Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Тайны древних цивилизаций

Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Франция например. Нет?
Едва ли во франции есть такие места.
Солнце светит там в течение полугода,
Это Крайний север причём с очень тёплым климатом

Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью <…> Нельзя сомневаться в существовании этого народа.
То есть Гиперборейская цивилизация была ДО оледенения находилась на Севере России как минимум, климат тогда был на порядок теплее.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
кочевник, греки-то жили уже после оледенения. Если про Гиперборею греки писали (описывали или придумали) самостоятельно, то описывали земли мало отличающиеся климатом от сегодняшних. Если придумали не они сами, а переписали откуда-то из более древних источников (предположим такую версию) то отталкиваться от описанных ими фактов нельзя, потому-что это как игра в "глухой телефон", на которую еще накладывается собственная мифология и имеющиеся знания о северных землях.

Если учесть первый вариант, то тут скорее подходит причерноморье или где-то около. Истр, из устья которого согласно мифу Геракл привез оливу, это Дунай. Борей - это северо-восточный ветер, как раз в ту сторону от Греции. Как раз еще и за горами получается.

Про незаходящее Солнце писали уже римляне, при которых уже точно никакой Гипербореи за полярным кругом не было. Исторически это уже совсем недавно. Римляне же, как и многое другое в своей культуре, миф о Гиперборее могли буднично слямзить у греков. И уже самостоятельно приписать к нему свои измышления о ее местонахождении. При том римляне имели более широкие познания об окружающих землях, и конечно должны были знать что есть земли где не заходит солнце, правда знания о местах столь отдаленных были очень скудными, отрывистыми, таинственными и сказочными. Вполне могли передвинуть мифическую Гиперборею дальше на север.

Почему именно мифическую. Ты сам ссылался: "Гипербореи наряду с эфиопами, феаками, лотофагами относятся к числу народов, близких к богам и любимых ими. Так же, как их покровитель Аполлон, гипербореи художественно одарены. Блаженная жизнь сопровождается у гипербореев песнями, танцами, музыкой и пирами; вечное веселье и благоговейные молитвы характерны для этого народа — жрецов и слуг Аполлона"

В какую компанию греки засунули гиперборейцев знаешь? (из википедии)

Лотофаги (др.-греч. Λωτοφάγοι, поедающие лотосы) — в древнегреческой мифологии — народ, живший на острове в Северной Африке и находившийся под властью лотоса[1]. В переносном значении «лотофагами» называют людей, ищущих забвения.
Гомер в IX песне «Одиссеи» рассказывает, что они питались плодами лотоса, дававшими забвение тому, кто их отведает. Гомеровский лотос — это либо «цветок — египетская Nymphaea stellata, либо дерево — североафриканский Ziziphus lotus»[2].

Феа́ки (др.-греч. Φαίᾱκες, Φαίηκες) — народ в древнегреческой мифологии, живший на острове Схерия (ассоциируется с современным Корфу[1]). Феаки упоминаются в «Одиссее» Гомера. Считались одним из блаженных народов, близких к богам, как и гипербореи, эфиопы, лотофаги. Считалось, что этому народу покровительствовал Посейдон. Феаки верили также в Зевса, Афину, Гермеса и прочих богов древнегреческого пантеона. Феаки были хорошими мореплавателями, их корабли были снабжены системой навигации, позволяющей не теряться в буре или тумане.
Описание жизни этого народа — постоянный праздник, без ссор, раздоров, власть царя, ограниченная советом 12 старейшин, — вероятно, было образом жизни неземной. В образе жизни и менталитете феаков прослеживается утопичность.
Согласно «Одиссее» Гомера, корабли феаков не имели рулей, так как могли понимать мысли кормщиков и сами плыли по мысленно указанным маршрутам[2].

Эфиопы (др.-греч. Αἰθίοπας) — союзники троянцев в Троянской войне. Не следует их путать с жителями современной Эфиопии. По одной из версий, «эфиоп» на греческом языке означает человека с опаленным лицом, то есть любого чужеземца с тёмным цветом кожи (так уже у Геродота). Впрочем, как указывает А. И. Иванчик, первоначально в греческом эпосе эфиопы не считались чернокожими (слово «эфиоп» означало скорее «блистающий»), а их царь Мемнон описан как красавец. У Гесиода эфиопы отделены от чернокожих[1]. Лишь с середины VI века до н. э. прослеживается идентификация эфиопов с чернокожими[2].
По утверждению Павсания, эфиопы пришли из «персидских Суз и от реки Хоаспа».
Даже у античных историков не было единого мнения о происхождении эфиопов.

Компания полусказочная типа эльфов. Даже если и были когда-то эти народы, то со временем в греки их мифологизировали.

Поэтому я думаю, что сначала греки писали о Гиперборее, как реальных о землях где-то за Карпатами, потом этим малознакомым и таинственным землям начали приписывать сказочные атрибуты, создали такую далекую страну-утопию аналогом греческой Шамбалы-Беловодья (по типу - хорошо там, где нас нет), а потом уже римляне, в поисках этой страны-утопии, передвинули ее за полярный круг, так-как в более близких местах ее не было.
К слову, в средние века ее передвигали еще дальше, прямо в Северный-Ледовитый океан, так-как все остальное уже было обследовано.

800px-Mercator_Septentrionalium_Terrarum_descriptio.jpg


Впрочем! Я сейчас не смогу точно вспомнить, сколько-то лет назад, попадалась мне какая-то книга индийского ученого. В которой он анализировал ихние веды на предмет того, что основы индийской религии могли зародиться только в областях за полярным кругом. Книгу я полностью не прочитал, сейчас бы хотелось почитать более подробно. Если найду, дам ссыль, или если ты может знаешь, то дай. Там по-моему ближе к теме, чем Гиперборея.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
кочевник, греки-то жили уже после оледенения. Если про Гиперборею греки писали (описывали или придумали) самостоятельно, то описывали земли мало отличающиеся климатом от сегодняшних. Если придумали не они сами, а переписали откуда-то из более древних источников (предположим такую версию) то отталкиваться от описанных ими фактов нельзя, потому-что это как игра в "глухой телефон", на которую еще накладывается собственная мифология и имеющиеся знания о северных землях.
да это понятно всё, согласен. скорее всего они использовали информацию из легенд.

Но тут один момент.... Их описания вполне можно былобы принять во внимание ЕСЛИ БЫ в древности ( до ледникового периода наклон земной оси был иной и северный полюс был в те времена обращён к солнцу постоянно. Хотя это конечно и маловероятно..

Недавное изменение угла наклона земной оси

Доводы против эволюции
Барри Сеттерфилд (Barry Setterfield) известен среди сторонников креационной теории своими исследованиями уменьшения скорости света (см. буклет N 42. Недавно он обобщил неопубликованные результаты изысканий покойного Г.Ф.Додвелла (G.F.Dodwell), всемирно известного и весьма уважаемого в научном мире австралийского астронома. В итоге Сеттерфилд пришел к выводам, столь же ошеломляющим, сколь и идея об уменьшении скорости света. В данном буклете вашему вниманию предлагается краткий обзор основных вопросов, рассмотренных в его работе.

Общепризнанно, что угол наклона земной оси (склонение эклиптики) колеблется между 22 и 24,5 градусами вследствие притяжения Луны, Солнца и планет, действующего на экваториальную выпуклость Земли. Этот угол наклона изменяется очень медленно, с периодом около 40.000 лет . Математический анализ изменения наклона был проделан Стокуэллом (Stockwell), чья формула поздней была уточнена Ньюкомом (Newcomb).

Джордж Додвелл был главным астрономом Южной Австралии с 1909 по 1952 год. Он являлся ведущим специалистом международного уровня и, кроме того, был прекрасным математиком. В середине 1930-х годов он заинтересовался вопросом склонения эклиптики и со временем собрал шестьдесят шесть записей древних наблюдений за движением Солнца, уходящих в прошлое более чем на 4.000 лет. Эти данные получены преимущественно одним и тем же методом измерения.


Древние гномоны

Если измерить углы, под которыми отбрасывается тень от вертикальной вешки (гномона) в полдень самого длинного и самого короткого дня в году, половина суммы (среднее арифметическое) этих значений будет равняться географической широте наблюдателя, а половина разности - углу наклона земной оси.

По сообщениям письменных источников, гномонами пользовались на протяжении всей истории мировой цивилизации, - от древнего Египта и Китая до античности и средневековья. Эти инструменты водружались с великой тщательностью, и столь же скрупулезно - с точностью до пяти угловых минут - фиксировалось положение тени. В каждом из случаев вычисленное значение широты доказывает высокую точность зарегистрированных показаний, однако угол наклона оси заметно отличается от теоретически ожидаемого значения.

Додвелл нанес на график изменение регистрируемого значения наклона во времени и сопоставил результат с тем, что предполагает формула Ньюкома . Обнаруженное расхождение позволило предположить, что около 2500 г. до Р.Х. произошло нечто, не объяснимое в рамках явлений, наблюдаемых сегодня.

Вычитая теоретическое значение угла наклона, полученное по формуле Ньюкома, из наблюдаемого значения, Додвелл получил кривую, представленную на рис. 3. Он обнаружил, что это - логарифмическая синусоида, стремящаяся к асимптоте (вертикальному положению) в районе 2345 г. до Р.Х. Логарифмическая синусоида - это математическое выражение, описывающее поведение гироскопа (например - вращающейся Земли), который был внезапно отклонен от своего положения, и теперь возвращается к нормальному режиму вращения.

Додвелл задумался о причинах и последствиях столь резкого изменения наклона оси. Со временем, прочитав книгу профессора Макреди Прайса ( McReady Price) Гипотеза всемирной катастрофы, он пришел к выводу, что изменение это непосредственно связано со Всемирным Потопом, ведь 2345 г. до Р.Х. - приблизительная дата Потопа по библейской хронологии!

Подробное рассмотрение исследований Додвелла и опыты по проверке точности гномонов показали, что его работа была выполнена с поразительной тщательностью и совершенно безукоризненно. Этого и следовало ожидать от астронома, который не мог позволить себе небрежности: окажись его утверждения ложными, его репутация в научном мире рухнула бы безвозвратно!

Выводы Додвелла находят весьма неожиданное подтверждение, одновременно разрешая три интереснейшие проблемы.

1. Египетские храмы

Египтяне, поклоняясь Солнцу, строили длинные храмы, точно ориентированные на восход или закат самого длинного дня в году (т.е. когда Солнце находится в наиболее северном положении). Один из самых больших и знаменитых храмов - храм Амона-Ра в Карнаке: сооружение длиной более полукилометра, длинный коридор которого освещался солнцем лишь один день в году.

По прошествии лет солнечные лучи перестали проходить вдоль оси здания, и вход пришлось сдвинуть южней; в наши дни солнце опять не достигает глубины храма. В соответствии с формулой Ньюкома, максимально возможный наклон земной оси составляет 24,5 градуса, однако направленность храма соответствует наклону 25,2 градуса - угол, которого наклон оси теоретически не должен достигать вовсе.

Исследование других храмов, ориентированных по Солнцу или по звездам, в Египте и других частях мира дало похожие результаты.

Нанося данные, полученные в Карнаке, на свой график, Додвелл расположил их соответственно значению угла наклона. Это приводит к более ранней датировке здания чем та, к которой склоняются археологи. Тем не менее время достройки и ремонта соответствует сокращенной египетской хронологии Курвилля ( Courville) (1) и Великовского (2).

