Поскольку тема про чипизацию уже превратилась в оплот религиозных кликуш, любителей фантастики и людей, которым остро необходима шапочка из фольги - решил создать отдельную тему, в которой резким оффтопом будет:
Так как я агностик и доктрина буддизма мне значительно ближе, чем постулаты авраамических религий, а поэтому все рассуждения про антихриста, страшный суд и прочие виртуальные ужасы меня оставляют абсолютно спокойным, то стоит трезвым, а не сектантским взглядом, посмотреть на то, какую пользу и какой вред может принести внесение функциональности смарткарты в основной документ гражданина. В моем случае - это Украина, поэтому от законодательства Украины я и буду отталкиваться - я не знаком с законодательством России, поэтому было бы глупо говорить о том, чего не знаешь.
"как только будут выданы чипы, государство сражу же сможет контролировать переписку и переговоры граждан"..
Позвольте, но каким образом? У меня лежит несколько старых телефонов Nokia 1100, которые я купил у знакомого чуть ли не по весу (по 6$ за штуку, 50грн в эквиваленте), и лежит пачка СИМ-карт, купленных по 2грн, при том, что несколько - лежат сразу в столе.
При необходимости поговорить приватно - я сообщу номер из пачки, а после переговоров - выброшу в унитаз. Вот и весь контроль!
"Государство сможет контролировать пользователя в интернете, как в Китае.." - хренушки. Китайцы не особо могут своих аборигенов контролировать, а тут свои.
Просто нечего писать в интернете то, чего бы не написал на заборе - результат примерно одинаков.
Для приватной же переписки - есть надежные средства, такие как сертификаты шифрования X509, OTR, GnuPG наконец, если это настолько необходимо для приватной беседы заинтересованных людей.
Заплатив же в год баксов 60 за дешевенький VPS сервер и поставив на него OpenVPN - огорчишь родную страну окончательно, зашифровав весь свой траффик. Это просто - я, не будучи компьютерным профессионалом делал это не раз.
"После того, как у тебя будет карта с чипом - государство узнает все про твое имущество" - ну и что??
Государство и так знает: что у меня есть машина, жилье, дом, пару ружей и лодка.
Более того, оно даже знает, какие суммы указывались при оформлении договоров купли-продажи, номер и дату выдачи моих прав, номер машины и многое другое.
Мне не жалко, пусть знают это и дальше.
"После того, как будет чип, государство будет знать, где у тебя счета" - Дак я сам скажу: у меня счета в Приватбанке и Укрэксимбанке. А еще пользуюсь вебмани, moneybookers и paypal.
Те деньги, которые лежат на моих счетах - с них уже уплачены налоги и мне лично как то побоку, что про них знает государство.
То же, что не касается государства - там не лежит и вообще не лежит на территории Украины. Ничего не измениться и после введения единого демографического реестра на Украине.
"После того, как у тебя будет смарт-паспорт государство будет знать все про твои траты денег"
И какого х@я спрашивается?? Я услугами государственного банка (Укрэксимбанк) пользуюсь только для выполнения коммунальных платежей и прочего подобного - не делаю я каких то покупок по картам этого банка.
Услугами Сбербанка - тоже не пользуюсь и даже за доплату не буду польщоваться, незачем мне эти ужасы у кассы.
Каким образом они будут реализовывать контроль над моими тратами с карты одного из 176 коммерческих банков (как украинских, так и зарубежных, ведущих деятельность на территории Украины) и тем более каким образом это может быть связано с введением биометрической идентификационной карты - я даже не могу представить. Не лезет мне это как то в мозг.
"после того, как будет чиповая карта - государство будет все знать о твоих болезнях".
Ок, когда я увижу в регистратуре государственной поликлиники компьютер, а историю болезни хотя бы на флешке, а не в виде покоцанной бумажной книжки - я обязательно буду насторожен. Значит тогда я буду знать, что началось ужасное!
С другой стороны - мне как то равнодушно то, что государство будет знать про то, что я лечился государственной же медициной и что:
1. В 7 лет у меня был мезаденит
2. В 12 лет у меня был аппендицит
3. В 19 лет - сложный перелом правой руки
4. В 26 лет - я заснул за рулем и вылетел с трассы, получив определенные повреждения тушки.
Все же остальные вопросы - решались в частном порядке и в истории болезней не зарегистрированы.
Хотя наверное, если бы история болезни выглядела бы как:
1. 19 лет - гонорея
2. 22 года - хламидиоз
3. 27лет - гонорея
то мне бы наверное было бы очень, очень стыдно
В целом, дискуссию предлагаю вести в следующем формате:
"Меня беспокоит то то и то то, что те то могут получить доступ к таким то данным, как бы минимизировать возможные потери" или "нет, такой доступ к тому то и тому то малореален по причине того то и того то" или "бесконтактный съем информации с RFID карты может проходить на таком то расстоянии, поэтому об том то не надо париться".
В общем, беседу ведем используя знания современной науки, а не всякие теории заговора, религию, постулаты чьей то нравственности, фантастику и иже с ними.
Модераторы, прошу проследить за темой, чтобы она не скатывалась в паранормальное и божественное.
