Сигнальный пистолет в целях самообороны

[EdGull]

Так как тема то создана именно про него,вот вокруг и пляшем

тема создана для времени до БП.

 

[AntonXxX]

Цена завышена за пластиковую игрушку, будь он стальной, можно было бы слегка модернизировать. Здесь как и в сигнале охотника, выстрел всего 1, в таком случае лучше сигнал охотника взять - по цене выигрыш очевиден. Или еще лучше фальшфейер, ведь стреляя из сигналки, можно и промахнуться, а фальшфейер горит довольно долго.

 

[Sespu]

фальшфейер горит довольно долго

Можно тыкать недруга пока горит ,)))) шутка,)))

 

[umarex]

будь он стальной,

Стальной лейнер естественно присутствует. Иначе кабум обеспечен.

Здесь как и в сигнале охотника, выстрел всего 1

А вам нужно ленточное питание и быстросменный ствол? Учитесь решать проблему одним выстрелом.

 

[maxemus]

бедная курица на видео!)

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:21 ----------

бедная курица)

 

[Satir]

Кто нибудь пользовался типа такого сигнального пистолета?
Есть ли смысл рассматривать его как оружие самообороны на дистанции до 5 метров?
P.S. Написано что "Пусковое устройство Орион-12к НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ."

http://sibass.pro/ru/signalnye_rakety/signalnye_rakety_12_kalibra/puskovoe_ustroistvo_12k.html

На сайте и про СПШ пишут, что не является оружием, но сколько читал официально его не зарегистрировать:sad: Поэтому не уверен, что орион можно официально иметь и носить!

 

[umarex]

На сайте и про СПШ пишут, что не является оружием, но сколько читал официально его не зарегистрировать Поэтому не уверен, что орион можно официально иметь и носить!

1. Вы видели СПШ и этот пластиковый "пистолет последнего шанса"? Ладно, Объясняю для тех кто совсем уж в оружии не бум бум. В армии не служил, закосил под гея. ))))
Есть международный стандарт, по готорому НЕ ОРУЖИЕ должно иметь на стволе насадку из ярко оранжевого пластика, что бы менты не валили массово "детей" 12-15 лет как это повсеместно происходит в штатах. Изделие из оранжевого пластика гарантированно не является оружием.
Поскольку у нас Россия и в ней три проблемы: Менты, Судьи и Форумчане, то менты и судьи могут с вами сделать что угодно, и просто так дать вам лет 15 по статье 228 ч. 2.
Это даже не напрягаясь.
Теперь к нашим баранам, этот сигнальный пистолет не является оружием, потому что он не предназначен для мокродела. Так же как и пневматический молоток с автоматической подачей гвоздей. Так же как и сигнальный пистолет не является оружием.

Вывод: Данное устройство для подачи свето-шумовых сигналов имеющие конструкционное и внешнее сходство с сигнальными пистолетами не является оружием. Но из него можно привалить человека, равно как и голыми руками можно перебить неограниченное количество людей. Однако за ношение "рук человеческих" никакой процессуальной и уголовной ответственности нет. Но, бывают случаи в этой стране, так называемые "Басманные правосудия" и в них могут происходить что угодно.
Надеюсь я объяснил, что имел хотеть сказать, повторять не буду.

 

[Satir]

1. Вы видели СПШ и этот пластиковый "пистолет последнего шанса"? Ладно, Объясняю для тех кто совсем уж в оружии не бум бум. В армии не служил, закосил под гея. ))))
Есть международный стандарт, по готорому НЕ ОРУЖИЕ должно иметь на стволе насадку из ярко оранжевого пластика, что бы менты не валили массово "детей" 12-15 лет как это повсеместно происходит в штатах. Изделие из оранжевого пластика гарантированно не является оружием.
Поскольку у нас Россия и в ней три проблемы: Менты, Судьи и Форумчане, то менты и судьи могут с вами сделать что угодно, и просто так дать вам лет 15 по статье 228 ч. 2.
Это даже не напрягаясь.
Теперь к нашим баранам, этот сигнальный пистолет не является оружием, потому что он не предназначен для мокродела. Так же как и пневматический молоток с автоматической подачей гвоздей. Так же как и сигнальный пистолет не является оружием.

