В тундре и тайге бежать есть куда, вот только вопрос выживешь ли. У нас в Украине тундры и тайги нет (ну, леса есть). Потребность в дорогах есть (построить, отремонтировать). Но ведь столько охраны потребуется, чтобы зэки не сбежали... Уж лучше пусть нормальные люди строят.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Смертная казнь.
- Автор темы carver
- Дата начала
С
Скорп
Медведь, волки, холод, голод, ненаселенка на тыщи км вокруг - лучшие сторожа.
Мы в сторону ушли. Речь не в том - можно и сбежать в тундре ( хотя в случае с Пичушкиным - как то и проверять не хочется совсем), а в том что они уже натворили столько - что не искупить - ни какими дорогами, Беломор-каналами, урановыми рудниками - а кто -то зачем-то предлагает их продолжать кормить и тратить деньги на содержание смертников - наши деньги! тут и пулю то жалко тратить, а вы их хотите - кормить, одевать, строить им места проживания, организовывать рабочий процесс, создавать условия труда, лечить их в случае болезни, тратить жизнь и время конвоиров на эту мразоту. И тд и тп. Не лучше все эти средства и силы государству тратить - на что то более достойное и нужное? У нас все так отлично финансируется, что мы можем позволить себе тратить многие миллионы рублей на пожизненное содержание смертников? может в вашем районе лучше Д/сад новый построим? Или Лекарств редких для неимущих закупим?
Sadovod-777
Выживальщик
Вообще, в России 2016-го года, при ее проценте оправданий в суде - 0.3 процента (!!!) и при общеизвестном качестве работы следствия, надо не рассуждать о том, что лучше - повесить кого-то или расстрелять, а смертную казнь вообще надо отменять, еще на долгие и долгие годы. Сначала надо научиться отделять виновных от невиновных и реально убрать палочную систему.
0.3 процента оправданий, в этом есть некоторое лукавство, потому что не учитывается особенность нашей процессуальной и судебной системы. Большое кол-во дел закрывается до суда. Что СК, что прокуратура имеет право закрыть дело не доводя его до суда, поэтому в суд попадают дела, по которым доказательная база полностью собрана. А за рубежом в суд попадают вообще все дела, поэтому там чаще судьи выносят оправдательные приговоры.
Captain Deadly
Выживальщик
Отмена смертной казни не проявление гуманизма в отношении виновных, наоборот, в отношении невиновных. [Т.е. заведомо виновный сидит пожизненно только для того, чтобы была возможность исправить ошибку в отношении ошибочно обвиненного.] Ошибки случаются, причем регулярно.
И, собственно, в стране где практиковался массовый государственный террор и людей казнили сотнями тысяч (700* тыс. казней за год [*исправлено - читать не за год, а за два года "большого террора" 1937-1938]) - смертная казнь должна быть отменена раз и навсегда.
Последнее редактирование:
Captain Deadly
Выживальщик
Было бы неплохо посмотреть цифры, я с ходу не нашел.
в Камбоджи чтоль?
если вы про СССР, то приведите, пожалуйста, официальную статистику по годам... чет не всплывает в памяти ни одного года с 700.тыс. казней в год... и даже в царской России такого не было
700.000 афигеть, это ж город в год :rofl:
Captain Deadly
Выживальщик
Извиняюсь за ошибку (почему-то каждый раз ее допускаю) - 700 тыс. за два года.
По делам органов НКВД за 1937-1938 годы
Годы 1937 1938 Итого
Всего арестовано 936750 638509 1575259
ВМН 353074 328618 1344923
*Юрий*
Yuriy
сначала нужно победить бедность и коррупцию , а потом уже начинать людей вешать...
а то придем к тому что на плахе будут одни нищие ,а баре да служивые откупятся ....
а то придем к тому что на плахе будут одни нищие ,а баре да служивые откупятся ....
Sadovod-777
Выживальщик
Т.е. наше следствие теоретически выполняет функцию суда? А учитывая, что в нашем суде оправданий нет (0.3 проц), то получается, что оно ФАКТИЧЕСКИ заменяет суд. Охренеть, не встать!
Даже при указанной "особенности" нашей системы, не кажется ли вам, что разница в количестве оправданий у нас и у них в 60 (шестьдесят) раз - это абсурд?
