Разное о разном

[Ушкуйник]

Без второго пришествия не будет никакого рестайлинга.

Давай так....ты действительно веришь что появится тот самый, который на самом деле сын Бога? Вот не тот который просто сказал что ему явился Бог и говорил с ним, а истинно тот, которые непосредственно был зачат/создан/клонирован, да хз как, но прям вот единоутробный Божий Сын?

Если бы бог был абсолютен, то не пришлось бы раскаиваться в создании людей, что они получились не такими, как ему хотелось. Абсолют ошибок не допускает.

а кто сказал что это ошибка? может это и есть план?
Я вот читаю этот диспут, и меня не покидает одно чувство...Ну скажем так, защитники "веры в бога" уповают на христианскую догму, а противники соответственно выступают против. И в этом споре я поддержу противников. Не потому что я безбожник, или тьфу-тьфу сатанист, а потому что это смешно, ей богу, все религиозные воззрения впихивать в прокрустово ложе всего лишь одной веточки общего древа духовной жизни человека. Сама по себе вера в существования творца, может прекрасно сосуществовать и с миром науки, и с миром так называемого "атеиста". Что страшного или плохого или постыдного верить или чувствовать что Мир был сотворен Творцом? не яхве, не аллахом или Тенгри, а именно неким Творцом, волей или желанием коего возникла вся вселенная и мы, как результат цепочки процессов запущенный именно им? Что в этом плохого или неправильного? Да ничего...неправильное начинается когда этого творца облекают в форму и заставляют соблюдать непонятные ритуалы, говоря что это истинна. Неужели такому Творцу есть дело, до того на каком языке и сколько по времени ему молятся? Да начхать Ему. Все обряды и культы создали люди, создали потому что кто-то когда-то подумал что его способ самый правильный и заставил в это поверить других людей. И вполне естественно когда вот такие атавистические нормы пытаются привить как истинные, самые правильные и вообще. Вот это вызывает отторжение. а не само существование Бога или богов. Именно форма, а не суть. Потому что только весьма ограниченный человек может слепо отождествлять веру в Бога и признание его существования с определенной конфессией. В глобальном смысле конфессии чушь и придумка людей, божественности в ней ноль целых - хрен десятых. Но в частном случае может включаться позиция, (и должна, наверное) защиты своей конфессии, но только в случае если на нее нападает враждебная. Это по людски, это правильно. Атеизм, как я его воспринимаю и ощущаю, это не отрицание Бога как такового, это отрицание конфессиональной упоротости.

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, так ты тоже размышляешь в определенных конфессиальных рамках. Суть божественного не в сотворении мира, а в том, что божество взаимодействует с людьми, карает за одно и награждает за другое. И чтобы узнать, что оно хочет и как правильно с ним взаимодействовать люди и придумали религии.

 

[Ушкуйник]

так ты тоже размышляешь в определенных конфессиальных рамках.

ну не совсем...попытаться посмотреть на исток религии, оценить с точки зрения карго культа, понять что так шандарахнуло человека, что он начал об этом размышлять - да интересно...

карает за одно и награждает за другое

Божество не карает и не награждает. Это люди определяют что достойно кары, а что награды...
Кстати пример с жервтоприношениями в библии показателен. Христиане могут думать сколько угодно что это по приказу Бога Авраам не принес в жертву Исаака. Люди во всем времена люди...Просто когда жребий выпал на сына Авраама, тому стало безумно жаль убивать свое чадо, и потому "внезапно появился бог" отвел руку, Авраам вместо сына заколол барана и....Небо не обрушилось на головы отступников, огонь с небес не грянул, и Бог никого не покарал...все выдохнули с облегчением, и вместо людей стали приносить в жертву баранов...

так что кары и благодати это настолько все людское....

 

[Zmeygorynych]

ну не совсем...попытаться посмотреть на исток религии, оценить с точки зрения карго культа, понять что так шандарахнуло человека, что он начал об этом размышлять - да интересно...

Божество не карает и не награждает. Это люди определяют что достойно кары, а что награды...
Кстати пример с жервтоприношениями в библии показателен. Христиане могут думать сколько угодно что это по приказу Бога Авраам не принес в жертву Исаака. Люди во всем времена люди...Просто когда жребий выпал на сына Авраама, тому стало безумно жаль убивать свое чадо, и потому "внезапно появился бог" отвел руку, Авраам вместо сына заколол барана и....Небо не обрушилось на головы отступников, огонь с небес не грянул, и Бог никого не покарал...все выдохнули с облегчением, и вместо людей стали приносить в жертву баранов...

так что кары и благодати это настолько все людское....

Именно в рамках и рассуждаешь. Бог един, он сотворил мир, он всемогущ и вездесущ. Но это авраамический Бог. И придумка эта довольно поздняя. В других религиях бог может быть могущественен, но не всемогущ, не вездесущ и может не являться создателем мира. Что не отменяет его божественной сущности. Но общее у всех богов одно - они могут помочь или наказать. В этом суть религий.