Вывод: Данное устройство для подачи свето-шумовых сигналов имеющие конструкционное и внешнее сходство с сигнальными пистолетами не является оружием. Но из него можно привалить человека, равно как и голыми руками можно перебить неограниченное количество людей. Однако за ношение "рук человеческих" никакой процессуальной и уголовной ответственности нет. Но, бывают случаи в этой стране, так называемые "Басманные правосудия" и в них могут происходить что угодно.
Надеюсь я объяснил, что имел хотеть сказать, повторять не буду.

Как же замечательно, что все оказывается так просто! Идешь в магазин, свободно покупаешь СПШ, вкладыш под 12 кал. для универсальности, сигнальные патроны. Дома красишь ствол в оранжевый цвет, на стенку вешаешь или носишь заряженным в кобуре аккуратно, что бы не попастся форумчанам или ментам...:rofl:

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:40 ----------

Как вариант, взял здесь: http://forum-antikvariat.ru/topic/187589-raketnitca/
Не, Максим, не прав. У нас хитрые законы, всегда найдется нюанс на нашу ж.... Тут еще вопрос в калибре.
Вот одно из разъяснений по этому поводу (не помню, где слямзил):
Сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов (ст. 1 Федерального закона Российской Федерации "Об оружии", далее ФЗ "Об оружии")
Сигнальное оружие относится к категории гражданского оружия (подп. 4 ст. 3 ФЗ "Об оружии").
Согласно ст. 13 ФЗ РФ "Об оружии" приобретаются без лицензии и не регистрируются сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия.
Из технических характеристик ракетно-сигнального пистолета Вальтер видно, что его калибр - 26,7 мм, значит, указанный пистолет на территории Российской Федерации необходимо зарегистрировать и получить лицензию.
Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии - пять лет.
При регистрации сигнального оружия граждане Российской Федерации представляют паспорта на конкретные изделия и лицензии с отметками юридических лиц-поставщиков о продаже указанного оружия. Оружие, приобретенное за пределами Российской Федерации, за исключением приобретенного в целях коллекционирования, ставится на учет в органе внутренних дел по предъявлении владельцем такого оружия заявления, дубликата разрешения на его ввоз в Российскую Федерацию с отметкой таможенного органа Российской Федерации и сертификата соответствия (п. 33 Инструкции по организации работы ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденной Приказом МВД РФ № 288 от 12 апреля 1999 (с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г. )).
Все вышеуказанное относится к гражданам Российской Федерации.

 

[Legi4]

Гыыыы... А ведь можно же и вставочку выточить....Наружний-12к, внутренний-20к или 410к.... Нехай лежит себе...

 

[Satir]

Гыыыы... А ведь можно же и вставочку выточить....Наружний-12к, внутренний-20к или 410к.... Нехай лежит себе...

Под 4 кал. точат или сверлят, если не ошибаюсь то и под 5,6 ))
Ты такую имел в виду?

 

[Legi4]

Под 4 кал. точат или сверлят, если не ошибаюсь то и под 5,6 ))

4- тут уже никак, он же под 12-й...

---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:31 ----------

Ценник конечно великоват за сие изделие.... В деревнях за эти деньги у местных забулдыг можно и пару гладких найти...

 

[Satir]

Для сведения взял здесь:http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=4321&sid=5a897581c42715a19b28cb5e3e9688cb
Выкладываю переписку по поводу Ориона.
Вопрос:
Добрый день! Заинтересовал один из ваших товаров - 12 к сигнальные ракеты с пусковым устройством. Доставка данного товара почтой России невозможна, какие есть альтернативы доставки в г. Мурманск и сколько это будет стоить? Какие варинаты оплаты?
Также интересует, есть ли какие либо сертификаты на товар? Насколько я знаю, законодательством РФ запрещено владение сигнальным оружием калибром свыше 6 мм, а тут сразу 12 калибр. Если это возможно, не могли бы вы прислать отсканированный сертификат? Не то чтобы я сомневаюсь (если продаете, то думаю все законно), просто объяснять потом в правоохранительных органах что я не слон очень не хотелось бы...

Ответ:
Добрый день!
Доставка посылки до Мурманска возможна ТК Желдорэкспедиция:
Варианты оплаты здесь:
На этот Орион сертификатов у меня нет. Пусковые устройства (в том числе и для 15 мм сигнала охотника), на сколько я знаю, не являются пиротехническими изделиями и не попадают под действие закона "Об обязательной сертификации", хотя я глубоко в эту тему не лезу.. Знаю, что ОРИОН одобрен береговой охраной США для применения на плавсредствах прибрежной зоны..
Сигнальные пистолеты-ракетницы с 2012 года не подпадают под понятие "гражданское оружие" в РФ и не вписываются в лицензию на гражданское оружие. Можете справиться в ЛРО своего города. Скан страницы заключения эксперта вкладываю.
Переделка этого Ориона в огнестрельное оружие не возможна из-за намеренного ослабления конструкции инженерами и уменьшения патронника. Ни один дробовой или пулевой патрон 12 калибра в Орион не влезет.
Остальное - всё на откуп местной полиции... Всё зависит от образования, полученного полиционерами...
Сигнальные ракеты 16 калибра российского производства, из этого девайса, работают штатно.

 

[Satir]

Выкладываю из просторов нета рецепт для обсуждения.

Опишу здесь изготовление сигнальных патронов под 12 кал.
Данную инфу уже выкладывал на одном форуме охотников,http://talks.guns.ru/forummessage/11/520088.html но т.к. особой поддержки там не встретил выкладываю здесь,может кому нибудь и окажется полезной.
______________________________________________________
Некоторые моменты:
1 -Для изготовления лучше брать бумажные гильзы т.к. пластмасса бывает подплавляется от звездки.
2 -Если правильно все сделано нагара в стволе почти не образует.
3 -Безопасно (при правильном изготовлении)
_______________________________________________________
Нам понадобится:
1 -Азотнокислый барий (нитрат бария - продается в любом хим-магазине, не дорого).Можно взять натривую селитру.
Впринципи можно взять и калиевую селитру, но сила света будет не та.
2 -Сера коллоидная (на рынке в удобрениях или хим-маге)
3 -Магниевый порошок (можно заменить ПАМ_ом (сплав al + mg 1:1,делается в закупоренной метал. банке на костре легко) на крайняк можно взять серебрянку (в ущерб яркости)
4 -пирокселиновый порох ("Сокол" и другая нитроцеллюлоза/)
5 -Ацетон
6 -Полуснаряженые гильзы (только с навеской пороха)
7 -ЧП (черный порох, любой)
Изготовление:
Сначала готовим оправку на сигнальную звездку, для этого промазываем клеем ПВА любую подходящую бумагу (или тонкий картон) и сворачеваем из нее трубку толщиной стенки 2-3 мм. и наружным деаметром по внутренему деаметру гильзы 12 калибра. Обмазываем оправку клеем (для прочности, после высыхания).Когда высохнет оправка должна выходить из гильзы с характерным звуком.
Теперь готовим сигнальную звездку, для этого отвешиваем 5 частей измельченного нитрата бария смешиваем их с 2 частями серы и 2.5 частями горючего (магний, пам, серебрянка).Все тщательно перемешиваем.
Насыпаем в какую-ниб емкость немного пороха "сокол" (или подобного) и заливаем неб. кол-ством ацетона и оставляем до образования липкого желе.
Когда весь "сокол" растворился в ацетоне, засыпаем туда нашу смесь для сигнальной звездки и тщательно перемешиваем. Можно добовлять еще ацетона пока не добьетесь консинстенции густого (не липкого!) теста.
"Тесто" закладываем в подготовленую оправку для звездки и пресуем чем-нибудь подходящим.
p.s. чем лучше спресуеш тем крепче будет звездка, следовательно меньше вероятность ее разрушения при выстреле.
Теперь готовим намазку на звездку:
Для начала делаем такое же "желе" из ацетона и "сокол"а только "сокола" теперь надо ложить еще меньше.
Измельчаем черный порох и замешиваем до липкого теста на этом "желе".
Намазываем готовой намазкой сигнальную звездку с одной стороны и обмакиваем ее намазкой в сухой черный порох.
Высушиваем (обычно хватает суток)
ВСЕ! Сигнальная звездка готова!
Теперь снаряжаем патрон по этой схеме:
УДАЧИ!
______________
Учитывая что рецепт составлен для ламеров которые с пиротехникой на "вы" и желают сделать из ничего что то,можно что то и добавить от себя.Хотя эта конструкция оконченна и полноценна.

