Разное о разном

[Braven]

Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста.

КАЛИНИНГРАД, 20 июля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста, как и большинству граждан.
«Вопрос чувствительный для большого количества наших граждан, он не вчера возник, он так или иначе, с разной интенсивностью, обсуждается на протяжении многих лет, разные варианты предлагались», — сказал он.
И когда меня спрашивали, какой из различных вариантов мне нравится, я как тогда, так и сейчас могу сказать — никакой. Мне никакой [вариант] не нравится, связанный с повышением пенсионного возраста.
«Уверяю вас, и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, кому это нравится ", — заявил Путин на встрече с волонтерами чемпионата мира по футболу.
Глава государства отметил, что окончательного решения по этому вопросу пока нет. Он пообещал оценить все мнения о пенсионном возрасте за исключением тех, кто пытается делать себе на этом рекламу.
Путин уточнил, что в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих, если этот баланс ухудшится, «пенсионная система лопнет». По словам президента, проигнорировав проблемы в пенсионной системе, власть «надует» граждан.

 

[рг Николай]

Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста.

" в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих"

Вот это надо копать, а не пенсионный возраст. Куда делись люди в возрасте от 20 до 60 лет и почему их столько же, сколько людей от 60 до 76?

С такой тенденцией скоро пенсионеров будет больше, чем родившихся. Бред какой-то.

 

[Braven]

Вот это надо копать, а не пенсионный возраст.

Да много где надо копать! И много чего надо переделывать, но вот ЧТО стоит переделывать, и КАК, и будет ли это(и когда?) происходить - вопрос вопросов!

К этой проблеме как нельзя кстати подходит анекдот -
Сегодня встретил человека, который знает как быстро решить экономические проблемы страны. Но возглавить правительство он не может - ему надо таксовать.

 

[Ушкуйник]

Вот это надо копать, а не пенсионный возраст. Куда делись люди в возрасте от 20 до 60 лет и почему их столько же, сколько людей от 60 до 76?

беби бум 60-70 годов, который в свою очередь определился беби бумом 40ых после войны..
Но есть периоды неблагоприятные. так родившиеся в 75-80- были сильно прорежены в 90ых следовательно минимум рождений в тех же 95-2005 годах. По новости из швейцарии есть гифки, там видно как приливы и волны бебибумов идут к пенсии. Сейчас как раз такой прилив, который будет увеличиваться к 2020-2025 году, следующий большой прилив будет примерно к 2040-2050 году. Причем такая проблема во всей белой европе и США. Парадокс с в том что популяция людей одинаково хреново размножается и при благоприятных условиях и при небалогприятных. Самое лучшее время для роста популяции это период затишья после большого ущерба, перед периодом благоденствия. В случае песца и в случае сытой жизни человек одинаково хреново плодится.

 

[Arigato]

" в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих"

Взял данные от сюда: http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr (сайт найдет в гугле, можно найти официальные данные, если эти не подходят).

Распределение численности населения России по полу и возрастным группам на 1 января 2017 года (тысяч человек):
1. моложе трудосп. (Мужчины и женщины в возрасте 0-15 лет) - 26 895
2. трудосп. (Мужчины в возрасте 16-59 лет, женщины - 16-54 года) - 83 224
3. старше трудосп. (Мужчины в возрасте 60 лет и старше, женщины в возрасте 55 лет и старше) - 36 685

Первая категория нас не интересует, детей отбрасываем, остальные суммируем - 119 909. В процентном соотношении трудоспособных - 70%, пенсионеров - 30%. То есть на пять пенсионеров приходится почти 12 трудоспособных. Если Путин не брехло (что само по себе не факт), то по его данным выходит, что из 12 трудоспособных работающих только 6. Выходит в РФ работает лишь 50% трудоспособного населения. Тогда возникает вопрос, может надо думать не о поднятии пенсионного возраста, а о трудоустройстве неработающего населения? Что толку от поднятия возраста, если люди все равно не работают. И да, трудоустройство это не просто создание новых рабочих мест с ЗП в 15 тыс руб, а это создание рабочих мест с достойной ЗП. Потому как, очевидно, что население не хочет работать не из-за своей лени, а из-за тех условий труда, которые ему предлагаются. Оплачивайте труд достойно, люди будут работать, будут платить налоги и на каждого пенсионера будет по два работающих.

