Радиосвязь

[Samolet22]

Ребята, а вот у кого 433 мгц слышно лучше и дальше, чем 144 мгц : не задавали себе вопрос почему ? При всех равных условиях у 144 мгц затухание меньше и волна летит дальше. И это общепринятое понятие.
А причина может быть "лотерейная".... куда пальцем ткнул, то и лучше.
Вот график из военной книжки 50-х годов, написанной нашими военными професорами-связистами для ЗЕМНОЙ ВОЛНЫ.

Например на частоте 1 мгц излученные 100 мвт ( 0.1 ват) наведут 3 мкв на метр на расстоянии 80 км.
А чем выше частота, дальность падает.

[/IMG]

 

[Valday]

Сравни величину излучения одной двудиаппазтнки на 144 и 433. При большем затухании 433 на выходе имеем большую мощность излучения одной и той жеантенны.
В итоге практика показала, что с имеющимися несколькими антеннами (для сравнения), 433 в ближайшем рассмотрении лучше.

Грубо говоря напряженность магнитного поля на 433 с полуволновой антенной больше, чем напряженность поля этой же, но уже 0,175 длины волны на 144.
Вот если сравнивать две полуволновые антенны на обоих диаппазонах, то тут да, 144 выигрывает.

 

[Darkstar]

Наведённая напряжённость поля вокруг передающей антенны на небольших расстояниях большой роли не играет.
Тут на первом месте затухание волны.
70-сантиметровая волна гасится в лесу значительно сильнее, чем двухметровая.
И какой смысл в сравнении антенн: полволны на 433 или 1/8 на 144 МГц, если через километр мокрого леса 433 затухнет на 60 дб, а 144 только на 20?

 

[Valday]

Я упрощу конечно же и это не корректный расчет, но всё же, для уточнения как бы:

Будем считать, что 1 ватт 433 мгц на 1/2 длины антенны будет условно 0,5 ватт излучающей составляющей.
При этом на ту же длину антенны на 144 мгц получается 1/8 от длины волны и излучающая составляющая от
входящего 1 Вт мощности условно будет равна 0,125 ватт.

По затуханию опять же условно децибелы затухания пусть будут процентами:
0,5 ватт на 433мгц затухают на 60% и получается 0,2 ватта
0,125 ватт на 144мгц затухают на 20% и получается 0,1 ватт.

Напомню, изначально берутся равные по длине антенны, т.к. если уж можно на лесапед поставить 2 метра на 144 мгц, то что мешает поставить те же 2 метра антенну на 433мгц, с согласованием и куда большим усилением, т.к. в такую длину влезают около 3-х антенн на 433.

Если тут серьезные ошибки, то более опытные радиолюбители приведите пожалуйста правильный расчет.

Теперь из практики - остров на краю тихого океана - это постоянно дожди и туман. Лес практически всегда мокрый.
Опробованы 27, 144 и 433 мгц многими радиолюбителями и просто джипперами, коих множество, т.к. такая особенность. В итоге все сходятся к мысли, что выгоднее на подвижной станции использовать 433мгц. И уточню, что это не для совместимости с ЛПД станциями, т.к. рабочая частота ровно 433,0мгц. Да конечно, с лпд можно связаться, но не в этом основная суть. Ну и плюс 433 - более компактная антенна с хорошей эффективностью.

 

[Samolet22]

Для КПД под 70-90% на 144мгц достаточно длинны антенны 30-40-50см, где корпус станции +рука оператора будут противовесом.
На 433 это 15-20 см с тем же высоким КПД на передачу.
Да и в таблице теста станций чего то видно, что 144 дает явный выигрыш, что и есть правильно. Или Я что то не так прочитал ?

КПД близкий к 100% у антенн в пол волны, где 0.25 - есть сама антенна и вторая половинка условных 0.25 -есть корпус станции с рукой оператора. Это как бы теоретически.
И если длинна антенны не 0.25 лямбды, а всего 0.2 лямбды - то снижение КПД почти не заметно. Даже 0.125 лямбда с удл. настроечной катушкой КПД будет может 50-60%.
У Вас скорее 433 пошло лучше в силу стечения обстоятельств: конструкция антенн, сами рации..

