Разное о разном

[Finist74]

Я уже вообще не ссылаюсь на ролик, выше было сравнение по США, часть штатов отменили смертную казнь, часть нет. По уровню убийств никакой принципиальной разницы. Это факт. А вот ты вообще ничего не привел в пользу своей точки зрения...

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------


То есть вопрос уже не стоит о снижении уровня преступности, а недовольство лишь тем, что преступника будут кормить пожизненно? И сколько ему нужно денег на пропитание? Каков его рацион? Можно считать эти затраты страховкой против невинно казненных. Причем с одной стороны мизерная страховка, а с другой чудовищная ошибка (смерть невиновного). Считаю такую страховку оправданной.

А денег в стране нет не потому, что кормят пожизненных заключенных (которых и не так много), а потому, что воруют, что не дают бизнесу развиваться, что загоняют страну под очередной железный зановес. На этом фоне те копейки, что пойдут на жратву преступникам, вообще не играют никакой роли.

Я опираюсь в нашей беседе на свое мнение, а ты на мнение продажных аналитиков из госдепа. При этом, требуешь какой то объективности в споре. С роликом ты уже сел в лужу, на тему пофиг кто и в каком прикиде толкает умные мысли, мол на аудиторию не влияет! Влияет, потому больше к этим вещам ты и не возвращаешься.
А тут не только я, те кто за смертную казнь за тяжкие преступления против личности! И все как один говорим мы тебе, что влияет смертная казнь 1) на умы подрастающего поколения, гораздо меньшее число из них, наших детей, ступит на скользкую дорожку преступления, зная о высшей мере социальной защиты! 2) влияет на само общество, на родственников и близких жертвы. Когда убийца жив и родственники жертвы его знают, что его содержит государство на всем готовом, за то что он убил их родного человека, нет их душам покоя!
3) содержать уродов не выгодно экономически, ибо им надо создавать условия для жизни!
4) ты говоришь, что сохраняя жизни сотням и тысячам отморозков, мы спасем одного невиновного... Давай посчитаем... Вот один невиновный выжил. Здорово! А случился переворот в мозгах правоохранителей или еще чего и эти сотни и тысячи оказались на улицах... Отсчет тел какой тогда начнется?!!! Не задумывался? Ну да, мы же живем в " правовом государстве" и ми, тьфу! Полиция нас защищает?
Только нет ее когда она нужна. Когда тебя будут убивать или что то делать с твоими близкими, шанс что полиция приедет 50/50... Или приедет или не приедет!
Но на планете Аригато, все ведь по другому...

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------

И про железный занавес!
Этот занавес это плохо, да? Бензин стоил копейки, еда была настоящей, как молоко, так и мясо. В Сочи летали не избранные, а все кто хотел. Ну за границу пускали редко. В кап. Страны не пускали. Но вот отчего то вреда от такого занавеса не вижу. Ходили все не в китайских тряпках и обутках, а в отечественных, заводы и фабрики работали, работа и зарплата были для всех. Была эффективная медицина, хорошее образование. Молодым специалистам давали жилье, а не продавали, загоняя в ипотечное рабство! Такой вот плохой железный занавес! Страна могла обеспечивать себя всем и она это делала, была самодостаточной!

 

[Arigato]

на умы подрастающего поколения, гораздо меньшее число из них, наших детей, ступит на скользкую дорожку преступления, зная о высшей мере социальной защиты!

Где факты? Пока это только предположение. Покажи примеры, где бы после отмены смертной казни произошел бы резкий всплеск тяжких преступлений. Ну или где видна зависимость, что вот тут есть смертная казнь и преступность низкая, а тут нет ее и преступность высокая. Я же показал на примере США, что такой зависимости нет. Ты ничего не показал...

3) содержать уродов не выгодно экономически, ибо им надо создавать условия для жизни!

Еще раз: это копейки в масштабах государства.

ты говоришь, что сохраняя жизни сотням и тысячам отморозков, мы спасем одного невиновного...

Ты предлагаешь казнить сотни тысяч? Не перебрал ли с количеством?

Вот один невиновный выжил. Здорово! А случился переворот в мозгах правоохранителей или еще чего и эти сотни и тысячи оказались на улицах...