К слову, насколько знаю, далеко не все дела за бугром передаются в суд.
"Дело закрыто за отсутствием состава преступления". Знакомая фраза? Думаю да. А вот в других гос-вах эту фразу никто не имеет права произносить, только суд говорит, виновен или нет.
---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------
Передаются не все, но доходит до суда неизмеримо больше дел чем у нас.
При всем при том, у нас суды завалены делами и не успевают их рассматривать. А почему такой парадокс, доходит до суда уголовных дел меньше, а загружены суды больше? Все дело в процедуре примирения сторон. У нас эта процедура не отработана, там отработана, и позволяет отсеивать массу мелких административных дел.
---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:10 ----------
Не кажется, во-первых потому что часть функций западного судьи у нас несет следователь и прокурор, а во-вторых практически полное отсутствие культуры адвокатов и юристов. У нас же как? Каждый человек является непревзойденным строителем, политиком, врачом и юристом. А там принято юридические дела перекладывать на юристов. Поэтому у нас грамотного юриста найти сложно, а там легко. У нас нанял юриста, денег заплатил, тот весь процесс в носу проковырял и дело проиграл, потому что нет ни рейтинга, ни какого-либо выбора, за что и кому платишь деньги, непонятно. Там яснее
Sadovod-777
Выживальщик
Ага, а у первых - жесткая "палочная" система. Это, во-1-х. Во-2-х, почему следственные работники, не готовые к сцецифичекой работе судьи, ее фактически и выполняют? Они же и доказательства добываю, они же фактически и судят, и над ними же и "палочная" система висит. И при всем этом будет какая-то объективность и отсутствие злоупотреблений? Да это просто нереально. Что наша действительность и доказывает.
Да при чем тут "отсутствие культуры" и прочая лирика? Вот когда судья сможет не выполнять приказ начальства, запрещающий оправдывать подсудимых, и когда от процента оправданий у судьи лично никак не будет зависеть карьера (или личный левый доход), вот тогда все и заработает. И, естественно, при принятии мер по выявлению коррупции среди судейских тоже. А сейчас, как понимаю, с судейской коррупцией борются просто запретом оправдывать. Охренеть!
При сегодняшнем положении судьи и вообще в России не нужны. А что, нужно тогда так: вот привезли в "суд" подсудимого, девочка в канцелярии глянула сопроводительные бумаги, наманикюренным пальчиком нашла в томике УК соответствующую статью, вписала в бумаги приговор со сроком и все, можно - на этап. А можно из СИЗО вообще никого не возить, зачем бензин жечь и на охранников тратится? Бумаги в канцелярию курьер привезет.
Суд-то никого не оправдывает, значит самогО факта суда , как такового, и нет. Это даже еще не римское право, это какое-то первобытно-общинное что ли.
Последнее редактирование:
судья действует с точки зрения закона. Факт нарушения закона есть？есть！подсудимый может как-то оправдаться, помимо слов 《этого я не делал》？не может. Ну и все, тюрьма сиди. Чего еще от судьи требовать. Он должен быть беспристрастным, обращать внимание на то какой подсудимый плохой или хороший не имеет права. А вот убедить судью в том что с точки зрения закона человек не виноват, или его не имеют права судить, может и должен делать юрист. У 0.3 процентов есть или мозги или деньги на адвоката, они оправдываются. А телефонное право по поводу обычных людей никто не применяет. Кому мы нужны？
Могу пару примеров привести. Первый. У мужика напали на жену с ребенком. Ограбили. Тот схватил травмат и побежал искать злодея. Нашел, стрелял в воздух и ноги. Задержал. Менты повязали мужика. Судили. Грозил реальный срок. Не пожалел денег на адвоката, около 100 тыщ. Оправдали. С точки зрения закона он был на 100 проц. не прав. Не имеет права гражданин применять оружие, если ему ничего не грозит. Что плохой судья был бы если бы его закрыл？нет.
Второй случай. Парень спутался с козлами, те наркотой барыжат, ну и он шмаль мальца толкал. Взяли менты. При понятых оказался в кармане пакетик героина. Я уверен что не его. Но пакет есть, есть, адвокат есть у него？нет. Сидит. Все понимают что сидит он не за это, но с точки зрения закона он виноват и оправдаться грамотно не может. Вот и сидит. А было бы бабло, то адвокат отмазал бы. Ну или менты бы закрыли официально дело.