2. Стоунхендж

Археологи и историки датируют это сооружение приблизительно 350 г. до Р.Х. Астрономы же, исследовав ориентацию этого сооружения, датировали его, применив формулу Ньюкома, примерно 1900 г. до Р.Х.. Однако по графику Додвелла расположение Стоунхенджа соответствует его археологическому возрасту, т.е. ок. 350 г. до Р.Х.

3. Эвдокс

Эвдокс - греческий астроном, живший около 350 г. до Р.Х. и написавший поэму о расположении звезд. Современные астрономы отмечают, что описанное Эвдоксом положение звезд не могло иметь место при жизни поэта - оно соответствует (по формуле Ньюкома) примерно 1950 г. до Р.Х. Но на графике Додвелла такое расположение как раз соответствует 350 г. до Р.Х., что и подтверждается наблюдениями Эвдокса.

Додвелл отметил отклонение данных в ту или иную сторону от логарифмической синусоиды. Математический анализ показал, что обратное движение оси к стандартной линии Ньюкома сопровождалось "побочными" отклонениями, пока ось не достигла в 1850 г. от Р.Х. положения, соответствующего предсказаниям теории (см. график на рис. 3).

Если раскрутить волчок, то по мере его замедления, ось его станет описывать круги в направлении, противоположном движению волчка. Этот эффект называется прецессия оси. Земля должна совершать полный прецессионный цикл приблизительно за 25,500 лет. Поскольку наклон оси задает угол между северным и южным положением небесного тела, прецессия влияет на время его восхождения или захождения, т.е. на наблюдаемую широту.

Однако некоторые астрономы древности писали, что "широта звезды увеличивалась 640 лет, на один градус за 80 лет; затем внезапно начинала уменьшаться, и уменьшалась еще 640 лет, а потом снова росла...". Они отмечали, что эта, последняя, перемена произошла в 158 г. до Р.Х.


Библейские события

Вся эта информация почерпнута непосредственно из научных трудов Додвелла. Однако Барри Сеттерфилд находит весьма любопытную связь между указанными астрономическими явлениями и некоторыми событиями, описанными в Библии.

Он указывает, что наложение двух колебаний может периодически оказывать временное значительное влияние на наблюдаемое движение небесной сферы, и именно это случалось всякий раз, когда происходили необычные астрономические явления, упомянутые в Библии. Кроме того, в такие периоды напряжения в земной коре должны быть особенно велики, вызывая землетрясения, которые тоже упомянуты в Библии.

Для того, чтобы наклона земной оси достиг уровня около 26 градусов и лишь потом снова вернулся к углу приблизительно 22,5 градусов, Земля, по расчетам Додвелла, должна была подвергнуться удару объекта диаметром около восьмидесяти километров. В результате такого удара должен был образоваться кратер величиной 13 - 16 тысяч километров в поперечнике, окруженный кольцом вулканической активности. Этот удар и должен был стать причиной Потопа. Додвелл предполагает, что удар пришелся на центр Тихого океана, и показал, как расположение горных цепей Земли подтверждают этот вывод.



Вся информация, приведенная здесь, взята из письменных материалов и аудиозаписей лекций Барри Сеттерфилда.


---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------

Суточное вращение Земли
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
К слову, в средние века ее передвигали еще дальше, прямо в Северный-Ледовитый океан, так-как все остальное уже было обследовано.
Возможен и такой вариант - скажем гиперборея существовала в северных широтах, до ледникового периода, а затем те народы которые её населяли сместились в район нашего континента - Сибирь, Европа, Азия.
уже после глобальных катаклизмов.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:35 ----------

Миланкович предположил, что наклон земной оси не всегда равен 23,5°. Время от времени происходят колебания. Он подсчитал, что изменения лежат в интервале от 22,1° до 24,5°, повторяется это с периодом в 41 000 лет. Когда наклон меньше, то летом температура ниже обычного, а зимой – выше. При увеличении наклона наблюдаются более экстремальные климатические условия.
http://www.kosmm.ru/pst4.html
:russian_ru: но этого маловато для обосновании Гипербореи....
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Не, это я не осилю, тут математика, ее считать надо, моих способностей не хватит))))
А без этого все равно что просто на слово этим дядькам поверить.

Про наклон земной оси слышал, ни спорить, ни соглашаться не могу.

Ну вот смотрю я по всем греческим описаниям, нигде не вижу прям-таки шибко таинственную потерянную землю. Все они умещаются в границы Европы (включая и Российскую ее часть) Одно лишь остается загадкой - где именно. Но тут у меня есть такое предположение. Гиперборея это ведь не имя собственное! В отличии от других греческих наименований земель (Колхида, Скифия и т.д.) это дословно указание направления - "За Бореем", то есть за северным или северо-восточным ветром. Если была конкретная страна, то почему не назвали конкретным именем? Может это просто обобщенное наименование земель к северу от Греции, о которых греки плохо были осведомлены? Греки ведь толком знали только южные земли. Если так, то в столь обширную территорию уместятся и оливки с фруктами и северное сияние. Могли и всех северян от прагерманцев до праславян гипербореями называть.

И еще, разве есть какое-то указание в греческих источниках, что Гиперборея была развитым государством, великой цивилизацией или чего-то в этом роде? Вроде они писали только что это такая страна Лимония, где не надо работать а можно только бухать, плясать и баб за титьки дергать.:laugh4:
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
"За Бореем", то есть за северным или северо-восточным ветром. Если была конкретная страна, то почему не назвали конкретным именем? Может это просто обобщенное наименование земель к северу от Греции, о которых греки плохо были осведомлены? Греки ведь толком знали только южные земли. Если так, то в столь обширную территорию уместятся и оливки с фруктами и северное сияние. Могли и всех северян от прагерманцев до праславян гипербореями называть.
И еще, разве есть какое-то указание в греческих источниках, что Гиперборея была развитым государством, великой цивилизацией или чего-то в этом роде? Вроде они писали только что это такая страна Лимония, где не надо работать а можно только бухать, плясать и баб за титьки дергать.