 

[Ушкуйник]

Zmeygorynych,
Первобог есть практически во всех религиях. Именно тот самый первотворец, который создал мир и постановил законы по которым мир живет и существует. И он больше не вмешивается!!! боги которые появлялись потом, в том числе и рождаемые богом как раз для того и служили - выслушивать просьбы людей, карать и награждать, если можно так выразится...Так и появлялись духи лесов, боги охоты, боги морей, рек, озерные духи и т.д. и т.п. каждая ипостась за свое в ответе. То же произошло и в христианстве, где святые заменили богов...Даже более того, это может быть примером когда человек становился богом. Благодаря тому что сам стал проповедником своей идеи, добился сам своей мощью своей силой...Как Христос стал богом благодаря своей идее, а не по своему происхождению...Это же элементарно...В легендах народов боги остались в памяти как совершившие нечто!, раскололи гору, пустили воду, спустили озеро, победили смерть, победили ужасного зверя, и т.д. и т.п. а Творец, он сотворил Мир и теперь только ждет от мира - исполнится ли задумка или нет? Что это за задумка? Тайна сия великая есть...И религии пытаются так или иначе дознаться, а что же хочет Бог? К сожалению, чем дальше от истока нового учения, тем стремление познать это все все больше стремится к нулю...

Причем эти боги не всемогущи...и они не обладают волей, хотя обладают силой...Бог моря бессилен на земле, а бог земли прикован к ней и не может тягаться с богом воздуха, и т.д. Человек обладает волей и равен в этом творцу, но у него нет той силы что у творца и этого могущества.

То же самое произошло и у иудеев, они просто персонифицировали Творца, соединив его с племенным богом...

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, в каких во всех? У греков и римлян его не было, у скандинавов тоже. У индусов есть разные версии, в том числе и без бога. Боги эволюционировали из духов, которые сами были частью природы. Ну и бог, отошедший от дел, становится бесполезен для обсуждения его существования.

 

[Arigato]

Но общее у всех богов одно - они могут помочь или наказать. В этом суть религий.

Потому что все это придумывалось в те времена, когда еще не придумали Уголовный Кодекс. А надо было как-то урегулировать взаимоотношение между людьми и узаконить представителей власти. Именно поэтому очень многие религии настаивают на том, что "вся власть от бога". Как бы сама эта идея полностью раскрывает суть религии и показывает, от куда растут ноги...

 

[Ушкуйник]

у скандинавов тоже

Его место занял Один, один из асов который сотворил мир из тела Имира, первого живого существа. Тот в свою очеред появился от тепла, то есть жизнь зародилась в воде согретой теплом. Теория происхождения мира из тела первого существа, достаточно часта в разных верованиях.
Это один из вариантов творения мира сотворение путем разделения Первожертвы;
У греков В орфической космогонии, Хронос порождает Эфира и Хаоса и делает из них серебряное яйцо. Из него вышел перворожденный из богов Маданах, который родил первое поколение богов. так что греки пошли по пути творения мира из разделения первояйца
Вообще сотворения мира делятся на четкие подвиды:
Космогонические мифы имеют следующую классификацию на типы сюжета:

Верховное существо творит мир мыслью, словом и т. д. В египетской мифологии бог-творец Пта силой мысли и словом творит богов и людей, причем главные боги есть перевоплощения самого Пта. как и у Иудеев (вначале было слово и слово было богом и бог был слово)
Верховный бог ныряет в воду или посылает водоплавающих птиц или земноводных на дно первого океана, чтобы получить кусочек земли, из которого вырастет весь мир. (творение мира из океана, из воды, посредством соединения с воздухом или после удара в воду молнии или небесного огня.
Сотворение мира средством разделения:
разделение Неба и Земли, то есть Мировых Родителей;
разделение начальной аморфной массы — Хаоса;
сотворение путем разделения Первожертвы;
разделение на две части космогонического Яйца.
Так что выбор не большой, и везде есть тот первый который появляется и начинает творить, в некоторых мифах он так и остается верховным, в некоторых устраняется своими детьми.

 

[V22Rus]

Камрады, я как почитал последие страницы темы, подумал, что модератор прикололся и пеместил ранее написанные посты. Одна и таже куйня. Вас там заело чтоли? Вплоть до полного соответствия ранее написанному. Дался вам этот сраный Бог. От него никогого проку всё равно, даже если он есть. ( прости мою душу грешную) Ну есть он, да и хрен на него, а нет, так и тем более. Лонгина вы всё равно не уделаете, это профессиональный " божественный" словоблуд. Просто согласитесь, что что Бог есть, он и успокоится. Звать Бога Исус и он единый и непокобелимый. Да засветится его имя отныне и ... как то там.. во веки веков. Нам то пох, а Лонгину приятно.

 

[Zmeygorynych]

Потому что все это придумывалось в те времена, когда еще не придумали Уголовный Кодекс. А надо было как-то урегулировать взаимоотношение между людьми и узаконить представителей власти. Именно поэтому очень многие религии настаивают на том, что "вся власть от бога". Как бы сама эта идея полностью раскрывает суть религии и показывает, от куда растут ноги...

