Строительство бомбаря для чайника.

[Darkstar]

При недолгом раздумье вывел 8 зон.
- Дизельная (место работы генератора, склад ГСМ)

Нафик-нафик!
Вынести за пределы здания вообще!
Очень велика вероятность, что при отказе системы принудительной вентиляции наглотаетесь выхлопа и вместо убежища будет вам газен-ваген.

По гидроизоляции.
Вот типовой узел изоляции пола:

И примыкание пола к стене:

Основной смысл такой:
- снаружи поднимается уровень воды
- водичка прижимает гидроизоляционный ковёр к защищаемой конструкции
- все счастливы.

Если намазать гидроизоляцию изнутри:
- снаружи поднимается уровень воды
- водичка, проникая сквозь конструкцию, отрывает гидроизоляционный ковёр и заливает помещение
- все матерятся и вычёрпывают воду.

А смысл защитной стеночки снаружи такой:
- цикл зима-лето
- влажная земля кругом замерзает-оттаивает
- при этом земля меняется в объёме, следовательно трётся о поверхность нашей конструкции.
- если гидроизоляция ничем не защищена, силы морозного пучения её просто сорвут.

Подробнее можно посмотреть в серии 1.010-1 выпуски 02 и 04

Оттуда же:
Оклеечная гидроизоляция – сплошной водонепроницаемый ковёр рулонных плёночных гидроизоляционных материалов. Наклеевается послойно мастиками на огрунтованную поверхность изолируемой конструкции или защитного ограждения.

То есть, можно защитную стенку сварганить, налепить изнутри на неё изоляцию, а потом уже (опять-таки изнутри) лить основную конструкцию.

Гидроизоляционный ковёр из рулонных битумных материалов наклеивают послойно по наружным поверхностям конструкции со стороны воздействия воды.
Оклеечная гидроизоляция не должна подвергаться постоянно действующим сдвигающим и растягивающим нагрузкам. Для предохранения от механических повреждений и оползней она должна быть защищена и зажата защитной конструкцией из бетона, ж/б, кирпича и т.д.
При невозможности обеспечить прижим, оклеечную гидроизоляцию применять не рекомендуется.

 

[Шурик]

Нафик-нафик!
Вынести за пределы здания вообще!
Очень велика вероятность, что при отказе системы принудительной вентиляции наглотаетесь выхлопа и вместо убежища будет вам газен-ваген.

В умных книжках пишут, что дизельгенератор и должен стоять в отдельном помещении с 2-мя герметичными дверями.

 

[ЁФФ]

По гидроизоляции.
Вот типовой узел изоляции пола:

Дружищще это в теории , а на практике 2 слоя стяжки убирают.Иначе по срокам полный пиздец будет.
снизу вверх по твоему рисунку:
1. подбетонка - 28 суток
2. цементная стяжка - 28 суток
3. защитная стяжка - 28 суток
4. Изолируемая конструкция - 28 суток
Итого грубо 4 месяца .
У нас в Сибири лето 3 месяца в году, остальное зима.

 

[Darkstar]

Пока ещё вчитываюсь в тему, сорри, если повторился.

Ещё не понятен следующий момент:
- куда девать силы морозного пучения из-под плиты на основании?
Я так понимаю, что при длительной консервации допускается промерзание всего помещения?
А то при пучении отпор на плиту будет ого-го!
Сборная плита всплывёт и разорвёт изоляцию.
Монолитная плита будет пытаться поднять стены - значит её армирование и сечение будут приличными ...

Для себя решил сделать, как строят на севере - с зазором.
Под плитой оставить нечто вроде полости, занятой ... даже не знаю как это назвать ... герметично запаянными полиэтиленовыми мешками с минватой? ...
В общем, чем-то, что занимало бы объём, сжималось при пучении, не давало воде занять своё место и, в добавок, теплоизолировало бы грунт основания. Во как

ЁФФ
Коллега, это прилежно стянутый рисунок из серии.
Если весьма аккуратно отливать изолируемую конструкцию, то вторую стяжку ( №5 ) можно пропустить и лить плиту прямо на гидроизоляцию?
И ещё, если ровненько налить подбетонку, то стяжка № 2 тоже не нужна?
Я правильно понял?

В металле я спец, а в ж/б и сопредельной тематике рублю слабо, в пределах академического курса.
Но вопрос самому интересен.

 

[Travolta]

Тут письмо пришло по теме от телевизионщиков, в прошлый раз кто помнит от НТВшников зов пришел, на прямой эфир звали. В этот раз хоть сходите кто-нибудь от форума )

"Здраствуйте! Меня зовут Оксана, я автор документального кино. Канал тв3. В настоящий момент мы снимаем документальный фильм под рабочим названием "Как спастись от апокалипсиса". Про бункеры и прочее. Очень хотелось бы снять сюжет про выживальщиков. Чтобы люди рассказали и показали, как они готовяться к предпологаемому концу света. По возможности хотели бы снять тренировку выживальщиков в Подмосковье. Насколько это возможно? Жду ответа. заранее спасибо. Оксана."

P.S. В прошлый раз я хотел заместо себя матерого автостопщика послать, но не успел он к эфиру.

 

[carver]

По возможности хотели бы снять тренировку выживальщиков в Подмосковье. Насколько это возможно?