Ага.. то есть если всё это собрать воедино то мы будем иметь примерно следующее.
Гиперборея находилась на территории современной России , немного восточнее Европейской её части. То есть - часть Урала и Сибирь.
Не техническая цивилизация - исключительно аграрного толка, но доведённая до совершенства. так как у людей оставалось много вреемени на....
Вроде они писали только что это такая страна Лимония, где не надо работать а можно только бухать, плясать и баб за титьки дергать

Ну по нашим исследованиям примерно тоже самое по сути получается но всё это было до последнего ледникового периода ( или в момент сильного потепления длительностью не менее 20- тысяч лет.)

---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:00 ----------

"Гипербореи наряду с эфиопами, феаками, лотофагами относятся к числу народов, близких к богам и любимых ими. Так же, как их покровитель Аполлон, гипербореи художественно одарены. Блаженная жизнь сопровождается у гипербореев песнями, танцами, музыкой и пирами; вечное веселье и благоговейные молитвы характерны для этого народа — жрецов и слуг Аполлона"
Да да именно так и у нас - ведуны были основной силой данной Гиперборейской цивилизации и достигли очень больших знаний и навыков и в общении с богами и во взаимодействии с силами природы. Скажем так - очень гармоничный народ во всех планах.
:russian_ru:
Но естественно находок подтверждающих эту теорию нет... к сожалению.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
немного восточнее Европейской её части. То есть - часть Урала и Сибирь.

А вот это с чего? Я думаю греки вообще слабо себе представляли насколько велика Евразия, и о землях за Уралом скорей всего вообще не знали. Ну может только какие-то обрывочные данные от скифов.

Не, понятно что люди всегда жили и там и тут, вообще по всей планете. Кто-то каменным топором махал, кто-то уже бронзовым. В Сибири бронзовый век начался не позже греческого, и в шкурах по кедрам не прыгали, когда греки свои статуи создавали.
Но принято делить на цивилизации и культуры. В общих чертах они очень сходны, конечно, но цивилизации как-бы покруче. Так вот, тех что называют культурами, в Сибири была тьма-тьмущая, выбирай любую: Афанасьевская, Андроновская, Черкаскульская, Саргатская, Окуневская, Карасукская, Тагарская - любая под Гиперборею подходит, нужно только период времени определить.
Я просто считаю, что греки, когда писали о Гиперборее, имели в виду места не столь отдаленные от них, а про Сибирь вообще слыхом не слыхивали. Ну даже, если они и про Сибирские народы писали, вопрос-то остается - чего там такого таинственного? Все таинственное про Гиперборею придумали не ранние греки, а уже много позже, в том числе и в наше время.

P.S. Ну собственно с дядькой-индийцем все оказалось просто. Это Тилак Бал Гангадхар, книга "АРКТИЧЕСКАЯ РОДИНА В ВЕДАХ", труд широко известный и сильно критикуемый. Почитаю, оценю.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
А вот это с чего? Я думаю греки вообще слабо себе представляли насколько велика Евразия, и о землях за Уралом скорей всего вообще не знали. Ну может только какие-то обрывочные данные от скифов

Но принято делить на цивилизации и культуры. В общих чертах они очень сходны, конечно, но цивилизации как-бы покруче. Так вот, тех что называют культурами, в Сибири была тьма-тьмущая, выбирай любую: Афанасьевская, Андроновская, Черкаскульская, Саргатская, Окуневская, Карасукская, Тагарская - любая под Гиперборею подходит, нужно только период времени определить.
есть нюансы
:russian_ru:
Уральский лось — самый древний геоглиф на планете?
s71841666.jpg

В прошлом году краевед Александр Шестаков руководил благоустройтсвом национального парка Зюраткуль. И между делом открыл артефакт мировой значимости Острый глаз ученого его не подвел.

Например, известный древний город Аркаим на территории Челябинской области археологи определили с полу взгляда. Тогда как до них в этих степях побывали сотни простых людей. Подобная история приключилось и с геоглифом лося.

— Прогуливаясь у подножья Александр подметил — уж больно неровно трава растет, — рассказал коллега Шестакова археолог Станислав Григорьев. — Приметил да и забыл. А дома решил посмотреть, как выглядит из космоса то место, где он работал — сейчас это просто делается в интернете. Открыл онлайновые снимки со спутника и глазам не поверил: неровности у подножия горы образуют силуэт лося.

Поучаствовать в уникальных раскопках съехались маститые ученые со всей страны. И догадка подтвердилась — контуры зверя не просто шутка природы. Под лысыми возвышениями обнаружили каменную кладку.

— Спустя год удалось установить примерный возраст находки, — рассказал КП археолог Станислав Григорьев. — Свое послание нам древние оставили в период с шестого по третье тысячелетие до нашей эры.


Разбег большой, но уже совершенно точно можно сказать, что это самый древний на земле геоглиф. Для сравнения возраст младших братьев из пустыни Наска — паука, кондора, обезьяны — не более двух тысяч лет.

Что за люди обитали в здешних краях, историки пока сказать не могут. Остается еще много темных мест на «теле» каменного лося. Так некоторые породы минералов, использованные при строительстве геоглифа, в этом крае нигде не встречаются. Да и сама кладка довольно сложна для наших предков. Камни не просто навалены и вбиты в землю, а скреплены меж собой глиной и обточены с одной стороны… Может все-таки у наших предков были внеземные помощники? Тем более, что рядом найдены только мотыги, которые никак нельзя использовать для дробления камня. Впереди еще нас ожидают новые исследования и открытия. Поэтому пока на этом месте не будут строить ничего наподобие аркаимского музея.
585792.jpg


---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:41 ----------

Гигантское изображение лося озадачило уральских археологов
На Южном Урале ученые исследуют древнейший рисунок. В прошлом году здесь был открыт огромный геоглиф лося. Это изображение животного, выложенное на земле из камней и глины. По мнению специалистов, его возраст может достигать восьми тысяч лет. Вот только кто создал рисунок и, главное, зачем, скорее всего так и останется загадкой.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай

Какие?))