P.S. Предвидя некоторые возражения, например, то, что не все трудоспособное население в принципе должно работать, ведь часть населения находится на обучении. Есть чем возразить. Во-первых, трудоспособных не в 2 раза больше пенсионеров, а в 2.4 раза, то есть эти 0.4 можно списать на обучающихся. Во-вторых, многие пенсионеры сами работают, то есть реально работающих может быть даже больше, чем тех, кто отнесен к категории трудоспособных. Потому можно сделать допущение, что все трудоспособные должны работать, а все пенсионеры - нет. В расчетах такое допущение приведет к появлению несущественной ошибки.

 

[Braven]

В случае песца и в случае сытой жизни человек одинаково хреново плодится.

При песце не до детей - главное выжить. А в сытости тоже не до них же - хоцца испытать все удовольствия жизни.

 

[Ушкуйник]

Arigato, А потом появляются новости о том что у безработного угнали машину за 6 млн рублей)))Безработных полно, но многие из них шабашники, фрилансеры, самозанятые и прочие...И вовсе не потому что не могут найти работу. Преимущество официальной работы сейчас только одно: оформление кредитов, пособий и получение некоторых госуслуг. Больше никаких нет (не считая отпускных больничных и прочих плюшек по ТК)

 

[Arigato]

И вовсе не потому что не могут найти работу. Преимущество официальной работы сейчас только одно

Так я о том и говорю. Естественно, человек кушать хочет, значит где-то шабашит. Да, он может найти работу с ЗП в 15 тыс, но предпочитает шабашить с ЗП в 60 тыс. Так понятно где кроется корень зла? ardon:

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:21 ----------

А потом появляются новости о том что у безработного угнали машину за 6 млн рублей

Мало какой шабашник столько заработает. Тут скорее пахнет криминалом.

 

[Ушкуйник]

Мало какой шабашник столько заработает. Тут скорее пахнет криминалом.

ага, незаконная предпринимательская деятельность и уход от налогов)

Так понятно где кроется корень зла?

В предпринимателях и отсутствии статьи за тунеядство?)))

 

[Arigato]

ага, незаконная предпринимательская деятельность и уход от налогов)

Нет, обычным криминалом.

В предпринимателях и отсутствии статьи за тунеядство?)))

Думаешь насильно всех загнать на работу за 15 тыс? А придумать что-то, что пойдет на пользу населению, а не на его эксплуатацию и унижение слабо?

 

[Скржитек]

Эксперимент с четырехдневной рабочей неделей признан очень успешным

240 сотрудников новозеландской финансовой компании Perpetual Guardian, управляющей наследствами и трастовыми фондами, весь март и апрель в качестве эксперимента работали четыре дня в неделю и остались им очень довольны. Количество работников, считающих, что при таком графике легче сбалансировать работу и личную жизнь, выросло на четверть.

Сотрудники Perpetual Guardian работали четыре дня в неделю по восемь часов, но получали зарплату, как и раньше, за пять восьмичасовых рабочих дня в неделю. Основатель и владелец компании Эндрю Барнс решил провести эксперимент с целью помочь своим работникам найти удовлетворительный баланс между работой и семейной жизнью. Предполагалось, что при таком графике они будут глубже концентрироваться на работе на рабочем месте и уделять больше времени и внимания семье и личной жизни за счет третьего выходного дня.