Могу пару примеров привести. Первый. У мужика напали на жену с ребенком. Ограбили. Тот схватил травмат и побежал искать злодея. Нашел, стрелял в воздух и ноги. Задержал. Менты повязали мужика. Судили. Грозил реальный срок. Не пожалел денег на адвоката, около 100 тыщ. Оправдали. С точки зрения закона он был на 100 проц. не прав. Не имеет права гражданин применять оружие, если ему ничего не грозит. Что плохой судья был бы если бы его закрыл？нет.
Второй случай. Парень спутался с козлами, те наркотой барыжат, ну и он шмаль мальца толкал. Взяли менты. При понятых оказался в кармане пакетик героина. Я уверен что не его. Но пакет есть, есть, адвокат есть у него？нет. Сидит. Все понимают что сидит он не за это, но с точки зрения закона он виноват и оправдаться грамотно не может. Вот и сидит. А было бы бабло, то адвокат отмазал бы. Ну или менты бы закрыли официально дело.
Sadovod-777
Выживальщик
Вообще-то, судью должна убеждать обвиняющая сторона. И убеждать не в том, что подсудимый не виноват, а в том, что ВИНОВАТ. Впрочем, еще с советского времени презумции невиновности в России нет.
Не телефонное право, а вполне ясные указания судейского начальства: не оправдывать вообще. Лет десять назад журналюги даже поймали за руку какую-то большую судейскую начальницу, когда она сдуру, то ли на камеру, то ли даже на бумаге своим подчиненным судьям такое указание отдала.
Что самое интересное, потом ее не только не выгнали с должности, по профнепригодности, но она не даже не извинялась!
Да ну? При нападении на жену ребенком у любого самого железо-бетонного мужика будет и состояние аффекта и прочий полный фарш. А это - совершенно законное основание для сильного смягчения, безо всяких взяток. А присяжные, так и вообще оправдают.
Если судья посадил этого нарка, то судья однозначно виноват. Имхо, в нормальной стране при на глазах у понятых подброшенном пакетике даже и бесплатного защитника должно быть достаточно для оправдания.
Извини, но надоело спорить. Пока в России будут сажать не за конкретно доказанное, а за то, что подсудимый по профессии - вор/наркоман или потому, что судьям приказали не оправдывать, или сажать выжившего (потому, что остался в живых именно он), ничего хорошего в нашей стране не будет.
Такая судебная практика, разрушающая элементарную справедливость, антигосударственна. По сути, должностное лицо, отдающее приказ судьям не оправдывать, совершает тяжелейшее преступление против государства, хуже госизмены и терроризма. Потому что в результате люди, не верят и боятся этого государства, воспринимают его просто как насильника, и случись чего, просто не пойдут защищать ЭТО государство. Самый близкий пример - когда не пошли защищать СССР в августе 1991-го и летом 1941-го.
А сейчас грядут нехорошие времена и подобные ситуации более чем вероятны.
В конечном счете, посадить одного невиновного - гораздо опаснее для государства, чем оправдать по недоказанности десяток действительных преступников. К сожалению, наверху этого не понимают.
П.С. Спорить прекращаю, т.к. ни к чему не придем.
Последнее редактирование:
Да и не о том спорим! Вроде про смертную казнь у нас - гипотетическую!!!! Так как сейчас ее нету! И водить ее в ныняшних условиях - абсурд!!! Кто там сам себя будет к вышке приговаривать? Должно очень-очень многое и в обществе поменяться, и в головах, и во властных структурах - и во всей правоохранительной и судебной системе.
Можно сказать лишь одно, когда в нашей стране разных эпох была очень жесткая персональная ответственность (накосячил - башку долой. и разговоры не интересны) только тогда страна совершала мощнейшие социальные, военные, политические и экономические прорывы ( Иван четвертый, Петр первый, Екатерины и тд - заканчивая Вождем Народов), когда ж в стране от косяков можно было отмазаться за счет связей, бабла, гуманизма законов - тогда и не страшно - можно воровать и продолжать косячить. Вот тогда стране всегда приходилось очень тяжело - вплоть до распада. (Годунов. Николай второй. Горбачев и ЕБН).
Можно сказать лишь одно, когда в нашей стране разных эпох была очень жесткая персональная ответственность (накосячил - башку долой. и разговоры не интересны) только тогда страна совершала мощнейшие социальные, военные, политические и экономические прорывы ( Иван четвертый, Петр первый, Екатерины и тд - заканчивая Вождем Народов), когда ж в стране от косяков можно было отмазаться за счет связей, бабла, гуманизма законов - тогда и не страшно - можно воровать и продолжать косячить. Вот тогда стране всегда приходилось очень тяжело - вплоть до распада. (Годунов. Николай второй. Горбачев и ЕБН).
Ну вот откуда такая вот мысль взялась? Что вообще может в этом убеждать??? Тогда надо вообще всякие суды и УК отменять - потому как не было еще ни когда в мире ни одной судебной системы - где не было судебных ошибок!!!! Это принципе не возможно! ошибки всегда бывают и в любом деле (хотя бы из постулатов закона Мерфи)
Sadovod-777
Выживальщик
Пояснил выше - в конце своего поста (третий абзац снизу).
Судебные ошибки - это одно, а нынешняя ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика (указание судьям - сажай всех, среди них есть же и виновные!) - это совершенно другое.
Да любая откровенная несправедливость бесит народ. Но какой из перегибов больше репутационный ущерб наносит? Что у нас в стране в плане судебной несправедливости - вызвало наибольший резонанс? Да дело Васильевой!!! Или кто помнит - дело Быкова (7 лет условно))) за подготовку и заказ убийства признан виновным!)))). А что радует ? из последнего? Когда прекратили уголовное преследование Александра Григорьева из села Миасское, убившего четверых и ранившего одного человека, которые ворвались в его дом на Новый год(год назад вроде, кстати ни каких аффектов там не было.).
Кстати на счет низких цифр оправданий в судах - а какие цифры прекращений уголовного преследования - на стадии следствия или прокуратуры?
Плохо когда обвиняют не виновного? ну плохо, но меня мало педалирует вопрос, что вместо Чикатило, сначала расстреляли педофила и убийцу Кравченко (ну и молодцы).
А вот , что так с Васильевой вышло - реально бесит.
Да и когда суд формальный - тоже не хорошо, что осудили нарика сделав ему из "хранения" - "сбыт" (докинув до ровного счета герыча, а надо было со следствием сотрудничать - его же предупреждали!) - ну наверное это плохо, но мало педалирует. А бесит - Васильева!!! Мое ИМХО - мягкий приговор или оправдание - откровенному преступнику - много хуже , чем судебный "формальный" перегиб. Да такое решение суда - может разрушить жизнь конкретной семье, но Васильева разрушила (и то ли еще будет) миллионам.
---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:41 ----------
Кстати на счет низких цифр оправданий в судах - а какие цифры прекращений уголовного преследования - на стадии следствия или прокуратуры?
Плохо когда обвиняют не виновного? ну плохо, но меня мало педалирует вопрос, что вместо Чикатило, сначала расстреляли педофила и убийцу Кравченко (ну и молодцы).
А вот , что так с Васильевой вышло - реально бесит.
Да и когда суд формальный - тоже не хорошо, что осудили нарика сделав ему из "хранения" - "сбыт" (докинув до ровного счета герыча, а надо было со следствием сотрудничать - его же предупреждали!) - ну наверное это плохо, но мало педалирует. А бесит - Васильева!!! Мое ИМХО - мягкий приговор или оправдание - откровенному преступнику - много хуже , чем судебный "формальный" перегиб. Да такое решение суда - может разрушить жизнь конкретной семье, но Васильева разрушила (и то ли еще будет) миллионам.
---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:41 ----------
Не понял - как не за то сидит? барыжил же! Это Сбыт!!! Менты такое дело закрыть - не могут в принципе !!! Как? Протокол изъятия и понятых ликвидировав?))) Дело при наличии вины - можно прекратить (на сколько я в курсе , извините не профи , но с чем приходилось сталкиваться)только по примирению сторон - а сбыт явно не тот случай. Возможно данному сбытчику "сделали "особо крупный размер - выбесил опера!
Последнее редактирование:
С
Скорп
И много чего
KONN
Выживальщик
А кто там был ,,невинный,,??? Может Кравченко? Или Кравцов? А тех кого закрыли их лишь подозревали!!! Но посадили их за свои преступления)