По лосю этому есть информация еще более интересная.

Четыре лося Зюраткуля

Такие огромные и дорогие (в смысле трудовых и интеллектуальных затрат) сооружения всегда и всюду имеют отношение к космологии. Зюраткульский геоглиф не исключение. Это изображение созвездия Лось. Такого созвездия на современных картах звездного неба нет — оно давно утеряно южными цивилизациями. А вот на северном небе фигуру лося найти можно. На небе нужно отыскать двойника фигуры зюраткульского геоглифа. И задача имеет единственное решение: древний Лось сейчас представляется сразу шестью созвездиями: Персей, Андромеда, Кассиопея, Треугольник, Овен и Рыбы. Потерянный Лось — это огромное созвездие. Сейчас оно прекрасно видно в южной части зимнего неба. Примеров подобного «расчленения» созвездий множество в древней астрономии.
Нужно понять, когда и при каких обстоятельствах созвездие Лось поднималось над этой частью горизонта для наблюдателя, стоящего на высшей точке хребта Зюраткуль. Нужно чтобы небесный Лось стоял ровно над Лосем земным, и оба Лося должны быть видны одновременно. При этом нужно вычислить астрономическое или календарное событие, происходящее в этот же момент. Зима и весна исключаются — геоглиф под снегом не виден. Да и осень в эпоху оледенений не очень подходит. Остается летнее солнцестояние… теперь необходимо найти небесный аналог Лося, который в современных условиях и на современном небе будет играть ту же роль, какую Лось играл в палеолите. Оказывается, на небе есть только одно созвездие, способное вполне удовлетворить изысканный вкус космологов. Это созвездие сейчас называется Змееносец. Во-первых, современный Змееносец на звездном небе симметричен древнему Лосю. Во-вторых, сейчас он лежит на небесном экваторе ровно так же, как Лось лежал на том же небесном экваторе 11 тысяч лет назад.
Моделирование показывает, как в день летнего солнцестояния, со времени наступления сумерек, созвездие Змееносец нависает над Лосем каменным, а в просвете между ними видна… вся акватория озера. И его очертания тоже напоминают лося. Для наблюдателя, находящегося на хребте Зюраткуль, голова этого «водного» лося с большими рогами направлена в его сторону, а ноги вытянуты на север. Он «идет» с юго-востока на северо-запад, от Лося небесного к Лосю каменному, земному. Но во время этой встречи присутствует еще и четвертый лось — отражение звездного зверя на водной поверхности озера. Главное — найти точку для наблюдения, откуда видно сразу четыре лося. С вершины хребта видны три, от ног лося-геоглифа — тоже три, но другие. Как решить эту задачу, пока неизвестно. Зритель, попавший в нужное время в нужное место и посвященный в тонкости космологии, испытает сильные эстетические и духовные переживания.

http://chel.mk.ru/articles/2012/02/01/666490-chetyire-losya-zyuratkulya.html


DETAIL_PICTURE_666490_27539900.jpg


zuratkul-11.jpg


zuratkul-map.jpg


От себя добавлю. В этом как-то все несколько натянуто выглядит. В Сибири и даже у славян из древности и практически до недавнего времени (а может и теперь) лосем называли Большую Медведицу. Вернее там было даже 2 лося - Большая и Малая Медведицы, и существовал их культ. Поэтому я как-то сомневаюсь, чтобы люди вырисовывали какие-то кривые фигуры в произвольном порядке по незначительным звездочкам, в то время как над головой сверкало такое яркое парное чудо. Хотя это конечно неплохо бы объяснило, почему они лося таким кривым нарисовали.
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
подтверждается гипотеза о том, что предки индейцев пришли на американский континент из Сибири.

Вроде бы давно об этом было известно. По крайней мере в отношении северо-американских индейцев. Но вот что удивительно. Тем же русским купцам и путешественникам удалось наладить прекрасный контакт с "сибирскими индейцами", а вот с северо-американскими почему-то не вышло.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Тем же русским купцам и путешественникам удалось наладить прекрасный контакт с "сибирскими индейцами", а вот с северо-американскими почему-то не вышло.

Сибирские "индейцы" и до появления в их краях русских купцов долгое время уже общались с представителями других более "цивилизованных" народов, в лице всяких ханств, каганатов и Орды. И когда пришли русские для них просто поменялись лица с раскосых на бородатых, но ничего кардинально нового не произошло, из-под власти ханов они перешли под власть царя.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Тем же русским купцам и путешественникам удалось наладить прекрасный контакт с "сибирскими индейцами", а вот с северо-американскими почему-то не вышло.
:russian_ru: ну может потому что в Америку отправились испанские католические короли ( снарядили экспедицию Колумба), а в Сибирь пошли простые русские купцы?

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:04 ----------

кочевник, греки-то жили уже после оледенения. Если про Гиперборею греки писали (описывали или придумали) самостоятельно, то описывали земли мало отличающиеся климатом от сегодняшних. Если придумали не они сами, а переписали откуда-то из более древних источников (предположим такую версию) то отталкиваться от описанных ими фактов нельзя, потому-что это как игра в "глухой телефон", на которую еще накладывается собственная мифология и имеющиеся знания о северных землях.
и ещё раз .. тем не менее..
:russian_ru: уже что то.