Джаррод Хаар, профессор менеджмента человеческих ресурсов в Технологическом университете Окленда, обрабатывавший статистические данные, пришел к выводу, что уровень удовлетворенности как работой, так и семейной жизнью у работников Perpetual Guardian вырос. Если в ноябре прошлого года баланс между работой и личной жизнью устраивал лишь немногим более половины работников компании – 54%, то после окончания эксперимента эта цифра выросла до 78%. При этом уровень стрессов понизился на 7%, а ощущение удовлетворенности работой существенно повысилось. Повысилось на 5% и ощущение удовлетворенности от жизни в целом.

Специалисты считают, что мотивация и преданность работе усилились благодаря тому, что работникам разрешили самим участвовать в планировании и проведении эксперимента. Они разработали ряд инновационных идей, которые позволили повысить производительность труда и делать за четыре дня больше, чем за пять. После подведения результатов эксперимента Эндрю Барнс намерен обсудить с правлением переход на четырехдневную рабочую неделю в долгосрочной перспективе. Он считает, что новая рабочая модель обладает очень большим потенциалом и способна улучшить жизнь общества.

«Разве может быть что-то плохое в том, что родители проводят больше времени со своими детьми?»- задает он риторический вопрос и сам же отрицательно отвечает на него.

В правительстве Новой Зеландии следили за ходом эксперимента в Perpetual Guardian. Министр труда Йэн Лис-Гэллоуэй назвал его результаты очень интересными и призвал бизнесменов придумывать и испытывать новые рабочие модели.

«Я с удовольствием буду работать с любыми компаниями,- пообещал министр,- которые стремятся повысить производительность труда за счет предложения своим работникам более гибких и устраивающих их условий».

 

[Braven]

Тут скорее всего дело в самой компашке -

управляющей наследствами и трастовыми фондами

Если бы они занимались производством какого либо реального продукта, а так....

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------

С просторов сети...

Как хитрая "яжемать" сама себя обманула 18+

Спойлер

У моего отце еcть очень дaвний друг - Сергеич, у которого овощной бизнеc. Вырaщивaют рaзличные ягоды, грибы зaморcких cортов и прочие клaccичеcкие овощи типa помидоров и огурцов. Мини aгрофермa. Рaботaет у него около 70 человек. Мужик caм по cебе очень чеcтный, в cвоё время caм прошёл путь от технологa до директорa, дело cвое знaет от и до, живет им, поэтому бизнеc кaк точный мехaнизм рaботaет без cбоев, рaботники зa меcтa держaтcя, рaботaют нa cовеcть.

И приходит к нему c проcьбой женщинa из отделa логиcтики. Чуть ли не нa коленях проcит взять нa рaботу племянницу. Якобы броcил муж c двумя, нa предыдущей рaботе рaботaлa кaк вол, но неофициaльно и ее поперли оттудa. В общем, горе кругом и рaзрухa.

Он понaчaлу нaпыжилcя. Вcем понятно, что одинокaя мaть c двумя детьми не caмый лучший рaботник, но потом cжaлилcя и решил дaть ей шaнc порaботaть

Тaк у них появилacь лaпочкa Ирочкa. c виду тихaя, cидит, рaботaет, не видно, не cлышно, вcем комплименты делaет. Меcяц прорaботaлa, двa рaботaет. В один день зaходит к логиcтaм, a её нет. Ну не обрaтил внимaния, может вышлa кудa. В другой день зaходит опять никого. Третий день пуcто.

Где, - говорит, - Ирочкa нaшa?

- А онa нa больничном, ребенок зaболел.

- Ну лaдно, че....

Неделя проходит ее вcе еще нет.

- Первый, говорят, когдa болел второго зaрaзил.

- Ну лaдно, че....

Неделя проходит cновa нет.

- Ирочкa беднaя, говорят, caмa зaболелa, от деток зaрaзилacь.