"Уголовный кодекс" у людей появился очень рано и вообще мало общего имел с божьими законами. Богов древности мало волновало кто кого убил или ограбил. Разве что каннибализм и инцест запрещали.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------

Ушкуйник, Один сам появился в уже существующем мире, т.е. его автором не является. Греческая теория вообще люто напоминает современную научную, всё само возникло из Хаоса и боги тоже. Орфизм это позднее переосмысление собственных мифов, возможно на основе общения с другими народами и религиями. На тот момент не выстрелила, заглохла.

 

[Arigato]

"Уголовный кодекс" у людей появился очень рано и вообще мало общего имел с божьими законами. Богов древности мало волновало кто кого убил или ограбил. Разве что каннибализм и инцест запрещали.

Все же религии появились вперед прочим кодексам. С чего все начиналось? Был у племени вожак. Ему надо было как-то власть удержать. Можно силой, но этого не всегда достаточно. А если кто-то окажется сильнее? И вот рядом с вожаком появился шаман. Он начал промывать мозги, что вожак от бога, потому надо принять его таким, каков он есть, а то бох покарает (молнией ударит или еще чего, голод нашлет там и так далее). Кодексов еще не было, потому и преступления не были нигде прописаны. Да, если ты убил, тебя могут убить в ответ, но это без всяких кодексов происходило и могло послужить причиной нарушения равновесия внутри племени. Поэтому шаман был главным авторитетом, он мог такие вопросы регулировать, консультируясь с "богами". Собственно, с тех времен религии и срослись с властью. Да и сами религии были порождением правящего класса, чтобы свои позиции укрепить. С тех пор ничего принципиально не изменилось.

 

[Лонгин]

варианта с лесами-полями не нашел, да?? )))

Ты дебил или слепой?

И не вожделей жены ближнего твоего, и не возжелай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что у ближнего твоего (Втор. 5:18).

Лес приплел, чтобы дома не заметить?

 

[HOTSMILE1]

Ты дебил или слепой?

)))вот не тебе об этом спрашивать. Дубль3, ищи "не возжелай", недебил.

Сообщение от Лонгин
Преступник - нарушает заповеди "не убий", "не укради", "не возжелай".

Обратите внимание, заповеди "не возжелай" больше нет.

 

[Zmeygorynych]

Arigato, фиг знает, на самом деле. Это уже при классовом обществе появляется идея про "власть от бога". Точнее аристократия роднится с богами. В первобытном такого ещё не было.

 

[Ушкуйник]

В первобытном такого ещё не было.

В первобытном появилось понятие "душа", оттуда все и пошло. Человек понял, что отделяет живое от неживого и, потом, что отделяет человека от прочего. Первые захоронения были в позе младенца, его клали в землю как в утробу матери и посыпали красной краской, как кровь при рождении. Это позволяло считать что человек перерождается, и может стать кем угодно, зверем, птицей, деревом, или снова человеком. Отсюда особое отношение к природе. Так появились Боги творцы, что создали мир и сами есть этот мир. Весь мир это Бог весь мир живой, в каждом живом существе, есть частичка бога и эта частичка - душа. Потом, как правильно было замечено, жрецы нарушили порядок вещей. Для чего? ну потому что жрецы не только власти подлизывают, жрецы заботятся о душе человека. Человек должен оставаться человеком даже после смерти. Трупы стали класть распрямленными, чтобы не перерождался, и сжигать, чтобы душа улетела на небо к богам. Так появились миры мертвых - подземный и, соответственно, рай. Это можно сказать времена темных Богов. Они еще не человеко подобны, но уже обладают зачатками характеров. Они еще порождение силы и мощи. В эти времена царствуют могучие Богини Земли, Неба, Воды, Огня. Сама стихия. И только потом, начали появляться культы предков и культы героев, что становились Богами...так начали появляться Боги прародители, Боги Отцы. Постепенно, овладевая ремеслами и промыслами, стали появлятся Боги племенные, и профессиональные. Боги земледелия, виноделия, боги кузнецы, боги охотников, торговли, войны, певцов и т.д.

 

[Лонгин]

HOTSMILE1,

не возжелай ...поля

... даже не знаю как тебя назвать...

 

[Arigato]

В первобытном такого ещё не было.

На сколько известно, шаманы появились в первобытном. Правда сложно судить о достоверности таких сведений, ведь кто мог рассказать, как оно на самом деле тогда было?

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, ты как-то всё очень упростил. Да, душой наделяли каждый камень, но до наделения всей природы единым духом человек не додумался. И был ещё анимизм, тотемизм и шаманизм, только потом духи развились до уровня богов.

 

[Ушкуйник]

но до наделения всей природы единым духом человек не додумался. И был ещё анимизм, тотемизм и шаманизм, только потом духи развились до уровня богов.

Ну тут спорно...Природа воспринималось как единый живой организм...анимизм это и есть одухотворение. Тотемизм, это как раз культ прародителя, а шаманизм это не культ сам по себе, а способ взаимодействия с миром божественным и духовным...когда никто кроме шамана не имеет право разговаривать с миром духов и богов.

 

[Zmeygorynych]

Arigato, дык по тем народам, что не продвинулись в религиозном развитии дальше и изучают