Первые жители Урала.
2.5. Археологи обнаружили на Урале последних неандертальцев
Последние неандертальцы на планете, возможно, нашли себе убежище на полярном Урале, где их популяция существовала еще несколько тысяч лет после общепринятой до сих пор даты исчезновения этого вида людей. Об этом свидетельствуют результаты раскопок в республике Коми (РФ), описанные российскими и французскими археологами. Таким образом, в числе первых полярников были и неандертальцы.

Недавно опубликованная в журнале Science статья, касающаяся находок предметов быта неандертальцев времен палеолита, изменила взгляды ученых на период существования и ареал распространения этого вида человека. Открытие было сделано международной группой исследователей-археологов, возглавляемой Людовиком Слимаком (Ludovic Slimak) из Университета Тулузы (Франция).
Неандертальцы некоторое время могли сожительствовать с Homo sapiens недалеко от Полярного круга. Источник: Science Photo

Последние находки были сделаны на правом берегу реки Печора, чуть к западу от Северного Урала, на палеолитической стоянке Бызовая (Коми), открытой советскими учеными еще в 1965 году. Стоянка Бызовая расположена в 175 км от Северного полярного круга.
Раскопки велись на площади 550 кв.м. Археологи обнаружили 313 каменных артефактов (в том числе 11 каменных ядрищ, используемых для скола заготовок) и 4 тысячи костей животных. Подавляющая часть (97%) костей принадлежит мамонтам. Остальное – останки шерстистых носорогов, северных оленей, медведей, волков, лис, лошадей. Благодаря радиоуглеродному анализу удалось определить возраст костей – он составляет примерно 31 – 33 тыс. лет.
Таким образом, получается, что неандертальцы (Homo sapiens neanderthalensis) могли дольше сосуществовать с человеком современного типа (Homo sapiens sapiens), который около 40 тыс. лет назад пришел из Африки. Ранее считалось, что неандертальцы исчезли в Евразии около 37 тыс. лет назад, уступив место современному человеку.
«На этом памятнике, который расположен далеко на севере, найдены орудия, которые типичны для среднего палеолита, то есть для эпохи неандертальцев», — рассказал один из авторов статьи Павел Павлов, заведующий отделом археологии Института языка, литературы и истории Коми научного центра РАН.
Орудия найденные на месте раскопок
К сожалению, костей самих неандертальцев археологам найти так и не удалось, но, внимательно изучив обнаруженные каменные орудия, ученые сделали вывод, что они принадлежат к мустьерской культуре, которую считают «неандертальской». Авторы исследования утверждают, что люди, обитавшие в Бызовой, не использовали «лезвия» — длинные, тонкие, хорошо обработанные орудия, характерные для стоянок людей современного типа, раскопанных в Европе.
По словам Павлова, «Мы не знаем точно, кто оставил эти орудия, это может быть человек современного типа, это может быть неандерталец. Поскольку не найдено костей, то окончательного ответа на этот вопрос мы не знаем. С большой долей вероятности, это неандертальцы, но для этого надо найти кости, чтобы доказать это бесповоротно».
Работы проводились на стоянке Бызовая (Северный Урал, Республика Коми). Стоянка находится в 175 км от полярного круга. Красным пунктиром помечена область, где ранее были также найдены останки неандертальцев. Источник: Журнал Science
По словам Павлова, новое открытие, если все же найдет подтверждение их вывод относительно неандертальского происхождения стоянки, отодвинет северную границу расселения неандертальцев почти на тысячу километров к северу.
«Это 65-й градус северной широты, самая северная известная до сих пор неандертальская стоянка — на верхней Каме, это 58-й градус северной широты. Бызовая очень близко от полярного круга, в 175 километров, практически на полярном круге», — сказал ученый.
По его словам, в ту эпоху климат был значительно холоднее современного, хотя это был период межледниковья. «Это были открытые тундростепные пространства», — сказал Павлов. Он отметил, что древние обитатели Бызовой были хорошо адаптированы к арктическим условиям, они, несомненно, умели делать одежду, поскольку в том климате без нее невозможно было выжить.
Ученый отметил, что эти данные позволят лучше понять, как происходила смена господствующего антропологического вида человека.
На данный момент ученые намерены продолжать исследования, правда, планируют расширить ареал раскопок. «Мы будем продолжать работу, но не будем ограничиваться одной стоянкой. Немного севернее есть стоянка Мамонтова Курья, которая еще более древняя, чем Бызовая. У нее возраст около 40 тысяч лет, она слабо изучена. Есть памятники на Верхней Каме в Пермском крае, они хорошо сохранились, там богатый культурный слой, и можно найти кости человека»,— завершил Павел Павлов.


---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:14 ----------

Археологические находки на Урале
В 1991-1993 г.г. золотоискатели на маленькой реке Нарада, что находится на востоке Уральских гор, наткнулись на уникальные археологические объекты, которые имели спиралевидную форму. Максимальный размер этих предметов от 3 сантиметров и минимальный до 3 миллиметров. К настоящему моменту этих странных поделок найдено уже более тысячи в различных районах Урала. Большинство из них располагалось на глубине от трех до двенадцати метров. Эти спиралеобразные археологические находки на Урале изготовлены из различных металлов: крупные – из меди, а маленькие – из молибдена и вольфрама.

А что касается уфологов, то они не сомневаются в том, что археологические находки на Урале являются прямым доказательством присутствия на Земле инопланетян или неизвестных путешественников во времени.

Молибден — Википедия
Молибден является тугоплавким металлом c температурой плавления 2620 °C и температурой кипения — 4639 °C

Вольфрам — Википедия
Вольфрам — блестящий светло-серый металл, имеющий самые высокие доказанные температуры плавления и кипения (предполагается, что сиборгий ещё более тугоплавок, но пока что об этом твёрдо утверждать нельзя — время существования сиборгия очень мало). Температура плавления — 3695 K (3422 °C), кипит при 5828 K (5555 °C)[2].


Для сравнения Железо — Википедия
Температура плавления железа 1539 °C, температура кипения — 2862 °C.

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:24 ----------

Археология Сибири, находки

Самые древние археологические находки, раскопки, исторические артефакты дали возможность отследить длинный промежуток в удивительной истории древнего народа на территории Сибири. Как только были открыты хакасские города, к основным центрам исторической активности народов в Азии — к Средней и Центральной Азии и Китаю присоединился и Южно-Сибирский, или Хакасский центр, а народы, которые населяли ранее эти земли, заняли наконец по праву принадлежащую им территорию.

А что случилось с цивилизацией, почему она неожиданно прекратила своё существование? Раскопки и сенсационные археологические находки помогли ответить на этот вопрос.

Страшная беда обрушилась на государство во время пика его развития. Старший сын Чингисхана Джучи с войском в 1207 году напал на его земли. Хакасы оказали мощное сопротивление захватчикам. Эти сопротивления продолжались длительное время и только в 1293 году монголы смогли их покорить. Древнехакасское государство закончило своё существование, наступил 2-х вековой период подневольного рабского гнёта, который сильно подорвал мощь страны.


---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:30 ----------

Находки археологов из Сибири
Все учебники по истории учат нас, что до крещения на Руси жили дикие племена – язычники. Занимались земледелием и скотоводством, жили в лачугах. Так ли это? Давайте посмотрим на археологические находки, найденные в Сибири, на Урале, и европейской части России и решим были ли наши предки дикими...
ФОТО НАХОДОК
и т.д и т.п.....

---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:36 ----------

Тайны древней Сибири. Загадочные находки в тайге.
Международной поисковой экспедицией под флагом Русского географического общества на территории Среднего Приобья, в Сибирской тайге, были найдены загадочные артефакты древней цивилизации. За последнее время в Сибири обнаружены руины не известных нам городов, курганы, солярные капища, а также каменные и земляные пирамиды. И создано все это было, как говорится в фильме, цивилизацией, процветавшей на территории Сибири много тысячелетий.
http://www.youtube.com/watch?v=sqkd3pYOfNM
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
В 1991-1993 г.г. золотоискатели на маленькой реке Нарада, что находится на востоке Уральских гор, наткнулись на уникальные археологические объекты, которые имели спиралевидную форму. Максимальный размер этих предметов от 3 сантиметров и минимальный до 3 миллиметров. К настоящему моменту этих странных поделок найдено уже более тысячи в различных районах Урала. Большинство из них располагалось на глубине от трех до двенадцати метров. Эти спиралеобразные археологические находки на Урале изготовлены из различных металлов: крупные – из меди, а маленькие – из молибдена и вольфрама.

Для начала фотки бы увидеть

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:15 ----------

и ещё раз .. тем не менее..
уже что то.

кочевник, ты вообще что сказать-то хочешь? Что на планете Земля живут люди? У тебя в одном посте и неандертальцы, и средневековые хакасы, и золото скифов.
 
С

Скорп

На Юге ДВ было Бохайское царство, по обрывкам летописей рядом ещё что-то было, но сейчас одни догадки.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
кочевник, ты вообще что сказать-то хочешь? Что на планете Земля живут люди? У тебя в одном посте и неандертальцы, и средневековые хакасы, и золото скифов.
ну ты посмотрел последний ролик? Там вполне обоснованно выдвигается теория о том что Шумеры сначала развились в Сибири а потом слиняли на Ближний Восток
Шумер — Википедия

Кроме того измышления о том что славянские народы не имели высокоразвитой культуры - исключительно западная пропаганда в том числе и во времёна Христа.

И если шумеры были в Сибири то ... Гиперборея описанная греками была несомненно там.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------

Для начала фотки бы увидеть
ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ ДОБИБЛЕЙСКОГО ВРЕМЕНИ
Археология знает множество находок, косвенно доказывающих существование на Земле высокоразвитых технологических цивилизаций задолго до рождения Библии – десятки и сотни тысяч лет назад. Академическая наука планеты до сего дня не рассматривала эти находки всерьез, выдвигая такое требование: доказательство должно представлять из себя конкретный и недвусмысленный образец высокой технологии, датировка которого всеми научными методами докажет, что он относится к древнему времени, - и тогда мы, академии, признаем, что до современного человечества на Земле существовала иная цивилизация, достигшая нашего уровня развития.

И вот, наконец, такое доказательство найдено. И найдено в России. Это поистине величайшая сенсация XX века.

Российские геологи и золотоискатели во время геологической разведки натолкнулись в глубинных слоях породы на миниатюрные предметы из металла. Странность находки в том, что она относится ко времени, когда первобытные люди были едва в состоянии изготовить себе примитивные

Находка из слоев, имеющих возраст 300000 лет
visok_tehnologii_3.jpg


Микроскопические элементы приборов
visok_tehnologii_4.jpg


visok_tehnologii_2.jpg


Следы канувшей в лету цивилизации?

Какие области применения были уготовлены микроскопическим элементам, фотографии которых при 100- и 500-кратном увеличении вы видите на этой странице? Для сравнения на средней фотографии помещена масштабная черточка, соответсвующая длине в 200 нм (тысячная часть миллиметра) и, соответственно, 50 нм в случае с 500-кратным увеличением, т.е0,2 и 0,05 мм. Анализ уральской находки дает основание утверждать, что ее возраст колеблется от 20000 до 320000 лет, в зависимости от глубины залегания геологического слоя. Если даже мы ограничимся верхней возрастной границей в 20000 лет, пытаясь оказаться поближе к позициям современной науки, не представляется никакой возможности ответить на вопрос: кто мог тогда производить столь филигранную микротехнику..
visok_tehnologii_5.jpg


---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

Стотысячелетние пружинки найдены на приполярном Урале
pruzhinki.157917.jpg


---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:09 ----------

кочевник, ты вообще что сказать-то хочешь? Что на планете Земля живут люди?
Что на Планете Земля несомненно до нашей цивилизации была ещё одна высокотехнологичная цивилизация ( а на мой взгляд не только были технологичные но и сельхоз цивилизации) которая погибла из за глобального катаклизма.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Entry_25002_Egmond_Chaetoceros_debilis.jpg


Chaetoceros debilis (Морской диатом), организм колониального планктона (250x)

Похож???...
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Что на Планете Земля несомненно до нашей цивилизации была ещё одна высокотехнологичная цивилизация ( а на мой взгляд не только были технологичные но и сельхоз цивилизации) которая погибла из за глобального катаклизма.

Ну так а при чем тут неандертальцы, скифы и хакасы?

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------

Кроме того измышления о том что славянские народы не имели высокоразвитой культуры - исключительно западная пропаганда в том числе и во времёна Христа.

Знаешь, эта все очень похоже на шутку про женскую логику: "Сама придумала - сама обиделась".
Вот попробуй сам найди такую пропаганду. За исключением средневековых церковных записей.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Ну так а при чем тут неандертальцы, скифы и хакасы?
Воены света в этом ни каких противречий не видят) В их эротических фантазиях протославяне гоняли на драконах, безопасностью не заморачивались, их охраняли Хранители, Титаны копали картоху. А все свое время древние протославяне проводили в медитациях и не вылазили из атсрала))))
Горыныч, ты занимаешь фигней) Детям проще объяснить чем военам света и атсрала. Они давно потеряли связь с реальностью.
Щас начнется визг что я кого то потролить решил))

Военов света даже не напрягает тот факт что славяне в Сибири не водились вообще.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
ну ты посмотрел последний ролик? Там вполне обоснованно выдвигается теория о том что Шумеры сначала развились в Сибири а потом слиняли на Ближний Восток

Посмотрел. Нет там теории. Там есть упоротый дядька, который ищет мегалиты среди выветренных скал. Теперь по порядку.

Большую часть фильма этот народ лазит по холмикам в пойме реки с дурными глазами, и несет околесицу про то что их тут специально кто-то насыпал. Такие холмики есть в поймах абсолютно любой реки. Образованы они как-раз из-за вымывания грунта вокруг них течением в период весеннего половодья. И острый угол потому что сходятся два потока, слева и справа. И склоны крутые потому-что их водой подмывает.

Как этот товарищ определял наличие извести в песке? Органолептическим методом? Сдается мне это был обычный засохший суглинок.

То что они там раскопали несколько черепков и капли бронзы это конечно здорово. Только знаешь, таких древних черепков, с такими рисунками по всей Сибири уже тонны насобирали. Даже у меня один в гараже где-то валяется, в музее подарили за ненадобностью. Никто, блин, ни от кого их не прячет, ученые сотни трудов по ним написали. За 3 тысячи лет до н.э в Сибири плавили бронзу, 1 тысячу лет до н.э. железо. Жизнь кипела и бурлила. Все это есть в учебниках.

Про шумеров ничего говорить не буду, абсолютно не знаком с их культурой. Знаю лишь что они откуда-то именно пришли в Месопотамию. Википедия пишет основной версией их родины одни из Азиатских гор. Если их предки пересекались или прямо происходили от общих предков с древними сибиряками, не вижу ничего особо удивительного.

В конце фильма дядька просто наглым образом врет. И про то что наука отрицает знание в древней Сибири металла, и про то что ученые пытаются скрыть археологические находки.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Посмотрел. Нет там теории. Там есть упоротый дядька, который ищет мегалиты среди выветренных скал. Теперь по порядку.
стоп - ну во первых у него есть находки - предметы керамики которые с его слов подходят под шумерскую.

Хочу подчеркнуть что это не археологическая экспедиция и если бы они стали чегой то там копать то... сразу подпадают под статью как минимум вандализм.
то есть они могли только собирать то что лежит на поверхности или из ям образовавшихся естественным путём.

Полностью подтвердить или опровергнуть его теорию может только НАУЧНАЯ археологическая экспедиция в состав которой входят естественно специалисты .
Пока такой экспедиции нет - естественно всё это лишь теория.

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:11 ----------

То что они там раскопали несколько черепков и капли бронзы это конечно здорово. Только знаешь, таких древних черепков, с такими рисунками по всей Сибири уже тонны насобирали. Даже у меня один в гараже где-то валяется, в музее подарили за ненадобностью. Никто, блин, ни от кого их не прячет, ученые сотни трудов по ним написали. За 3 тысячи лет до н.э в Сибири плавили бронзу, 1 тысячу лет до н.э. железо. Жизнь кипела и бурлила. Все это есть в учебниках.
ссылки на эту инфу можешь дать?

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

В конце фильма дядька просто наглым образом врет. И про то что наука отрицает знание в древней Сибири металла, и про то что ученые пытаются скрыть археологические находки.
не не врёт на мой взгляд. ну может чего не помню... но по официальным данным - в Сибири вроде жили полукочевые племена которые ничего из себя не представляли.
На мой взгляд это не соответствует действительности. ( Но это опять же пока теория - пока нет научного обоснования и фактического материала - находок)

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:14 ----------

Военов света даже не напрягает тот факт что славяне в Сибири не водились вообще.
в ккурсе мы рассматриваем возможность нахождения в Сибири и на Урале - прото славянской цивилизации - Гиперборее, откуда по нашим сведениям и пошли все остальные племена , в первую очередь славяне ( то есть протоцивилизацию славян и всех азиатских и европейских народов)
Кроме того Гиперборея и гиперборейцы упоминаются в трудах греческих философов. (Гиперборея - то есть СЕВЕРНАЯ страна)
 
Сверху