 

[Remixa]

ИМХО, сигнальник лучше юзать по прямому назначению. Но как оружие самообороны сгодится. Если стрелять, то в лицо - ожоги, контузия, возможное повреждение органов восприятия нашей угрюмой действительности. Лучше сигнальник отдельно не носить, а использовать банально ОСУ - и резиной долбит хорошо, и сигнальные патроны выстреливает сильно и (если по прямому назначению) высоко. И экономия места, хоть и небольшая.

 

[Иван Иванов]

Про упомянутый на 1й странице Орион-12к:
хорошо знаю продавца/владельца сайта sibass.pro, Орионов имею 4 штуки, 2 из которых уже мертвы. Не очень надежное изделие: в силу отсутствия замка, при малейшем перевесе пороха и/или метаемого тела очень вероятны открытие ствола с улетом гильзы в сторону фэйса стрелка и трещина рамки в месте крепления оси ствола. На морозе стрелять не рекомендуется вообще - ствол аппарата может разлететься на мелкие куски. Благодаря сужению в стволе (ступенька патронника) можно стрелять сигнальными патронами 16к через простейший переходник из обрезка пластиковой гильзы 12к (вышеупомянутый продавец/владелец так и делает - пользует Рекорд сигнальный 16к). Вобщем изделие спорное: при цене в 4т.р. их можно было брать, при сегодняшней цене в 6т.р. сие кажется мне малоцелесообразным.

Про светозвуковой эффект:
Выстрел из ракетницы 4кал холостым патроном (стреляная паковая гильза, 3,5 грамма дымаря и надрезанный пеноплексовый пыж, хотя поршка можно и больше) с 3-5м посадит на жопу кого угодно, это проверенный факт. Доводилось держать в руках патрон, снаряженый в длинной пластиковой гильзе с добавлением в порошок алюминиевой+магниевой пыли и (через пластиковый пыж) кайенского перца - потенциал ИМХО у такого патрона неплохой. Пластиковые гильзы можно купить на том же sibass.pro, пыжерез 4кал продают на dmazay.ru

Про поражение штатным сигнальным патроном 4кал (ссылку на суд. мед. характеристику повреждений давал на Ганзе комрад goga312, сама ссыль отсутствует, но текст я сохранил, прошу прощения за простыню, но думаю многим будет интересно):
цитата
В «нашей практике нам дважды пришлось исследовать трупы с повреждениями, причиненными выстрелом из ракетницы. С такими повреждениями судебно-медицинские эксперты встречаются редко.
26-миллиметровый сигнальный пистолет 4-го калибра, или ракетница, является гладкоствольным оружием. Патроны к нему могут быть сигнальные, осветительные и другие. Сигнальный патрон состоит ив бумажной гильзы, вышибного заряда дымного пороха (2—4 г), звездки, нижнего и верхнего картонных пыжей, войлочного -пыжа с отверстием, картонной дистанционной трубки, накозаленки, капсуля центрального боя и верхнего металлического пыжа с выпуклыми фигурками. Звездка представляет собой плотно спрессованный цилиндрик диаметром 23 мм, состоящий из горючих веществ, окислителей и цементаторов. Воспламенившаяся звездка выбрасывается из канала ствола взрывом вышибного заряда.
Сгорание основного состава звездки в самом начале сопровождается слабым выделением искр. Горение полным пламенем длится 6—7 секунд. Сигнальные и осветительные звездки имеют различную дальность полета от 65 до 120 м, при угле возвышения 55°.
Как указывает С.Д. Кустанович («Судебная баллистика»), при выстрелах из ракетницы на близком расстоянии повреждение причиняет звездка. На расстоянии до 50—100 см она пробивает сосновые доски толщиной до 1 см и кости человеческого черепа, причем входное отверстие бывает окружено копотью.
В доступной нам литературе мы встретились только с описанием трех случаев ранений из ракетницы (В.П. Ципковский, Я. П. Игумнов).
В двух случаях, описанных Игумновым, рана округлой формы располагалась в области головы справа над ушной раковиной. В окружности раны наблюдалось пороховое оканчивание. Ранение сопровождалось обширным разрушением костей черепа и головного мозга. В полости черепа были обнаружены металлические пластинки.
Автор произвел также опытный выстрел в упор в голову трупа из ракетницы ракетой зеленого огня. Характер повреждений, полученных при этом, полностью совпадал с характером повреждений, описанных выше.
В.П. Ципковский производил экспериментальные выстрелы в трупы с расстояния 8—40 м и установил, что характер повреждений, причиняемых осветительными, зажигательными и сигнальными ракетами, различен.
Перейдем к описанию наших случаев.
Гp-н С. был ранен выстрелом из ракетницы. Доставлен в больницу в крайне тяжелом состоянии. Имелось опадение и отек лица, рана слева у угла рта, уходящая в глубь щеки. Больной скончался через 4 часа.
При судебномедицинском исследовании трупа было установлено: на 1 см кнаружи от; левого угла рта имеется вертикальная Т-образная щелевидная рана; проникающая в полость рта. Края раны неровные (5X0,3 см). Вся левая и частично правая половина лица окопчены и имеют черновато-коричневатую окраску. Волосы опалены.
На верхней челюсти слева отсутствуют третий и четвертый зубы, на нижней — отсутствует пятый зуб. На деснах соответственно отсутствующим зубам — кровоизлияния, покрытые налетом серовато-черного цвета.
Гистологическим исследованием установлен поверхностный некроз слизистой гортани и резкий отек ее.
Отсутствие в литературе достаточных данных о характере повреждений, причиняемых выстрелом из ракетницы, вынудило нас лишь .предположительно высказаться о том, что выстрел был произведен из ракетницы, причем совершенно отказаться от решения вопроса о расстоянии выстрела.
Гр-н Р. с целью самоубийства произвел выстрел из ракетницы в правую височную область. Доставлен в больницу в крайне тяжелом состоянии. Обнаружено округлое вдавление мягких покровов правой височной области, вокруг него зона ожога. На рентгенограмме обнаружена трещина правой теменной кости, продолжающаяся в подглазничную область. Больной вскоре скончался. При судебно-медицинском исследовании трупа было обнаружено на 5 см кпереди от верхнего края правой ушной раковины кольцевидное неглубокое повреждение кожного покрова диаметром 2,3 см, ширина кольца 0,2—6,3 см, нижний край его несколько скошен во внутрь. Волосы в височной области опалены. Вокруг повреждения отмечается пороховое окапчивание и ожог покровов на площади ili8Xll4 см. Вся эта поверхность уплотнена, грязно-желтосерого цвета (см. рисунок). Подглазничная область и верхние веки обоих глаз припухшие и кровоподтечные.
Под мягкими покровами головы в правой височной и теменной областях имеется обширное кровоизлияние. Несколько выше затылочного бугра начинается перелом, который продолжается на правую теменную кость, правую половину лобной кости и надбровную дугу. В области правой теменной доли мозга обнаружена гематома размером 7x8X12,5 см. Твердая мозговая оболочка без видимых повреждений. Под мягкой оболочкой правой лобной доли — обширное кровоизлияние и участок размозжения 3X2 см.
Гистологическим исследованием кожи правой височной области у места кольцевидного повреждения установлен некроз эпидермиса, разволокнение соединительной ткани дермы и кровоизлияние во всех слоях кожи и подкожной клетчатки. На этом фоне видны неопределенной формы темно-бурые частицы. Такие же частицы обнаружены в подкожной клетчатке.
С целью изучения характера повреждений, причиняемых выстрелом из ракетницы, и для решения возникших в нашей практике вопросов о дистанции выстрела мы произвели экспериментальные выстрелы, данные о которых мы приводим ниже.
Выстрелы производились сигнальными патронами ночного действия: зеленого огня — партия 9 V/51 11, красного — партия 91 VII/51 11 и белого — партия 1 1/Е 11 с расстояний: в упор, 2, 3, 5, 10, 50 см, 1, 2, 5, 8 и 20 м.
Выстрелы из 26-миллиметровой ракетницы производились в мишени, изготовленные из сосновых досок толщиной в 1 и 1,5 см (условно обозначенные № 1 и 2).
Для стрельбы с расстояния в упор, 2, 3, 5 см пистолет и мишень плотно укреплялись на станке. К спусковому крючку привязывалась веревка, свободный конец которой находился в другом помещении и продевался через окно бойницы (во избежание сам «повреждения рикошетировавшей звездкой). На указанной выше дистанции звездка не пробивала мишеней, рикошетируя от них. На мишенях образовывалось круглое вдавление диаметром 2, 3 см, глубиной 0,2—0,3 см; вокруг него отмечалось черное окапчивание (13X12 см); на мишени № 1 вправо и влево от вдавления отходили трещины длиной 10—15 см. На дне вдавления оставался след от выпуклых фигурок верхнего металлического пыжа и мельчайшие частицы белесоватого цвета (продукт сгорания звездки).
На расстоянии с 50 см до 10 м звездка пробивала обе мишени, причем своей боковой поверхностью. На мишени № 1 размеры дефекта были 3X2,3 см, на мишени № 2—2,2x1,9 см.
В обоих случаях рядом с дефектом имелся отпечаток войлочного пыжа в виде круглого черного пятна, кроме этого, на мишени № 1 рядом с дефектом имелся также след картонного пыжа в виде полулунного вдавления.
В некоторых случаях можно было видеть ясный след верхнего металлического пыжа с вдавлениями от его выпуклых фигурок. При попадании горящей звездки в отверстие мишени, образованное предыдущим выстрелом, доска начинала тлеть, а в одном случае начала гореть.
При выстреле с расстояния 20 м звездка рикошетировала, оставляя на мишени лишь черный отпечаток соответственно своей форме.
конец цитаты

 

[umarex]

Иван Иванов, Это вы про такие патроны писали?
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=524709&postcount=30

 

[Иван Иванов]

тот, что по вашей ссылке - штатный сигнальный патрон 4 кал

 

[Satir]

Во первых, кабура не от него, а от СПШ-44.
Во вторых, на фото СП-81. Сигнальный пистолет, который я настоятельно рекомендую иметь всем, кто считает себя "выживальщиком", стоит примерно 15-25 тр, но, оно того стоит.

И для чего отдавать такие деньги, что бы заиметь такую тяжесть?

 

[umarex]

И для чего отдавать такие деньги, что бы заиметь такую тяжесть?

Если вы это спрашиваете здесь, а не в личке, то ответ будет такой: - "Если вы это спрашиваете - значит это вам не надо".

 

[Satir]

Если вы это спрашиваете здесь, а не в личке

Зачем тогда рекомендовать, если за "А" не следует "Б"? Тем более когда личка, может оказаться и не личной! :laugh4: