Скржитек
Команда форума
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Разное о разном 2
- Автор темы Спартанец
- Дата начала
ирбис
Выживальщик
Последнее редактирование модератором:
СПБ
Выживальщик
Я очень удивляюсь мнению о слесарях. Слесарь-инструментальщик (думаю там был не сантехник) это элита среди профессий металлообработки. Мало того что нужно уметь работать на любых станках, кроме большой производительности, типа с ЧПУ, но и читать любые чертежи и по ним собирать изделия вплоть до космического уровня сложности. Это тебе не узкоспециализированный врач, который имеет поверхностное представление в областях не связанных с его профилем. Хорошие слесаря на вес золота. А то что на фоне ревности и возможно перепоя подложил устройство вблизи школы, так может узнал до минуты путь своего обидчика. Силы на физ.отмщение не было, а ума собрать простое ВУ с питанием от батарейки и кнопочным размыкателем хватило.
Последнее редактирование:
Корешок у меня, с тремя классами школы, бывший беспризорник. Многим инженерам может фору дать. Освоил автоматику управления системами доступа, монтирует ОПС, СКС, видеонаблюдение, полностью монтирует автономные системы отопления, тепловые узлы. Всё без участия ИТР. Читает любые чертежи и исправляет в них ошибки. Вскрывает практически любые замки. Из всякого поломанного г... собирает совершенно невообразимые вещи. А ВВ для него это так, легкая развлекушка. Хатя пишыт с ашипками. (без преувеличения, так и пишет)
Так что не в образовании дело. Доводилось встречать очччень образованных дебилов.
Так что не в образовании дело. Доводилось встречать очччень образованных дебилов.
ирбис
Выживальщик
Раз освоил, значит грамотный.. Т.е. книжки умеет читать и курсы основы электроники на ютубе смотрит.. Самообразование рулит..
ИТР кстати нужны, что-бы чертить эти самые чертежи.. То еще удовольствие... с железками приятнее ковыряться..
Так о том и речь. У него как раз нет того образования которое имеет в виду Арти. Только и исключительно самообразование.
А по части чертежей... Ну представь эл. схему в которой розетки, выключатели показаны какими-то звездочками, крестиками, треугольничками, ни кабеля, ни автоматы не рассчитаны, ни дифов, ни узо. А это делали инженеры. И не на один объект, а на сеть магазинов. Там такой дурдом...
Поугорай. Работа инженеров этой сети. Это типа проект(ёпрст) Это делали люди с высшим образованием. Думаю комментарии излишни...
Как думаешь, такой "образованный" человек сможет ВВ сделать? Сииильно сомневаюсь. По крайней мере я бы рядом не хотел бы находиться.
А тот парень смог бы если бы захотел. Порылся бы, изучил вопрос и сделал. И у него бы получилось. Другое дело что у него семья, ипотека и надо работать, а не херней с ВВ заниматься.
Последнее редактирование:
ирбис
Выживальщик
ВВ школьник 5 класса сможет сделать.. Мы детьми в свое время и карбид взрывали, и магний с марганцовкой, и рыбу глушили самодельными шашками..
Проект этот вероятно какая-нибудь девочка дизайнер рисовала.. Это вообще не инженерный проект...
Но на самом деле, для электрика среднего уровня и надо знать точки, где какие розетки, щиты, выключатели, светильники находятся... Щиты расключаются по типовым проектам(Вводной, УЗО, по 2 автомата на комнату/линию: свет-10а, розетки-16а..
Провода если силовых потребителе нет... по стандарту: на розетки 2.5квадрата х3жилы, на свет 1.5 х 3 жилы...
Это вот потом, чтобы приняли этот проект на обслуживание энергосети, надо бумажки составлять по уму (СНИПАМ, ГОСТАМ, указывать сечение кабеля и проч..)..
Кстати один раз видел реально целый офис человек на 30 с компьютерами, обогревателями, освещением... сидел на проводке от радиоточки, медная лапша с сечением 0.5 http://www.elcom67.ru/elektrotovary/kabel/prochee/provod-trp/ .. и ниче.. грелся немного.. и иногда перегорал... Довольно таки редко.. пару раз за год... :0))))
На самом деле то что ты описал, возможно подойдет для офиса к примеру свинофермы с труднопроходимыми дорогами в весенний период(и то, только до тех пор пока дороги не просохнут). Для общественных зданий существует немало специфических требований, которые ни в том рисуночке, ни в твоей дефектовке никак не учтены. Работать все безусловно будет,но... 1. не пройдет никакой проверки. Ни электросетей, ни пожарной инспекции, ни службой заказчика ежели таковая будет.(как следствие: впухаешь на бабки по переделке и по закупке материалов, влетаешь на сроки, оплачиваешь штрафные санкции, возможно попадаешь в черный список, в этом случае не сможешь участвовать в тендерах и, как следствие, банкротишься) 2. А в случае чего(тьфу-тьфу-тьфу) наступит ответственность и хорошо если хоть частично её удастся переложить на того горе-проектировщика. 3. Исполниловку для электросетей по твоей дефектовке можно сделать только фиктивную, поскольку опять же не соблюдены требования ни по материалам, ни по монтажу. А фиктивные документы можно подписать не иначе как с откатом со всеми вытекающими, если конечно найдется придурок готовый за деньги взять на себя чужую ответственность.
Глянь как примерно должен выглядеть нормальный электропроект по которому уже можно работать. Выбрал объект не глобально отличающийся по объему и сложности от исходного. Как считаешь, их можно сравнивать...!?(вопрос риторический)
Но, не смотря на подобные инженерные отрыжки, работать надо. Для этого надо знать все нормативы и по материалам, и по монтажу, и по расчетам. Это и делает парнишка с тремя классами образования. Ну да, исполниловки я оформляю, когда начинали работать с этой сетью магазинов, я перестраховывался и все тщательно проверял и оговаривал с этим парнем. Теперь я уже уверен, что он все сделает правильно и в рабочий процесс совершенно не лезу.
Desmaster
Выживальщик
Вот последствия работы таких "народных умельцев" я сейчас и пытаюсь исправить.
Это не проект.
Это план расположения оборудования.
В наш проектный с таким заказчики приходят, а проект делают на основании подобных хотелок.
Этот план ваяется без всякого образования, дается схематично расположение оборудования, его характеристики и размеры помещения.
ирбис
Выживальщик
Да какая еще переделка??? Переделывают всегда бумажки, а не монтаж!!!
Одно время в 2004-006г. занимался плотно электромонтажными работами (хотя терпеть не могу эту работу)... Да и сейчас иногда подрабатываю (только без штробежки/долбежки).. Всегда проект подгонялся под уже готовый монтаж!!! И квартиры, и общественные здания, и офисы делал.. Все всегда решалось с электросетями ровно и без тех самых описываемых ужасов..
Эти "ужасы" как раз описывают люди заказчикам, которые делают эту самую документацию(инженера проектировщики).. Чтобы показать как важна и нужна эта работа и почему проект должен стоить именно тысячу баксов и никак не меньше... :0))))
Нет.
Такое тоже бывает, но правильно - наоборот.
У нас намедни в большом центре авария была сильная, потому как владелец, очень хитропопый персонаж, решил, что турки ему сделают по евростандартам и без всяких проектов.
По результатам в этом здании и вентиляцию переделывать приходилось, ну и с электрикой проблем они огребли преизрядно.
Это ты кому другому втирай, а кто в этой сфере работает, понимает, что сколько стоит, и почему это НЕ сделать стОит зачастую гораздо дороже.
Я инженер электроизмерительной лаборатории.
Меня зовут на измерения, дают проект.
Я в процессе измерений нахожу отклонения, пишу дефектную ведомость, заказчик переделывает.
Существующий утвержденный проект никто переделывать не будет.
ирбис
Выживальщик
То что правильно: сначала делать проект, а потом монтаж по нему - это я в курсе..
про это и говорю.. Хоть там авария будет, хоть взрыв, хоть конец света... Но заказчик всегда(в 90% случаев)!!! будет экономить и переделывать бумажки потом, после монтажа..
Турки кстати дорого делают...
Если речь идет о чем-то маленьком, типа собачьей будки или секции в ТЦ, то пофиг, проект рисуется левой ногой за маленькие деньги.
Если речь о чем-то большом, то кто решил сэкономить, тот сам себе злобный буратин.
Ирокез, я то знаю что это не проект, но когда мне его передают, то позиционируют именно как проект, я об этом и говорю.
Ирбис, извини, спорить с тобой не вижу смысла. Послушай Ирокеза. Он ВСЁ верно говорит. Просто поверь. Человек говорит действительно со знанием дела.
ирбис
Выживальщик
и не спорю.. Говорим просто и разных вещах.. Начинаем говорить за одно, прыгаем на другое...
То имеется в виду секция ТЦ, где электрик с 3 классами все по уму делает(чисто по опыту)..
То переходим на крупные объекты строительства и как там важна документация...
Электрик с 3 классами запросто сможет протянуть кабель нужного сечения... -
Ну сможет.. Не вижу просто ничего удивительного в этом факте..
Сейчас вон дети роботов собирают человеко-образных на микропроцессорах.. По готовым схемам и технологиям..
https://vk.com/ligarobotovmoscow
Я работала в проектной организации, небольшая контора из нескольких человек. Такие чертежи попадались иногда. К примеру, чтобы открыть ресторан, кафе, нужен проект, как будет расставлено оборудование, вентиляция проходит, пожарная сигнализация и т.д. Без этого не согласуют. Вот есть технолог, да, он такой листок бумаги за вечер нарисует, даже левой ногой, и получит свои 5 тысяч за это. Здесь получит, в другой фирме и так набегает нехило. А если больше и не требуется, зачем чертить сложнее.
К сожалению много контор которые фуфло пропихивают как проект.
Я один раз видел сборочный чертеж) По высоте А0 в длину 18 метров) В КБ инженеры сдвигали все столы, растилали этот чертеж и всей толпой воронкой кверху неделю по нему ползали)