Travolta, камрад! Есть же ветка для москвичей......опубликуй призыв там, там и обсудится......может даже, наконец, будет повод встретиться.ardon:
А то и камрад рейдовик возглавит такое шоу.

 

[ЁФФ]

Я правильно понял?

да правильно, толькоарматурный каркас надо ставить на сухари непосредственно на гидруху, и сам каркас вязать а не варить , по понятным причинам.

 

[vovani89]

и сам каркас вязать а не варить , по понятным причинам.

Все бы проектировщики это понимали:sad:, а то понапишут "проварить в каждом пересечении арматуры", а ты придумывай как сварочник в чистом поле запитать, да работу выполнить при морозе в -40, когда варить в принципе нельзя (или всю арматуру нагревать надо). Другое дело вязать, крючок или кусачики в руки и по...ю мороз. И работу выполняешь технологично и дешево, и арматура не перекаляется и не теряет свои свойства.

 

[StariK]

ЁФФ, Я когда на заводе плиты перекрытия лил, тоже каркас в форме не варили, все вязальной проволокой крутили, что ПК, что ПТК, стеновые панели тоже вязали, варили только на изделия для "кассеты". там изготавливали промежуточные стены, которые не несли нагрузок.

 

[ЁФФ]

Ну в данном случае всё банально просто - варить нельзя , чтоб гидруху не прожечь.
А варят для освоения бабла , так как 10 такжиков свяжут быстрее и дешевле , нежели один сварщик.

 

[vovani89]

Я бы даже сказал, что один таджик вяжет быстрее, чем один сварщик, а про стоимость работ и расходников я вообще молчу.

 

[Darkstar]

хм. а я-то думал, что варить нельзя, т.к. отжигается термоупрочнённый металл арматуры.
По крайней мере, нам говорили, что дуговая сварка по арматуре - великое зло.
Если уж надо соеденить стержни, то только контактной сваркой.

 

[StariK]

Darkstar, на заводах ЖБИ так каркасы и варят. Не разу не видел чтобы каракас дуговой варили.

 

[Артемиус]

Цена реальная, можешь даже сэкономить вынув грунт на 1-1,5 м самостоятельно, в охотку.

Да за такие бабки я могу и все 3 метра в охотку выкопать ))

что при отказе системы принудительной вентиляции наглотаетесь выхлопа и вместо убежища будет вам газен-ваген.

Генератор будет запускаться только во время бодорствования максимум часа на 4. При отказе вентсистемы подвал покидается.

В умных книжках пишут, что дизельгенератор и должен стоять в отдельном помещении с 2-мя герметичными дверями.

Просто в этих книжках пишут совсем про другие генераторы.

Ещё не понятен следующий момент:
- куда девать силы морозного пучения из-под плиты на основании?

Обсуждали немного ранее. Фундамент ниже уровня промерзания грунта + засыпка стен по периметру непучинистым грунтом.

 

[REED CAT]

30 лет назад на заводах ЖБИ и варили и вязали(пришлось по участвовать в техпроцессе). Способ крепления арматуры несуть важен, важно сохранить растояние между прутками при заливке бетоном.

 

[Артемиус]

Чтобы не потерять...
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=40037&postcount=577

 

[nofro5t]

А если просто обычные жб плиты сварить в коробку и зарыть - не дешевле будет?

 

[Mih@il]

А если просто обычные жб плиты сварить в коробку и зарыть - не дешевле будет?

Бомбарь строится для защиты от следующих факторов: ударной волны, что при близком взрыве = неслабому землетрясению (поищи в инете как подвешивают на амортизаторах командные пункты РВСН и поймешь на сколько это серьезно) и излучения в момент взрыва + выпадение последующих осадков. Соответственно строение должно быть сейсмоустойчивым с хорошим запасом прочности и обязательно должна обеспечиваться хорошая герметичность/гидроизоляция от попадания зараженных грунтовых вод. Ни первому ни второму критерию панельное домостроение на удовлетворяет, тут только железобетонное монолитное литье без швов. При наличии электрической бетономешалки 1 человек в состоянии за месяц вылить сооружение 8*4*3, разумеется при всем готовом материале и вырытом котловане. Говорю из собственного опыта, выливал себе фундамент-подвал такого размера под гаражом без бетономешалки, но и без нижнего и верхнего перекрытия ( у меня задача такая тогда не ставилась и положил сверху плиты. )
Опять же, все зависит от потенциальной опасности места твоего проживания. Может и не стоит так заморачиваться, если точно знаешь что по тебе или в непосредственной близости не бабахнут.

 

[HOTSMILE1]

А если просто обычные жб плиты сварить

?!?
Это в чём? ))

 

[Югослав]

Согласен. Планы немного меняются.
Фундамент - 400
Стены и потолок подвала - 350
--\\-- 1 эт. - 300
--\\-- 2 эт. - 200
Всё армированное.

ps:
Поспрашивал у парочки знакомых, цена на раскопки 500-700 р куб земли. Цены реальные или есть смысл поспрашивать у местных? Для начала нужно будет раскопать примерно кубов 70 - 75 земли...

Бетон нужен М1200 или М1000 нахудой конец -все остальное как орех лопнет-но для винного погреба пойдет))

Артемиус
ты на Урале в горах сей объект строиш? Нафиг он тебе в Самаре нужен -если все там под водой будет opcorm2: