РОССИЯ: "Звоночки"

[Городской партизан]

Из НАС, не лез никто. А вот ВАШИ наследили там знатно! И если ты сейчас заявишь, что "все эти котлы хохлоармии устроили шахтеры с Донбасса, на трофейной технике", то я скажу, что ты круглый кретин =)
Но ты не идиот, и прекрасно знаешь, что РФ участвовала в той или иной мере, в тот или иной момент времени. Более того, сам наш "гарант" заявлял, что "конечно же там были наши спецы, которые помогали силам ЛДНР". Ну а факт того, что эти мятежные республики "на подсосе" у бюджета РФ, никто и не скрывает. Это теперь наз-ся "никто не лезет"?

А, то есть по вашему "я сам должен знать" ваши фантазии? Нет, ребята, так дело не пойдет. Бремя доказательства лежит на том, кто предъявляет претензии. Если вы меня (ну не вас-же, само собой!) и мою страну в чем-то обвиняете, давайте факты на стол. Что у вас есть, кроме украинской пропаганды? Ну может хоть прямую речь Путина найдете?

 

[Алексей54]

CyberDim, Ты и впрямь веришь, что учавствовали простые линейные подразделения? Ну или партизанские отряды с перданками?
Разочарую тебя. В мире есть конторы по вызову, которые за денюшку малую будут резать под заказ хоть хохлов, хоть русских, хоть вот как недавно казахов. Им абсолютно насрать на национальность, вероисповедание, пол и прочее... Бизнес есть бизнес...
И не факт, что они подчиняются какому либо пирисиденту. Факт в том, что все пирисиденты знают их прайс и контакт как цены на шырялово))

 

[CyberDim]

Ну может хоть прямую речь Путина найдете?

Ну коль ты настолько инфантилен, что даже не можешь пару раз по клавишам щелкнуть... Или у тебя не руки, а лапки? =)

https://www.youtube.com/watch?v=pfPRlqMkQmc

https://www.youtube.com/watch?v=EF8wz0whDog

 

[Городской партизан]

Ну так я один услышал, что там никогда не было регулярных российских войск? Ерофеев и Александров - это вообще-то разведка. Они и занимались разведкой, сбором информации "в поле". Разведки всего мира работают по всему миру, если вдруг для вас это секрет. Особенно в зонах военных конфликтов. Неужели вы думаете, что наш Генштаб информацию из соцсетей собирает?

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:26 ----------

Вообще я вам помогу. Все антиукраинские СМИ и интернет-блогеры растрезвонили фамилии Александрова и Ерофеева, так-же упоминают майора Старкова "с КАМАЗом боеприпасов", которого все именуют кадровым российским военным. Однако на суде указывается, что у него были документы военнослужащего ДНР. Ну и еще "заблудившихся" десантников, которые через пару недель были отпущены без каких-либо условий и не признаны комбанатнтами. Другие "факты" будут? Боюсь что нет. Восьмой год великой российско-украинской войны, блин, сотнями пленных меняются...

Причем, никто не отрицает, что добровольцев в рядах ополченцев ЛДНР было дофига. Причем самых разных и с самыми разными задачами. И из разных стран вообще. Более того, даже в рядах ВСУ и ДоброБатов добровольцы из РФ воевали, и даже один бывший ГРУ-шник(!)

 

[CyberDim]

Причем тут регулярные войска, и добровольцы? Речь шла про вмешательство со стороны РФ, во внутренние дела Украины. На ее территории. И ВВП подтвердил, что да, "мы вмешиваемся, и будем вмешиваться, сколько потребуется" =) Это и есть то самое "мы к ним лезем", о котором ты спросил.

Перечитай еще раз мою аналогию с Чечней и Турцией. Вот на месте "моих" турок, сейчас мы. Раздаем донбасцам наши паспорта, оказываем ЛДНР финансовую и военную поддержку, открыто угрожаем хохляндии...

Я понимаю, что все зависит от точки зрения. (У нас разведчики, а у них шпиЁны). И в Чечне были сепаратисты, боевики, и террористы, а на Донбассе - борцы за свободу =)

 

[Bender]

Arigato, стоит помотреть немного шире (или глубже) - насколько нынешнее РФ отличается от Российской Федерации в 1993 (например) году?
да кардинально!
возникло совершенно другое государство, с полицейским законодательством и драконовской налоговой системой, монополией на власть и "демократию", огромным неконтролируемым и фактически неподсудным бюрократическим аппаратом, отсутствием какой-либо социальной политики.... продолжать?

Ты думаешь, что описал РФ, а на самом деле любую западную страну. Где больше нет свободы слова, нет выбора, есть бесконтрольный завоз животных , по налогам 25% от доходов + 10% налог на товары в магазине/авто + 1% налог на дом ежегодно + страховка медицинская..
Короче у пиндосов из прав осталось - платить налоги молча.. на этом все.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:15 ----------

CyberDim, хохляндии, как государства никогда не существовало. То что они сегодня с Беларусью не в составе РФ, это происки тех, кто валил Совок, да и тех кто нынче сидит и создаёт видимость некой работы.
У РФ сегодня проблемы с демографией , нет рук? В место того, чтобы азию завозить, могли бы взять 30 лямов хохлов.

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:18 ----------

А кто из вас лез на Украину, на сеундочку? Я вот что-то не припомню... Может напомните точную дату, когда Россия вмешалась?

Это даже смешно обсуждать.. Как трактористы , шахтеры и таксисты брали в котлы регулярные части Украины.. Ты в армии то служил вообще или только в Кал оф Дюти войны в одиночку выигрывал?

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:21 ----------

Arigato, от любви до ненависти 2 шага и наоборот. Если Вован бы вышел в эфир и сказал хохлам , вступайте в состав РФ, будут пенсии, зарплаты, газ, как у нас , я тебе гарантирую, большинство бы сказало - да.
Все хотят быть частью империи, а не жить в еврейском таборе.

 

[Jagdhund]

Речь шла про вмешательство со стороны РФ, во внутренние дела Украины.

В 2014-ом разговаривал со старым немцем (чота около 70), нашим налоговым консультом.
Давно его знаю ,были норм. отношения до! этого разговора про вмешательство РФ на Донбассе.
Он с пеной у рта мол "какого хрена РФ лезет к Украине!?"(телека насмотрелся болезный)))
А я ему "представьте ,что где-нить в Парагвае обижают немцев. Германия должна помочь им?"
он сказал "ДА" и заткнулся... А НЕМЦЫ ОЙ КАК НЕ ЛЮБЯТ КОГДА ОНИ НЕ САМЫЕ УМНЫЕ)))

Теперь про турок и чеченов. Что их объединяет? Ислам? Что ещё?
Что можно привести как оправдание вмешательства?

 

[Городской партизан]

Причем тут регулярные войска, и добровольцы? Речь шла про вмешательство со стороны РФ, во внутренние дела Украины. На ее территории. И ВВП подтвердил, что да, "мы вмешиваемся, и будем вмешиваться, сколько потребуется" =) Это и есть то самое "мы к ним лезем", о котором ты спросил.

Ты сейчас откровенно передергиваешь и тупо врешь. Никогда Темнейший не говорил, что "мы вмешивались и будем вмешиваться". Поддерживать - да, это нормально. Но вмешиваться - этот термин имеет другой смысл. unish:

---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:56 ----------

Это даже смешно обсуждать.. Как трактористы , шахтеры и таксисты брали в котлы регулярные части Украины.. Ты в армии то служил вообще или только в Кал оф Дюти войны в одиночку выигрывал?

Это даже уже смешно обсуждать... А регулярные части Украины из кого состояли в 14-м году, из потомственных викингов? Из швейцарских ландскнехтов? Из японских самураев или американского корпуса морской пехоты? Да нет, обычные бомжи, вчерашние студенты, рабочие разорившихся заводов и пейзане с дальних хуторов. Почему они вдруг должны быть сильнее умнее и круче в бою, чем рабочие и шахтеры Донбасса, особенно если им помогают доборовольцы, не раз нюхавшие порох и в Афгане, и в Чечне, и в Осетии с Абхазией и даже в Сербии? Очень странная у вас логика, наверное в игрушки переиграли?

Напомню, что с регулярной армией России украинцы встречались два раза: в Крыму и в инценденте в Керченском проливе. Оба раза украинцы капитулировали практически без сопротивления. Тогда с кем они восьмой год на Донбассе воюют?

 

[Bender]

Городской партизан, чтобы взять 10 тыщщ солдат в окружение , надо в 2-3 раза больше. При этом Украина потеряла около 3 тысяч, Донбасс 20-30 человек. И тут у меня вырисовывается куча вопросов.
То есть трактористы с Донбасса были подготовленней намного лучше, чем трактористы со всей остальной Украины, хотя служили в одной и той же армии до переворота? Оснащение также в разы лучше получается?
Следующий вопрос, кто приказал трактористам остановиться? У них же мизерные потери, они таким темпом могли и Киев в кольцо взять? Все полевые командиры хотели идти до конца, но кто-то остановил их, даже за границы области не оттолкнули. Или они тоже воюют на пол шишки, как Кремлевские?

особенно если им помогают доборовольцы, не раз нюхавшие порох и в Афгане, и в Чечне, и в Осетии с Абхазией и даже в Сербии?

Так добровольцы или трактористы с шахтёрами?

Я не знаю, что ты тут пытаешься скрыть, как бы инфа есть у всех на руках, это не военная тайна. Кремль ведёт войну на пол шишки, чего-то выторговывая, просто подставляя гражданских и тех кто реально воюет за них, веря в Русский мир, Российскую Империю, СССР(нужное подчеркнуть). Жил бы ты условно говоря в Донецке, послушал бы как тебе нравится жить под обстрелами 7 лет.
Тут все за Россию и за Русских, не очень понятно с кем ты пытаешься вести интернет баталии. Но в этом конфликте просто перемалывают Русских людей , это обычная мясорубка без конца и края.
Войну ведут, для того, что навести мир и порядок, а не чтоб выторговать себе какие-то плюшки на экономическом или политическом поле, ценой собственного народа.

 

[Городской партизан]

Откуда у тебя информация о потерях? блоггеры напели? Что-то я официальных данных не видел. А на счет того, сколько человек нужно чтобы сделать котел, это откуда? У нас не Первая Мировая, сегодня достаточно взять противника в "огненное кольцо", то есть простреливать все пути перемещения войск и техники, совершенно не обязательно, чтобы вокруг противника стояло человеческое кольцо со штыками на перевес.

На счет "приказал остановиться": а ты уверен, что кто-то приказал? Откуда информация, сам придумал или хором с кем-то? А почем не элементарно ресурс наступательный закончился? Громкие заявления делать это одно, а реально наступать нужны люди в первую очередь, а людей у ЛДНР не так уж и много, внезапно.

Ну а все твои измышления на счет "Кремль ведет войну" - это даже не твои мысли, это тебе "в форточку надуло" заинтересованными СМИ. Как Кремль ведет войну можно посмотреть в Сирии, например. Нет никакого смысла Кремлю что-то делать "на пол шишечки". Кремлю проще и дешевле сразу взять и у@бать дубиной, чтобы после обеда домой и вечером банкет с салютом.

 

[Корвет]

А я ему "представьте ,что где-нить в Парагвае обижают немцев. Германия должна помочь им?"
он сказал "ДА" и заткнулся... А НЕМЦЫ ОЙ КАК НЕ ЛЮБЯТ КОГДА ОНИ НЕ САМЫЕ УМНЫЕ)))

так уже было.
В 38 году Гитлер обратил внимание, что в Судетской области Чехословакии проживает большое количество немцев. Далее произошел "мятеж" в результате которого Гитлер ввел войска в Чехословакию и аннексировал часть Чехословакии.

Затем он разделил Чехию и Словакию. И в 39 году оккупировал и Чехию, и Словакию.
Далее Венгрию, Прикарпатье и в итоге вместе со Сталиным поделили Польшу...

Именно в то время появилось выражение "Германия встала с колен".

То есть трактористы с Донбасса были подготовленней намного лучше, чем трактористы со всей остальной Украины, хотя служили в одной и той же армии до переворота? Оснащение также в разы лучше получается?

у меня несколько знакомых - кадровых военных ездили в "командировки" и в Сирию и на Донбасс. целыми подразделениями.
это не трактористы и не шахтеры.

Войну ведут, для того, что навести мир и порядок

нелогично.
что бы был мир - нужна война))))
война случается тогда, когда две стороны не могут или не хотят договориться.
ну или когда нужно спрятать внутренние проблемы за угрозу внешнего врага.

---------- Сообщение добавлено в 08:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:54 ----------

Городской партизан, военные эксперты утверждают, что сегодня Украина может взять под контроль весь Донбасс примерно за 2 недели.
Турки, благодаря которым азеры молниеносно победили армян в Карабахе, уже заявили что в случае конфликта поддержат Украину. Там уже и сейчас находятся два ударных беспилотника.
Так что весь вопрос только в том, ввяжется ли Вова в открытую войну или нет.

 

[Bender]

нелогично.
что бы был мир - нужна война))))
война случается тогда, когда две стороны не могут или не хотят договориться.
ну или когда нужно спрятать внутренние проблемы за угрозу внешнего врага.

Хочешь мира, готовься к войне. В нынешней ситуации которую уже запустили, так или иначе придётся применять оружие просто , чтоб усмирить тех, кого бросят на турели..
В РФ внутренние проблемы с 91-го, хотя многие кто был в сознательном возрасте скажут, что за долго до этого, поэтому можно без войны народ держать на коротком поводке.

 

[Городской партизан]

Городской партизан, военные эксперты утверждают, что сегодня Украина может взять под контроль весь Донбасс примерно за 2 недели.
Турки, благодаря которым азеры молниеносно победили армян в Карабахе, уже заявили что в случае конфликта поддержат Украину. Там уже и сейчас находятся два ударных беспилотника.
Так что весь вопрос только в том, ввяжется ли Вова в открытую войну или нет.

Эксперты во всяких разных СМИ могут утверждать что угодно, им самим все равно воевать не придется. А что касается реальных попыток Украины захватить Донбасс, то им Темнейший четко дал понять, что при малейшей попытке решить вопрос силой Украина "рискует потерять гсударственность". Вот и считай теперь, сколько ей на это времени понадобится. Судя по тому, что до сих пор она не решилась, наверное подумать есть о чем.
Что касается вопроса "решится Темнейший или нет": а что его остановит? Вразумление к миру какой-то никому не нужной пограничной территории не может привести к глобальному конфликту, только к оживлению политической движухи и новым скачкам на костях. Единственное, что наших останавливает - не желание лишний раз проливать русскую кровь на ровном месте, да еще и по желанию Запада, который настойчиво Украину к этому подталкивает.

 

[Алексей54]

Корвет, Думаю Мутнейший никогда не решится на открытое противостояние с хозяевами...
Это моё ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:17 ----------

А что касается реальных попыток Украины захватить Донбасс, то им Темнейший четко дал понять, что при малейшей попытке решить вопрос силой Украина "рискует потерять гсударственность".

Думаю Мутнейший понимает, что палка то о двух концах. Может и из РФ получится Татарстан, Башкоторстан, Сибирь, Краснодарская армянская республика....
Но думаю консультанты и референты удержат от "многохадовочки"... Надеюсь на это!

 

[Корвет]

Думаю Мутнейший никогда не решится на открытое противостояние с хозяевами...

боюсь, что если хохлы начнут возврат Донбасса, ему не останется выбора.....

 

[Алексей54]

Корвет, По хорошему то они в своем праве(( Другое дело, наxуя им наобещали кисельные берега? По сути Мутнейший вычистил территорию ЛНР/ДНР руками самих проживающих там Русских

 

[Городской партизан]

Их право закончилось в 14-м. С тех пор та Украина развалилась и на ее месте пока имеет место быть новое образование с одноименным названием, но уже в новых границах и с новым гражданским составом, с новой Конституцией и новым Президентом. И никаких прав на Донбасс и Крым они уже не имеют. Да и не хотят особо, что самое смешное. Я уже писал, что для возврата Донбасса Украине не нужно воевать, для возврата Донасса Украине нужно выполнить Минские соглашения. По факту Украина воюет сейчас за то, чтобы никогда не получить Донасс обратно, ибо это для них смертельная инъекция правды в их зачумленное бесконечным враньем информационное пространство.

 

[Корвет]

Их право закончилось в 14-м.

С какого перепугу?
Представь, завтра в Омске китайцы проведут "Референдум" за присоединение Сибири к Китаю.
и что, на этом права РФ закончились?)))))

 

[Городской партизан]

С того перепугу, что множественные нарушения Конституции Украины, имеющие место в 2014-м году фактически отменили прошлое государство Украина. Ибо Конституция - это Основной Закон Государства, его нарушение без последствий разрывает общественный договор народа, живущего в едином Государстве. И аналогия типа: "вот щас придут китайцы и проведут референдум" здесь совершенно неуместна, ибо Государство РФ пока что никто не отменял. Никакие "китайцы" никуда не придут, ибо немедленно получат отлуп по полной программе. А вот если в Москве вдруг нам "крышу" снесут и мы останемся без Президента, или Парламента, вот тогда "парад суверенитетов" неизбежен.

Напомню, что ровно так в 91-м был кризис, переворот, отстранение Президента от власти и в результате развалился СССР и образовались внезапно Украина, Белоруссия и Казахстан, со всякими прочими Киргизиями. На Украине случилось ровно то-же самое в юридическом смысле. И дело тут не в Референдуме. Референдум в Крыму случился уже потом и по другому поводу. А первым и главным действием было объявление Парламентом Крыма Акта о независимости от Украины. Просто всякие антироссийские и антиукраинские СМИ, как и всякие мутные интернет-блоггеры постоянно тасуют факты, мешают местами причины и следствия. А Референдум был уже в независимом Крыму и касался вопроса выбора будщего крымчан: жить дальше с Россией или с Украиной.

 

[Корвет]

С того перепугу, что множественные нарушения Конституции Украины, имеющие место в 2014-м году фактически отменили прошлое государство Украина. Ибо Конституция - это Основной Закон Государства, его нарушение без последствий разрывает общественный договор народа, живущего в едином Государстве. И аналогия типа: "вот щас придут китайцы и проведут референдум" здесь совершенно неуместна, ибо Государство РФ пока что никто не отменял.

Хорошо что у нас конституция не нарушается.
ну а если надо, еще раз перепишем)))