А случись переворот в мозгах правоохранителей, и начнут массово казнить невиновных, так как механизм уже имеется. Более того, при нынешней правоохранительной и судебной системе вообще опасно давать государству право на казнь. Ты с этим не согласен? Считаешь, что наши менты честно работают, а судьи выносят справедливые приговоры? Что можно "этим" доверить решать вопрос жизни и смерти?

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:48 ----------

Нигде ещё не удалось создать юстицию, работающую без ошибок. А это, при наличии смертной казни, означает, что неизбежно казнят невиновных.

В 1949 году по обвинению в убийстве своей беременной жены и двухлетней дочери был повешен Тимоти Эванс. Лишь спустя четыре года серийный убийца Джон Кристи, который в прошлом свидетельствовал на суде против Эванса, признался в этом убийстве. Он был повешен, а Тимоти Эванс был посмертно реабилитирован. Дело Тимоти Эванса — одна из самых ярких историй в споре о смертной казни.

Ошибки при вынесении смертных приговоров встречаются относительно часто: согласно исследованиям в 1987 году среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причём 23 из них было приведено в исполнение. Согласно данным других исследований, с 1978 по 2007 год в США был вынесен оправдательный приговор в отношении 126 лиц, ранее осуждённых к смертной казни; при рассмотрении 2/3 дел данной категории допускались существенные судебные ошибки, в 82 % случаев, когда изначально осуждённому назначалась смертная казнь, при пересмотре дела суд выбирал более мягкую меру наказания. Случаи оправдания несправедливо осуждённых к смертной казни (нередко через десятки лет после вынесения приговора) встречаются и в истории Великобритании, Бельгии, Филиппин, Турции, Малайзии, Китая, Белиза, Пакистана, Украины, Японии и др. В России в 1998 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда отменила приговоры 11 лиц, осуждённых к смертной казни из-за ошибок в применении норм уголовного и уголовно-процессуального права. В целом в 2006 году высшей судебной инстанцией отправлялось на новое рассмотрение или прекращалось 61,2 % дел, причём только за отсутствием события преступления было прекращено производство в отношении более 30 лиц.​

 

[Finist74]

Где факты? Пока это только предположение. Покажи примеры, где бы после отмены смертной казни произошел бы резкий всплеск тяжких преступлений. Ну или где видна зависимость, что вот тут есть смертная казнь и преступность низкая, а тут нет ее и преступность высокая. Я же показал на примере США, что такой зависимости нет. Ты ничего не показал.

Еще раз: это копейки в масштабах государства.
Еще раз, Аригато, ты демагогией занимаешься!
Какие факты ты требуешь с меня?
Ты сам не привел ни одного факта, не назвал ни одного не зависимого эксперта, кто бы собирал статистику и не подтасовывал результат в шкурных целях!
Я не опираюсь в своих мыслях на исследования аналитиков госдепа. Я знаю как было, когда был старый кодекс и не было маратория! Преступности по тяжким и особо тяжким было меньше! До перестройки и развала Союза, дети не стремились стать бандитами или проститутками. Агитация работала. В СССР, под ненавидимым тобой, железным занавесом.

 

[Arigato]

Еще раз, Аригато, ты демагогией занимаешься!

Похоже, это ты занимаешься демагогией...

Какие факты ты требуешь с меня?

Что смертная казнь снижает уровень преступности.

Ты сам не привел ни одного факта

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=868615&postcount=4600

Я знаю как было, когда был старый кодекс и не было маратория! Преступности по тяжким и особо тяжким было меньше! До перестройки и развала Союза, дети не стремились стать бандитами или проститутками.

Ты путаешь мягкое с холодным. В 90-е всплеск преступности был не из-за отмены или наличия смертной казни, причины совсем в другом. Более того, отмена (точнее мораторий) была только в 1999 году:

В 1992 г. к смертной казни в России было осуждено 159 человек (было казнено в указанном году 18 человек), в 1993 г. осуждено — 157 человек (казнено — 10 человек), в 1994 г. осуждено — 160 человек (казнено — 10 человек), в 1995 г. осуждено — 141 человек (казнено — 40), в 1996 г. осуждено — 153 человека (официальных данных о казненных нет), в 1997 г. осуждено 106 человек (не казнено ни одного), в 1998 г. осуждено 116 человек, в 1999 г. — 19.​

Как видим, после перестройки смертная казнь никуда не делась, что никак не повлияло на желание "детей стать бандитами и проститутками". При этом уровень преступности падал в 2000-х, когда смертной казни уже не было. Это еще один факт (раз тебе не нравится пример США). Есть чем возразить? Есть факты, которые говорили бы об обратном? ardon:

 

[Finist74]

Похоже, это ты занимаешься демагогией...


Что смертная казнь снижает уровень преступности.


http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=868615&postcount=4600


Ты путаешь мягкое с холодным. В 90-е всплеск преступности был не из-за отмены или наличия смертной казни, причины совсем в другом. Более того, отмена (точнее мораторий) была только в 1999 году:

В 1992 г. к смертной казни в России было осуждено 159 человек (было казнено в указанном году 18 человек), в 1993 г. осуждено — 157 человек (казнено — 10 человек), в 1994 г. осуждено — 160 человек (казнено — 10 человек), в 1995 г. осуждено — 141 человек (казнено — 40), в 1996 г. осуждено — 153 человека (официальных данных о казненных нет), в 1997 г. осуждено 106 человек (не казнено ни одного), в 1998 г. осуждено 116 человек, в 1999 г. — 19.​

Как видим, после перестройки смертная казнь никуда не делась, что никак не повлияло на желание "детей стать бандитами и проститутками". При этом уровень преступности падал в 2000-х, когда смертной казни уже не было. Это еще один факт (раз тебе не нравится пример США). Есть чем возразить? Есть факты, которые говорили бы об обратном? ardon:

Факты это то чего можно коснуться руками! Или данные, которые ты сам собирал, проводя исследования! Все остальное не является объективным!

Вот знаешь, что уничтожила перестройка? Я не знаю, как это по научному, называю, дворовое воспитание. В каждом дворе были свои старшаки, которые следили чтоб был порядок. Это не дворники, которые двор мели, нет. Во дворах никто не матерился. Если какой то шкет начинал матюгаться, его метелили всем двором. Если кого то из двора побили, собиралась толпа и неслась на разборки. Так было во дворе, на улице, в районе, в городе и дальше.
Заправляли этой темой блатные. Но надо сказать, на улицах было довольно тихо. Старой школы блатные, не любили отморозков и не давали устраивать беспредел... А вот в 90е, когда весь верх блатных извели, блатными стали беспредельщики и отморозки! Так и по сию пору идет. Только раньше, за одного своего, со двора, пох русский он или не русский, вставал весь двор. А тех кто не вставал в эту живую стену, чморил так же весь двор! В драке на людях, нельзя было бить по яйцам, запинывать лежащего... Те же старшаки за это жестоко наказывали. Дечонок если кто провожая, заходил на чужую территорию, его конечно, били, но давали сначала девчонку проводить.
Все это убили в 90е когда выпустили на улицы беспредельщиков. Отсюда и огромный скачек преступлений тяжких, которых в СССР было мало, старые блатные вели свои дела и не шумели. При этом никто не вые... Не выделывался, но их уважали даже менты!

 

[Vitali_v]

Давайте взглянем на проблему под другим углом,Пришел БП и несколько семей моя Финиста и Аригато выживаем.И вот ловим крысу которая что то учудила и что мы сней должны сделать?Кормить?да твоя же жена серпом его и приласкает.Потому что никто не хочет лишнюю десятину тянуть чтоб его кормить.
Аригато.Народ устал ,он ждет когда хоть что то изменится и насильника или убийцу или того кто развел стариков на последнюю копейку будут вешать на площади.
Думаю что ты гуманитарного склада потому и переубедить тебя сложно да и не нужно этого каждый здесь высказался.

 

[Arigato]

Факты это то чего можно коснуться руками! Или данные, которые ты сам собирал, проводя исследования! Все остальное не является объективным!