- Разговоры про религию, конец света, адъ, божий гнев
- Фантастика про шапочки из фольги, правительство отдающее приказы через паспорт
- Тайные спутники ЗОГ, управляющие людьми через чип
- Фотоаппараты в паспортном столе, наносящие гравировку на мозг
- Моральные страдания христианина, которому выдали биометрический паспорт
- Радары НАТО, которые по чипу находят любого человека
- Цены на продажу души тем, кто получил карту с чипом
Так как я агностик и доктрина буддизма мне значительно ближе, чем постулаты авраамических религий, а поэтому все рассуждения про антихриста, страшный суд и прочие виртуальные ужасы меня оставляют абсолютно спокойным, то стоит трезвым, а не сектантским взглядом, посмотреть на то, какую пользу и какой вред может принести внесение функциональности смарткарты в основной документ гражданина. В моем случае - это Украина, поэтому от законодательства Украины я и буду отталкиваться - я не знаком с законодательством России, поэтому было бы глупо говорить о том, чего не знаешь.
"как только будут выданы чипы, государство сражу же сможет контролировать переписку и переговоры граждан"..
Позвольте, но каким образом? У меня лежит несколько старых телефонов Nokia 1100, которые я купил у знакомого чуть ли не по весу (по 6$ за штуку, 50грн в эквиваленте), и лежит пачка СИМ-карт, купленных по 2грн, при том, что несколько - лежат сразу в столе.
При необходимости поговорить приватно - я сообщу номер из пачки, а после переговоров - выброшу в унитаз. Вот и весь контроль!
"Государство сможет контролировать пользователя в интернете, как в Китае.." - хренушки. Китайцы не особо могут своих аборигенов контролировать, а тут свои.
Просто нечего писать в интернете то, чего бы не написал на заборе - результат примерно одинаков.
Для приватной же переписки - есть надежные средства, такие как сертификаты шифрования X509, OTR, GnuPG наконец, если это настолько необходимо для приватной беседы заинтересованных людей.
Заплатив же в год баксов 60 за дешевенький VPS сервер и поставив на него OpenVPN - огорчишь родную страну окончательно, зашифровав весь свой траффик. Это просто - я, не будучи компьютерным профессионалом делал это не раз.
"После того, как у тебя будет карта с чипом - государство узнает все про твое имущество" - ну и что??
Государство и так знает: что у меня есть машина, жилье, дом, пару ружей и лодка.
Более того, оно даже знает, какие суммы указывались при оформлении договоров купли-продажи, номер и дату выдачи моих прав, номер машины и многое другое.
Мне не жалко, пусть знают это и дальше.
"После того, как будет чип, государство будет знать, где у тебя счета" - Дак я сам скажу: у меня счета в Приватбанке и Укрэксимбанке. А еще пользуюсь вебмани, moneybookers и paypal.
Те деньги, которые лежат на моих счетах - с них уже уплачены налоги и мне лично как то побоку, что про них знает государство.
То же, что не касается государства - там не лежит и вообще не лежит на территории Украины. Ничего не измениться и после введения единого демографического реестра на Украине.
"После того, как у тебя будет смарт-паспорт государство будет знать все про твои траты денег"
И какого х@я спрашивается?? Я услугами государственного банка (Укрэксимбанк) пользуюсь только для выполнения коммунальных платежей и прочего подобного - не делаю я каких то покупок по картам этого банка.
Услугами Сбербанка - тоже не пользуюсь и даже за доплату не буду польщоваться, незачем мне эти ужасы у кассы.
Каким образом они будут реализовывать контроль над моими тратами с карты одного из 176 коммерческих банков (как украинских, так и зарубежных, ведущих деятельность на территории Украины) и тем более каким образом это может быть связано с введением биометрической идентификационной карты - я даже не могу представить. Не лезет мне это как то в мозг.
"после того, как будет чиповая карта - государство будет все знать о твоих болезнях".
Ок, когда я увижу в регистратуре государственной поликлиники компьютер, а историю болезни хотя бы на флешке, а не в виде покоцанной бумажной книжки - я обязательно буду насторожен. Значит тогда я буду знать, что началось ужасное!
С другой стороны - мне как то равнодушно то, что государство будет знать про то, что я лечился государственной же медициной и что:
1. В 7 лет у меня был мезаденит
2. В 12 лет у меня был аппендицит
3. В 19 лет - сложный перелом правой руки
4. В 26 лет - я заснул за рулем и вылетел с трассы, получив определенные повреждения тушки.
Все же остальные вопросы - решались в частном порядке и в истории болезней не зарегистрированы.
Хотя наверное, если бы история болезни выглядела бы как:
1. 19 лет - гонорея
2. 22 года - хламидиоз
3. 27лет - гонорея
то мне бы наверное было бы очень, очень стыдно
В целом, дискуссию предлагаю вести в следующем формате:
"Меня беспокоит то то и то то, что те то могут получить доступ к таким то данным, как бы минимизировать возможные потери" или "нет, такой доступ к тому то и тому то малореален по причине того то и того то" или "бесконтактный съем информации с RFID карты может проходить на таком то расстоянии, поэтому об том то не надо париться".
В общем, беседу ведем используя знания современной науки, а не всякие теории заговора, религию, постулаты чьей то нравственности, фантастику и иже с ними.
Модераторы, прошу проследить за темой, чтобы она не скатывалась в паранормальное и божественное.
