.

Есть три зоны:

Красная - когда непосредственно над головой летят пули. Задача там одна, наложить раненому жгут и утащить его в желтую зону - к примеру в укрытие.

Желтая - когда пули летят, бой идет, но уже есть возможность оказать кое-какую первую помощь. Забинтовать, наложить шины, провести реанимацию и эвакуировать раненого в зеленую зону.

Зеленая - там где пули не летают. Можете применять весь свой арсенал знаний и средств по лечению раненого, но лучше просто доставьте его в госпиталь, где им займутся хирурги на операционном столе.

 

[KOHTAKT]

В России до сих пор не существовало такой отдельной дисциплины как "Тактическая медицина".

Зато испокон веков существовала "Военно-полевая медицина" (любопытная даже и в практическом плане ретроспектива по ссылке).
В том числе и достаточно экзотические направления типа "Военно-полевая медицина для партизан"

В общем, "сестрички" в войну знали кого как из под огня вытаскивать.

Есть серьезные курсы, а есть и "Военно-полевая медицина: практика для чайника")

ИМХО, раскрученное словечко "тактическая" использовано чисто в рекламных целях. Сами курсы даже и мыслей нет критиковать, ибо малокомпетентен в вопросе.
Но быть может для выживания более полезным оказался бы подобный спектр: "Медицина катастроф, военно-полевая медицина"

Спойлер

Описание: Военно-полевая медицинская помощь
Аллергическая реакция
Травматическая ампутация, черепномозговая травма, травма живота
Рваная рана предплечья
Баротравма/декомпрессионная болезнь
Повреждение взрывной волной
Тяжелые ожоги, спинальный шок
Остановка сердца
Травма шеи
Закрытая черепно-мозговая травма с тупым повреждением грудной клетки
Обезвоживание
Закрытая черепно-мозговая травма с повреждениями живота и грудной клетки
Диабетик с психиатрическими отклонениями
Воздействие химическими веществами нервного поражения
Падение с высоты
Флотация грудной клетки со спинальной травмой
Огнестрельное ранение
ЧМТ с переломом бедра
Травмы бедра, таза и грудины
Травматическая ампутация ноги, ожоги
Многочисленные огнестрельные ранения
Множественная травма после рукопашного боя
Утопление в холодной воде
Травма таза и пневмоторакс
Травма таза и повреждение нижних конечностей
Отравление/передозировка
Респираторный дистресс синдром
Судороги
Напряженный пневмоторакс
Травма в сочетании с гипогликемией
Потеря сознания после взрыва

Медицинская помощь при катастрофах
Сибирская язва
Ботулизм
Воздействие газом Би-Зет
Закрытая черепно-мозговая травма и травма груди — землетрясение
Закрытая черепно-мозговая травма и травма груди — самодельное взрывное устройство
Взрыв емкости с хлорином
Воздействие цианидом
Дегидратация - ураган
Рваная рана предплечья — землетрясение
Рваная рана предплечья — ураган
Множественные поражения с ампутацией — землетрясение
Множественные поражения с ампутацией — самодельное взрывное устройство
Поражение смесью иприта и люизита
Пандемия гриппа
Воздействие фосгеном
Легочная чума
Пневмоторакс — самодельное взрывное устройство
Критическое состояние, вызванное радиацией
Радиационная травма

 

[Arty]

Данный доктор, он на видео один, является одним из основоположников ее в России

Может ему и приятно чувствовать себя "основоположником", да только оснований для этого реальных нет. Для того, чтобы быть "основоположником" в медицине надо для начала придумать что то новое. А нового он не сказал ничего. Во вторых, надо доказать на практике, что предлагаемый метод чем то лучше других - т.е. провести исследование. Этого не сделано. В третьих - разобраться в мелочах. Например вынос пострадавшего, который предложен в ролике за согнутую на груди руку. Если вокруг стреляют - он не применим. Если у больного серьезные повреждения таза, ног, грудной клетки, или обоих рук - тоже плохо будет...

 

[Zmeygorynych]

ИМХО, раскрученное словечко "тактическая" использовано чисто в рекламных целях.

Не совсем так. Это американский термин. Можно считать его подразделом военно-полевой медицины и правил оказания ПМП, но у американцев он идет как самостоятельная дисциплина. В настоящее время широко и массово изучается украинскими военными и прочими правосеками. С нашей стороны как отдельная дисциплина именно в таком виде ранее не существовал, хотя понятно, что практически все его вопросы где-то рассматривались. Большинство видео по запросу "Тактическая медицина" украинские. Есть довольно интересные, но как-то не хотелось начинать тему с их видео. Поэтому выложил Евича. У украинцев метод чисто американский, Евич показывает пратически то же, но есть отличия. Разные походы к определенной проблеме у противоборствующих сторон на одной войне. Как-то я больше привык доверять отечественной военной мысли.

Может ему и приятно чувствовать себя "основоположником", да только оснований для этого реальных нет. Для того, чтобы быть "основоположником" в медицине надо для начала придумать что то новое.

Видимо я неправильно использовал слово. Подскажи, как назвать кандидата медицинских наук, который обобщает опыт военных НАТО, опыт санитаров Великой Отечественной, и свой собственный, полученный в войне на Донбассе, и тем самым разрабатывает аналог американской дисциплине, пытается его популяризовать у нас.


Короче приведу отрывок из предисловия его книги, сами смотрите, что это и зачем. Я человек косноязычный. Прямую ссылку на саму книгу автор просил в открытый доступ пока не выкладывать. Ссылку где скачать даю, книга бесплатна, но для скачивания нужно будет зарегистрироваться, чтобы получать рассылки на мыло. Автор хочет популяризовать свои курсы. Его право. Хотя в сети текст можно найти и помимо его сайта.

Спойлер

В официальных военно-медицинских кругах традиционно принято считать, что
основные положения современной военно-полевой медицины сформулированы в
классических справочниках (типа ОТМС) исчерпывающим образом, и в дополнениях не
нуждаются. Немногочисленные относительно новые методички, в той или иной степени
обобщающие опыт чеченской и иных компаний новейшего времени, выходят мизерными
тиражами и как правило, с грифом «для служебного пользования». Таким образом,
широкому кругу читателей (даже из числа военнослужащих и сотрудников силовых
структур, не говоря уже о гражданском населении) нет ни малейшей возможности
ознакомиться с основными разработками современной отечественной военно-полевой
медицины.
Однако этим трагизм ситуации не исчерпывается. В военной медицине текущего
момента на Западе уже произошёл настоящий переворот – выделилась в отдельную
область знаний медицина тактическая, которая имеет решающее значение для
кардинального увеличения числа спасённых на поле боя военнослужащих. Совершён
переворот в медицине так называемого «переходного» периода – когда полномасштабные
боевые действия ещё не начались, а мирный период уже закончился (аналог – майдан в
Киеве, гражданское сопротивление на Донбассе). Заметим, что в ряде стран (та же
Украина, Египет и так далее) захват власти в стране происходил именно путём переворота
– с наличием «переходного периода», но без традиционных полномасштабных боевых
действий регулярного типа. Наконец, принципиально нового уровня развития усилиями
западной военной мысли достигло искусство ведения «непрямых действий», прежде всего
в формате «сетевой иррегулярной войны». Для медицинского обеспечения боевых
действий такого рода Западом так же созданы, опробованы и внедрены разнообразные
высокоэффективные медицинские методики.
С нашей, российской стороны на всех вышеуказанных направлениях наблюдается
трогательное отсутствие даже следов военной мысли. За всё время боевых действий в
Донбассе (а это год, охватывающий наиболее яркие эпизоды, начиная с самых первых
дней) авторами (а многие из них в ходе войны занимали высокие посты в военно-
медицинской иерархи молодых Республик) не отмечено ни единого случая, когда какие
бы то ни было пророссийские структуры использовали бы какие бы то ни было
разработки в данных областях. Если таковые и существуют, то хранятся в недрах
секретных сейфов настолько глубоко, что их было нельзя применить во время
ожесточённой борьбы за сорок миллионов человек населения и территорию огромного
военно-политического значения. Соответственно, организация медицинского обеспечения
по лекалам позавчерашнего дня привела к огромным неоправданным потерям. Можно
быть уверенным, что и в ближайшем будущем, если боевые действия начнутся уже на
территории России, ситуация с современным медицинским обеспечением (точнее,
отсутствием такового) зеркально повторится. Если даже какие-то наработки и имеются,
широкие массы защищающих Родину добровольцев просто не получат к ним доступа.
Данный труд призван в меру сил восполнить этот пробел. Уникальность его
базируется на целом ряде аспектов. Прежде всего, он посвящён медицинскому
обеспечению именно иррегулярных боевых действий, которые на современном этапе
являются почти исключительно единственным способом вооружённого противоборства.
Так, авторы объединили свой опыт двух чеченских, абхазской, приднестровской войн, а
также всесторонне проанализировали все аспекты медицинского обеспечения
вооружённых сил ДНР в ходе компании.

Ссылка вот. http://lp.takticheskayamedicina.ru/

 

[Arty]

Подскажи, как назвать кандидата медицинских наук, который обобщает опыт военных НАТО, опыт санитаров Великой Отечественной, и свой собственный, полученный в войне на Донбассе, и тем самым разрабатывает аналог американской дисциплине, пытается его популяризовать у нас.

Никакого хорошего слова на ум не приходит. Все это, в гораздо большем объеме проходят на военной кафедре и т.п. в любом мед институте. Даже в училищах. А уж первая мед помощь - с такой помпой, это слишком.

 

[Zmeygorynych]

Никакого хорошего слова на ум не приходит. Все это, в гораздо большем объеме проходят на военной кафедре и т.п. в любом мед институте. Даже в училищах. А уж первая мед помощь - с такой помпой, это слишком.

Ну и хорошо что проходят, значит тебе не надо. Я вот в мед. институте не учился и почерпнул для себя много нового. Если тебя всему этому учили, видимо можешь конструктивно покритиковать видео, дескать здесь надо палатку не так подсовывать, а здесь надо ползти по другому, или даже поделиться собственным опытом, как ты раненых из-под огня вытаскиваешь? Пока же кроме "Фи!" ты ничего не написал.

 

[Arty]

Пока же кроме "Фи!" ты ничего не написал

понимаешь, писать бесполезно. Это надо показывать. Учить на примере. А не письменно.
Не хочешь - не буду и "фи" писать. Смотрите, что хотите.

 

[Mih@il]

данный доктор может быть 100 раз изобретателем велосипеда и неучем в глазах "Прогрессивной общественности" и ...... кучей прочих терминов, но в отличии от всех тут теоритезирующих он реально был на самой крайней войне и спасал там людей и много, очень много.
Есть еще один доктор доброволец, вернувшийся к себе на Урал и там начавший так же на энтузиазме учить людей азам медицины имеенно в комплексе с тактикой поведения на поле боя.
Все они понимая, как у нас вся медицина мирного времени и классическая военная не подготовлена к оказанию медпомощи в тех масштабах которые могут быть, приходят в ужас от инфантилизма "Метров медицины" -которые свысока смотрят на их потуги и утверждают, что не медик не должен подходить к раненому - пусть тот дохнет ожидая именно квалифицированной и правильной помощи.

Пока мы живем в обычном режиме, естественно ни один медик не скажет, что хорошо, что граждане будут заниматься оказанием медпомощи на месте аварий, как это делают не имеющие глубокого медобразования "парамедики" на западе, но они умудряются благодаря их массовости в разных службах не просрать "Золотой час", в то время как наши скорые стоят в пробках.

Запись на интентив Евича в Питере.

 

[Satir]

Для поддержания дискуссии

.

Лямка для эвакуации и транспортировки раненых

 

[begemot]

Про последние видео. Боюсь докторов с кольцами на пальцах - куча грязи под ними. Элементарное отсутствие культуры. Не стал бы у них учиться. Как у студента из "Жмурок".

 

[Satir]

Про последние видео. Боюсь докторов с кольцами на пальцах - куча грязи под ними. Элементарное отсутствие культуры. Не стал бы у них учиться. Как у студента из "Жмурок".

И по твоим пожеланиям есть, остальные сам найдёшь! :laugh4:

.

Извините за флуд, не удержался.