Смертная казнь в РФ в 90-е это не факт, так что ли? А остальное ты и сам знаешь - рост преступности в 90-е, затем отмена смертной казни в 1999 году, спад преступности в 2000-е. То есть тут явно нет зависимости уровня преступности от наличия или отсутствия смертной казни. Как нет и обратной зависимости, спад преступности после отмены смертной казни не связан с фактом ее отмены, просто совпало.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

Пришел БП

А к чему рассматривать гипотетический сценарий, если речь про здесь и сейчас? Когда придет БП, там что угодно может быть, любой из сценариев вероятен...

Народ устал ,он ждет когда хоть что то изменится и насильника или убийцу или того кто развел стариков на последнюю копейку будут вешать на площади.

Я об этом уже много раз выше говорил. Вам нужна казнь как фактор мести. Но казнь не снижает уровня преступности. При этом под смертный приговор нередко попадали невиновные, а это ппц как нехорошо, это хуже, чем кормить убийцу...

А Finist74-у я задавал вопросы, на которые он тактично не отвечает. Кто будет решать кого казнить, а кого помиловать? Наша правоохранительная система? Наши судьи? Наш президент (помиловать)? Вы им доверяете решение таких вопросов - вопросов жизни и смерти? Вас же никто не спросит по этому поводу. А у вас розовые фантазии о том, как вы сами будете указывать пальцем на тех, кого расстрелять. Не вы это будете делать, вы лишь хотите делегировать данный механизм указанным тут группам, то есть полиции, суду и президенту. Этот механизм будет в их руках, а не в ваших. Вы серьезно за это? ardon:

Думаю что ты гуманитарного склада потому и переубедить тебя сложно да и не нужно этого каждый здесь высказался.

Нет, технического.

 

[Vitali_v]

Но казнь не снижает уровня преступности.

Да тут ты возможно и прав.Не при этой системе судей и дознавателей.Но не снижает от отсутствия страха.Должен быть страх не только у нас но и у судей и следаков чтоб работали лучше при нынешних средствах это не так напряжно как во времена Жиглова.

 

[Arigato]

Но не снижает от отсутствия страха.

Должна быть неотвратимость наказания, профессиональные правоохранительные органы, честная и справедливая судебная система. Также нужен нормальный уровень жизни в стране, образование, медицина, свободные СМИ и т.д. Тогда и смертная казнь не нужна.

 

[Finist74]

Аригато, ты вообще не понимаешь, что статистика по СССР, которую ты поднял сегодня, это совсем не та статистика что была в СССР. Ты кричишь про факты, ну и где они факты?!!! Фамилии независимых аналитиков кто собирал ту статистику, за которую ты нам тут втираешь? Нету. Ни фамилий ни фактов только твое мнение, которое ты пытаешься спрятать за статистикой аналитиков госдепа.
А в конкретике, садишься в лужу, ну это как с наглядной агитацией! Конкретика нулевая. Я хоть чужие стат данные за свои не выдаю!
А про то, кто должен выносить приговоры, да это суд, на основе дел, которые предоставляют сотрудники мвд! Просто смертную казнь надо ввести так же и за судебную ошибку, повлекшую осуждение на смерть не виновного!
А если ты так полицаев боишься, почему доверяешь им общественную безопасность в стране?! Или на вашей планете все по другому?

 

[Arigato]

Finist74, ты или не читаешь что я пишу, или не понимаешь. А потому хватит. Факты я привел, ты не привел. На том и закончим...

 

[Finist74]

Finist74, ты или не читаешь что я пишу, или не понимаешь. А потому хватит. Факты я привел, ты не привел. На том и закончим...

Мы лишь обменивались мнениями, считать фактами кем то собранную и подтасованную под конкретные цели и задачи статистику, под которой нет ни одной фамилии фактом, не собираюсь и тебе не советую!
Ничего кроме своего мнения, ты не привел!

 

[Arigato]

Ничего кроме своего мнения, ты не привел!

Смертная казнь в РФ в 90-е это не факт, так что ли? А остальное ты и сам знаешь - рост преступности в 90-е, затем отмена смертной казни в 1999 году, спад преступности в 2000-е. То есть тут явно нет зависимости уровня преступности от наличия или отсутствия смертной казни. Как нет и обратной зависимости, спад преступности после отмены смертной казни не связан с фактом ее отмены, просто совпало.

.......

 

[Jagdhund]

Живу на "западе". Загнивающем... Живу пока неплохо.
А почему? Много хорошо оплачиваемой работы. А почему много работы?

 

[Finist74]

.......

Ааа, ну то есть ты являешься экспертом- аналитиком и провел в 90 е свое, ни от кого не зависимое и не преследующее твои шкурные интересы, расследование, откуда ты, приводишь статистические данные? Тогда это факт (был бы) который трудно оспорить!
Или ты опираешься в своем мнении на ЧУЖИЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ, неизвестно кем а главное с какой целью собранные?
Тогда этот твой " аргумент" ,- совсем не факт!
Я это тебе уже говорил. Но ты ничего не понимаешь! Правительству выгодно чтобы люди считали, что ВМСЗ не влияет на количественный рост тяжких и особо тяжких преступлений против личности, потому статистика ПОДТАСОВЫВАЕТСЯ в угоду власти!
А постройка зон для пожизненных, создание для них особых условий содержания и т/ п, это миллионы денег из бюджета страны,- " копейки в масштабах страны" по твоему представлению, оказываются нифига не копеешными. А затраты реальные всегда обрастают мнимыми, сколько миллионов под это дело спишут в свой карман наши правители, один Бог знает...
Dixi

 

[Arigato]

Я это тебе уже говорил. Но ты ничего не понимаешь!

Похоже это ты не понимаешь. В 90-е была смертная казнь и были казни. Сильно это сократило преступность в стране? В 2000-е уже не было смертной казни, а преступность резко снизилась. Короче, хватит, ты ничего вразумительного сказать не можешь, смысла не вижу что-то обсуждать. Обсуждать имеет смысл, когда оппонент пытается хоть как-то что-то аргументировать. А так повторять одно и тоже не интересно. Можешь не отвечать, разговор ни о чем. Хочешь дать Путину право решать расстрелять тебя лично или нет, ради бога, пусть будет это твоим жизненным принципом...

 

[Finist74]

Похоже это ты не понимаешь. В 90-е была смертная казнь и были казни. Сильно это сократило преступность в стране? В 2000-е уже не было смертной казни, а преступность резко снизилась. Короче, хватит, ты ничего вразумительного сказать не можешь, смысла не вижу что-то обсуждать. Обсуждать имеет смысл, когда оппонент пытается хоть как-то что-то аргументировать. А так повторять одно и тоже не интересно. Можешь не отвечать, разговор ни о чем. Хочешь дать Путину право решать расстрелять тебя лично или нет, ради бога, пусть будет это твоим жизненным принципом...

Во как... И Путина приплел! Аригато, так ты чо, банальный провокатор?

Аргументы и факты это когда под каждым есть фамилия и год исследования! У тебя ни в одном тексте этого нет! А есть хаотично натыренные куски Официальной статистики. Причем частично российской, частично вообще американской. А официальная статистика всегда преподосит выгодные правительству версии. А правительствам Рф и САСШ, почему то хочется содержать пожизненно убийц и насильников, содержать их, кормить, одевать и обувать...

 

[Belgorod]

Потому что он никак не загнивает )

 

[Евгеньич]

В А правительствам Рф и САСШ, почему то хочется содержать пожизненно убийц и насильников, содержать их, кормить, одевать и обувать...

Есть одно смелое предположение :scare: это в надежде на то, если что то и их самих будут пожизненно содержать... из соображений гуманизЬма и беЗценности никчемной жизни
а не выведут рано утром на закате во чисто поле, там поставят лицом к стенке да и пустят пулю в лоб

 

[Satir]

[youtube]Kf2InSBqgvc[/youtube]

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:49 ----------

Живу на "западе". Загнивающем... Живу пока неплохо.
А почему? Много хорошо оплачиваемой работы. А почему много работы?

Правильная оговорка. Гастарбайтер с Бендером были слишком оптимистичны и ретивы в своём выборе и сейчас один пропал с сайта, а второй лишь молча подглядывает.