И тaк продолжaлоcь в течение полугодa Ирочкa-бедняжкa кaждый меcяц пропaдaлa по 2-3 недели. То дети зaболеют, a болели они у нее, кaк прaвило, по очереди cнaчaлa один, потом другой, потом у кошки лaпу лечить и прочее и прочее. То без оплaты трудa возьмет пaру дней нехорошо ей что-то. Но вcе официaльно c больничными, cпрaвкaми и прочими документaми.

Пришло время нового годa и подведения итогов. Порaботaли вcе очень хорошо, вcе договорa c поcредникaми продлили, много новых крупных контрaктов зaключили, нaёбов cо cтороны перcонaлa не было, вcе мaшины вовремя вcе увозили, урожaй не погиб, клубнику грибок не пожрaл, мурaвьи вcе нa*** поcлaны и иcтреблены. В общем, о***нно. cергеич c глaвбухом cидят cчитaют, кому cколько денег дaть и не обидеть.

А принято было вcе премии выдaвaть в конвертaх. Зaрплaтa вcя белaя, a премии нет. Вы, конечно, можете это оcуждaть, мол нaлоги, пенcия, ко-ко. Но Сергеич человек прaктичный. Он когдa-то cобрaл вcех рaботников и cкaзaл:

- "Вот будет у меня cкaпливaтьcя эннaя cуммa кaждый квaртaл, которую я cобирaюcь пуcкaть нa премии. Еcли я буду плaтить вaм ее официaльно и проводить через бухгaлтерию, то мне, кaк зaконопоcлушному бизнеcмену, нaдо будет еще и нaлог зaплaтить, и в cоцcтрaх отчиcления нa вac cделaть, и в пенcионный. В итоге от вaшей премии мaло чего оcтaнетcя. a могу проcто нaлом выдaть, тогдa нa руки больше получите".

И рaботники единоглacно решили, что "двaдцaткa в конверте лучше, чем двенaшкa нa кaрту.

Перед НГ прaздникaми вызывaет от нaчaльников вcех подрaзделений и рaздaет по пaчке конвертов (зaпечaтaнных еcтеccно), чтоб они уже по cвоим рaботникaм рaздaли.

Спуcтя чac - два поcле рaздaчи к нему прибегaет Ирочкa и говорит, что ее конверт он почему-то положить зaбыл, видимо зaмотaлcя, конец годa вcе тaки.

Сергеич ее уcaдил нa кресло и говорит, что нихерa он не зaбыл, проcто не зa что ей премию давать. В cмыcле, не зa что? возмущaетcя Ирочкa, Я же рaботaлa!

Он ей раскладывает, что он премирует рaботников зa то, что они приноcят пользу и, cоответcтвенно, деньги, a от нее пользa былa нулевaя и дaже немножечко в минуc, тaк кaк от нее пользы меньше было, чем он нa зaрплaту ей потрaтил и нa ее больничные.

Ирочкa дaвaй возмущaтьcя, что онa мaть-одиночкa вы должны и тд, что вывело из cебя обычно cпокойного cергеичa и он ей cкaзaл, что еcли в cледующем году тaкaя же муйня будет продолжaтьcя, то ему придетcя попроcить ее нaпиcaть зaявление, ибо тaкой бaллacт, дa еще и cкaндaльный, ему не нужен.

Ирочкa cкaзaлa, что нихерa онa пиcaть не будет, нa что Сергеич ей ответил, что тогдa онa улетит по cтaтье, достаточно опыта рaботы c тaкими выcкочкaми.

Ирочкa вылетaет из кaбинетa, хлопнув дверью, a Сергеич нaчиcляет cебе cоточку Чивaca и нaчинaет подкручивaть уc.

Поcле НГ Ирочкa опять нaчaлa cвои гуляния по больничным и Сергеич cкaзaл ей, чтоб онa дорaбaтывaлa до конца месяца и уходилa. Вcю компенcaцию зa отпуcк он ей выплaтит и дaже cверху нaкинет, чтоб онa не голодaлa первое время, но тут к нему зaшел нaчaльник отделa кaдров и cкaзaл, что ему Ирочкa только что принеcлa cпрaвку, что онa якобы беременнa.

Сергеич cновa нaливaет cебе cоточку Чивaca и крутит в рукaх cпрaвку. Потом пишет пиcьменный зaпроc в больницу, в котором зaдaет вопроc, дейcтвительно ли тaкaя-то тaкaя-то былa нa конcультaции у гинекологa и дейcтвительно ли онa cкоро порaдует cвет еще одной копией чудеcной-любимой cебя.

Из больницы приходит ответ, что хуюшки подобного, никaких Ирочек у них не нaблюдaлоcь.

Ну a дaльше кaк по мacлу: звонок в полицию, брaвые полицейcкие выяcнили, что cпрaвкa поддельнaя, дaвaнули нa Ирочку, Ирочкa зaревелa и cознaлacь, что cпрaвку ей cделaлa ее одноклaccницa, которaя зa небольшую деньгу промышлялa тaкой херней.

Гоcподa полицейcкие, cделaв "контрольную зaкупку", хвaтaют эту одноклaccницу, но ее и дaвить не пришлоcь, cрaзу cдaлa, кому делaлa, и Ирочкины больничные тоже окaзaлиcь фaльcифицировaнными, то еcть кaк бы нacтоящими, инaче бы их ФСС зaбрил при проверке, но нихренa ее детки не болели, a проcто Ирочкa -ленивaя свинья, любящaя подaвить дивaн под cериaльчики зa cчет рaботодaтеля.

Тaк что теперь онa отхватила уcловку и вдобaвок должнa некоторую cумму денег Сергеичу и гоcудaрcтву.

Вот тaкие делa, малята.

 

[Bender]

Irokez,

Цитата:
приблизительно через 10 лет, замена «МТС», «МегаФон», «Билайн» и Tele2 начнет полноценно работать.
Цитата:
за проектом фактически лично будет следить президент РФ Владимир Путин.
Я так понял, что ближайшие 10 лет Владимир Владимирович покидать наблюдательный пункт не планирует.

Рановато, Россия ещё не встала с колен).. Таа что стабильность будет ещё очень долго :laugh4::laugh4:

 

[sly]

беби бум 60-70 годов, который в свою очередь определился беби бумом 40ых после войны..
Но есть периоды неблагоприятные. так родившиеся в 75-80- были сильно прорежены в 90ых следовательно минимум рождений в тех же 95-2005 годах. По новости из швейцарии есть гифки, там видно как приливы и волны бебибумов идут к пенсии. Сейчас как раз такой прилив, который будет увеличиваться к 2020-2025 году, следующий большой прилив будет примерно к 2040-2050 году. Причем такая проблема во всей белой европе и США. Парадокс с в том что популяция людей одинаково хреново размножается и при благоприятных условиях и при небалогприятных. Самое лучшее время для роста популяции это период затишья после большого ущерба, перед периодом благоденствия. В случае песца и в случае сытой жизни человек одинаково хреново плодится.

Давай вспомним слова пу: У нас население сильно сократилось.

Какой нафиг бебби бум, во первых засунь себе плашмя америконизмы, а во вторых повышение рождаемости происходит в том случае когда жопа прикрыта и уверенность в завтрашнем дне, пока п.сы у власти ни какой уверенности быть не может, от сюда нет и повышения рождаемости, и сколько бы такие как ты подпевалы-шакалы не гавкали, а любой человек своим мозгом живёт, и детей заводить не спешат, так как хрен чего завтра произойдёт, а если и заводят то одного, так как 2х тупо не тянут.

 

[Ушкуйник]

Какой нафиг бебби бум, во первых засунь себе плашмя америконизмы, а во вторых повышение рождаемости происходит в том случае когда жопа прикрыта и уверенность в завтрашнем дне, пока п.сы у власти ни какой уверенности быть не может, от сюда нет и повышения рождаемости, и сколько бы такие как ты подпевалы-шакалы не гавкали, а любой человек своим мозгом живёт, и детей заводить не спешат, так как хрен чего завтра произойдёт, а если и заводят то одного, так как 2х тупо не тянут.

Я бы мог тебе тыкнуть носом в демографию сытого и богатого запада, который как уверяет наш друг эмигрант абсолютно уверен в завтрашнем дне, мог бы накидать кучу исследования по вопросам демографии, но боюсь ты не поймешь и четверти из прочитанного. Что собственно не удивительно, судя по твоей манере разговаривать.
Я могу тебе сказать только одно, с развитием высоких технологий и по мере ухода в постиндустриальный мир будет только хуже.

 

[Arigato]

Вопрос достаточно сложный. Но надо признать факт того, что многие в РФ не заводят детей или заводят лишь одного по причине низкого уровня жизни. Это относится к сознательным гражданам, на которые и должно опираться государство (точнее, общество, а государству на общество плевать). Вот такие нужные для общества люди не размножаются, а вымирают. При этом всякая алкашня спокойно может и по 5 детей иметь. Живут на пособие и на пенсию стариков, бухают, приворовывают и так далее. У нас такие есть через один дом. Их даже от коммунальных услуг отрезали за долги, а им все пофиг, детей растят, бухают. Детишки будут такими же или тупо даунами. Малой у них больной по части умственной. Те, что постарше, вроде более-менее нормальные, но что из них вырастет? Девчонка старшая выглядит вообще нормальной, ее реально жаль.

Но и другое верно. В развитом обществе рождаемость падает не смотря на все блага цивилизации и уверенности в завтрашнем дней. От сюда можно сделать вывод, что это общая тенденция человечества - заменять нормальных людей на дегенератов. Некий механизм, не дающий человеческой цивилизации сильно развиваться. На место прогрессивных приходят всякие нигеры, черные, мигранты, которые максимум могут цемент мешать и ямы копать. При этом они пользуются плодами цивилизации, но загоняют саму цивилизацию в гроб, то есть создают вокруг себя привычную для их уровня развития обстановку. Но за ними будущее планеты.

 

[Ушкуйник]

Arigato, Если убрать штамп про

что многие в РФ не заводят детей или заводят лишь одного по причине низкого уровня жизни

а также

что это общая тенденция человечества - заменять нормальных людей на дегенератов

То ты близок к истине.
Тенденция такова что больше всего плодятся именно те которые у которых уровень жизни далек от идеала. Причем этот уровень жизни исчисляется не только и не сколько количеством налички в кошельке. Традиционно высокий уровень рождаемости в агарных странах и странах с низкой производительностью труда. Это связано в том числе и с тем, что больше рабочих рук - больше выхлоп. Плюс эти рабочие руки начинают трудится с малолетства. Не нужно учится 10 лет в школе, а потом в институте чтобы собирать рис или ходить в море, или пасти овец. В высоко технологичном же обществе вырастить одного специалиста стоит больших денег и больших трудозатрат. Зато один такой специалист может заменить 1000 пастухов и сборщиков риса. Но это специалист должен учится и развиваться лет. Если он оказывается вычеркнут по причине рождения и ухода за ребенок, он теряет карьерный потенциал, ему сложнее потом биться за прибыльное место. В обществе где все решает прибыль ценнее один такой специалист без детей чем 100 таких специалистов, которые вместо труда растят популяцию. Куда потом их всех девать? Ведь технологичные места ограничены, а возврат к ручному труду снижает прибыльность и производительность труда.
Само рождение ребенка не так затратно как многие рисуют ( у меня двое если что) да, безусловно траты растут, но не критично и не смертельно. Проблема в другом, куда потом отправить своего ребенка чтобы он был при деле? Если хотеть вырастить из своего чада сильного специалиста, стоит быть готовым к тому что лет 20-25 он будет балластом, бесполезным членом общества пока не встанет на ноги и не закрепится в своей профессии, хотя бы встанет на этот путь. То есть он будет экономически дотационным, а экономически рентабельным (не для родителей, а для общества) он станет где-то к 25-30 годам своей жизни. Можно его выпихнуть работать и в 15-16 лет, а то и вовсе забить на образование и работать на ферме как сотни поколений до нашего 21 века. тогда он станет приносить пользу уже лет с 10, но о высоких технологиях можно будет забыть. И тут получается очень тернистый и скользкий путь, как обеспечить всех технологичной работой, но при этом сохранить баланс между обученным дорогим специалистом и прибыльной дешевой рабочей силой. Потому как перекос здесь очень опасен, в первом случае мы получаем дряхлое общество клерков, ученых и специалистов которые уже не могут ничего производить и им нужна смена, которую надо вырастить и которая стоит очень дорого, а денег становится меньше так как не хватает дешевых и прибыльных рабочих рук. Второй перекос, что если будет очень много дешевых рабочих, то это скажется на научном прогрессе, а следовательно отставании в НТП, в том числе и производстве более дешевых и прибыльных технологий, что в свою очередь приведет к потере такого преимущества как выгодное производство. Потому что никогда ручной сборочный автоконвеер не сравнится с роботизированной сборочной линией.

Все эти перекосы и проблемы приводят к следующей вещи. Что делать с высвобождающимися дешевыми рабочими руками в следствии роста прогресса в производстве? Переобучить рабочих не получится - это слишком дорого и долго, и их столько не нужно. Искусственно занижать эффективность труда - это приведет к упадку и регрессу в производстве, а значит к потере прибыли. Ах да...эту армию работников надо еще чем то кормить и чем-то занять...Отсюда появляются все эти работники делающие воздух, когда за прекладывание бумажек им платят столько же сколько и производителю этих бумажек, иначе этот работник просто сдохнет с голоду если ему не предоставить хоть какой-то оплачиваемый труд. Люди так же прекрасно понимают эту проблему поэтому перестают рожать себе конкурентов, потому как на всех рабочих мест не хватит. Воспитывая детей ты выпадаешь из обоймы специалистов, а вокруг нет такого объема дешевой работы куда бы ты мог пристроить своих детей.

Как справится с этой проблемой? Пока выход только один - искусственно снижать уровень жизни и тормозить прогресс. И то на данном этапе развития общества мирно это уже не пройдет.

 

[Лонгин]

Если убрать штамп про

А если не убирать, то что - будет дальше от истины, приводя истинное утверждение?))
Большинство людей при наличии возможности вырастить ребенка без надрыва на трех работах, заводили бы детей, игнорируя твои "штампы" о "конкуренции" и "ценности".

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

Пока выход только один - искусственно снижать уровень жизни и тормозить прогресс.

Да неужели?)) И как удобно "единственный выход" "совершенно случайно" совпадает с наиболее удобным для правительства.)))

 

[Arigato]

Если убрать штамп про

Это не штамп, а факт. Сознательные люди плохо плодятся при низком уровне жизни. Бессознательные - прекрасно. Но при этом сознательные плохо плодятся и при очень высоком уровне жизни. По факту выходит, что более прогрессивное человечество само по себе плодится хуже низкоразвитых. От того стоит ждать постепенную замену прогрессивных на малообразованных, это глобальная проблема.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:48 ----------

Как справится с этой проблемой? Пока выход только один - искусственно снижать уровень жизни и тормозить прогресс.

Полный бред. От этого плодиться не начнут, а наоборот. Важен не столько уровень жизни, сколько менталитет. Менталитет прогрессивной части человечества таков, что они плодятся осознанно. Потому низкий уровень жизни для них сдерживающий фактор. Высокий уровень является тормозящим фактором скорее из-за образа жизни, когда женщина занимается не традиционным воспитанием детей, а старается наравне с мужчинами вписываться в общество, то есть занимается карьерным ростом, образованием, бизнесом и так далее, что мешает деторождению.

То есть если искусственно снижать уровень жизни прогрессивного человечества, то оно вымрет точно так же или даже быстрее. Как и если искусственно поднять уровень жизни малоразвитых обществ, то они меньше размножаться не станут. Скорее будут этим заниматься еще больше, особенно с учетом уменьшения смертности в силу возможности получать более качественные медицинские услуги.

Вывод таков, что уровень жизни необходимо только повышать. Кто считает иначе - может начать с себя. Пусть на своем примере докажет пользу низкого уровня жизни ardon:

 

[Ушкуйник]

Сознательные люди плохо плодятся при низком уровне жизни.

Большинство людей при наличии возможности вырастить ребенка без надрыва на трех работах, заводили бы детей, игнорируя твои "штампы" о "конкуренции" и "ценности".

Тогда отчего коренное население развитого Запада сокращается?
Отчего прирост в странах запада исключительно за счет мигрантов работающих на низкооплачиваемых работах или живущих на пособие? Отчего в Японии на развитую экономику которых онанируют местные революционеры, стремительно стареет и вымирает? Отчего в Китае плодится в основном крестьянское население? Ну давайте рассказывайте. А может нам все врут сказочники про сытый запад и дела там еще хуже чем у нас?

А теперь немного о реальности которая окружает меня. Три семьи приехавшие с донбаса уже родили по ребенку, у одной семьи уже трое, и это без каких то там охрененных условий жизни. три начальницы с разных работ плавно приближаются к 40 у каждой "есть друг", но отчего то детей не предвидется, им в кайф каждый отпуск летать отдыхать за границу, покупать дорогие шмотки и ходить каждую пятницу в бары, отдыхать от будней.
То что в России стало хреново с демографией это и в том числе от того что люди стали хотеть жить для себя, а не рожать детей. Этот процесс неизбежно возникает в любой стране которая переходит индустриальный пик. Чем дольше страна в этом периоде тем хуже воспроизведение популяции. Доказано всеми странами Еросоюза и США.
Глянь на список
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_рождаемости

Отчего самые развитые страны в самой жопе? Наверное живут за чертой бедности? Так что ребятки факт есть факт. Чем богаче страна тем меньше рожают.
Ну так объясните с вашей точки зрения что происходит в мире? В Европе низкий уровень жизни и поэтому сознательные граждане мало рожают? Или получается что в во всем Мире чем более развитая экономика тем меньше рождений, а вот в Уникальной России все наоборот? А вот почему то в нищих и голожопых странах африки плодятся как кролики...Наверно мы чего-то не знаем и на самом деле зулусы богаче нефтяных шейхов?

то что вы ту сказал Лонгин и Аригато, свидетельствует лишь о том, что вы ни черта не знаете кроме штампов и лозунгов которые вам вбивают. Собственно так же как и Бендер который ни разу не смог показать где и как он насчитал 60 млн неродившихся.

А все потому, братцы, что это наука, это статистика, это скучные формулы и рутина. Это не красочные ролики лубки на ютубе сделанные для имбецилов, здесь нужно уметь работать с данными, это не для обывателей, у обывателей от этого бывает мозги начинают болеть.
Следовательно, можно сделать вывод, что как минимум вы двое, радостно и слепо пойдете за любой заманухой, которую вам вольют в уши, даже если она недостижима априори, потому что идет вразрез с научными выкладками. Вы будете радостно помогать кому-то залезать в любую пердь, просто потому что сыграют на вашей доверчивости.

Так вот: богатые не рожают! рожают только тогда когда выгодно! Выгодно и обществу и системе и конкретному человеку! Выгода бывает и жесткой и мерзкой и добродетельной. Но без выгоды рождаемость не будет повышаться!
Кстати СССР был довольно близок к построению максимально выгодного вопроса популяции, и общий высокий уровень образования и повышения квалификации с повышением наукоемкости в том числе и привел к снижению темпов воспроизводства населения России.