А если антенна длиннее 5/8 волны, то излучение из "вдоль земли" начинает стрелять в потолок..
.. так что если 144 мгц у Вас пошло плохо, кройте матом Ваши антенны и аппаратуру...
Дальше всего д. быть 27 мгц, потом 144, а на последнем месте уже 433.

Идеально для тайги Карат-2Н со всего 0.5 вата излученной мощностью земной волной улетит до 50 -70 км, а отраженкой на 200-300 км.. Только Они очень не удобны из-за длинны антенны....

В Советские годы прием метрового диапазона телевидения 1,3 каналы ( близко к 144мгц) был возможен на 2-3х элементные антенны до 100-150 км.
А Дециметровые каналы(433мгц) на 10-15 элементные яги всего 50-70 км, да и то еле еле...

... сидя в машине, 433 пролетит через окно машины легче, чем 144.

 

[Valday]

у всех на авто внешние антенны, мощности до 50 ватт доходят - это про 433 из окна.

по поводу стрелять в потолок - пробовал под разными углами -433 все равно лучше добиваент.

про антенн из китая по согласованию не могу сказать, не тестил, да и на переносках это все очень примерно, т.к. поднеся к лицу чтоб сказать ксв уедет в соторону.

по поводу тела человека как противовеса все тоже очень плачевно. во первых нет хорошего контакта, во вторых люди разные и под каждого согласовывать антенну уж увольте.
Вот если на корпус рации прицепить провод и пропустить через рукав на вторую руку, которой изображать противовес в сторону корреспондента, то другое дело, однако придется перестраивать покупную антенну.

Для теста на местности использовались как бао5, так и ясу vx-2r. первая с 4-мя разными антеннами, вторая с пятью. и между бао и между ясу или бао-ясу, все одно 433 давала связь, а 144 в шумах плавало.

автоантенны на 433 для увеличения кпд делают даже под 4 метра, только это не просто кусок проволоки.

 

[Samolet22]

Нравится 433 - так это здорово! Хорошо, что народ использует рации, а не сотовые телефоны.
А то радиолюбителей совсем не осталось... Длинные антенны - колинеары ( с катушками внутри).
Каждую половинку или 5 восьмых приводят " в фазу".
..или по русски, скажем пять диполей, вытянутых в одну линию.
У них острая диаграмма и наклонять их вредно...

 

[Valday]

Длинные антенны - колинеары ( с катушками внутри).

такие только в авто и вертикально. Или на репитере.
из покупных для портативок самая большая из гибких 771-ая, она около 35см излучающей части.

Раньше в основном ей пользовался. на 144 небольшой наклон вперед чуть лучше делал сигнал

 

[Mechenuy]

А что посоветуете Бюджетное, но чтобы ловило большой диапазон частот, на расстояние от 80 км?

 

[Mih@il]

А что посоветуете Бюджетное, но чтобы ловило большой диапазон частот, на расстояние от 80 км?

С такими пожеланиями нет бюджетных вещей. Все что дальше прямой видимости т.е. 30 - 40 км, ну 50 км (с очень высокими мачтами с 2-х сторон) уже выходит за возможности УКВ и ценник сразу взлетает в разы или десятки раз и стремится бесконечность, а еще сразу возникает потребность в серьезных и длинных антеннах и умении всем этим пользоваться.

 

[Satir]

по поводу тела человека как противовеса все тоже очень плачевно. во первых нет хорошего контакта, во вторых люди разные и под каждого согласовывать антенну уж увольте.
Вот если на корпус рации прицепить провод и пропустить через рукав на вторую руку, которой изображать противовес в сторону корреспондента, то другое дело, однако придется перестраивать покупную антенну.

Про перестройку антенны ни слова:russian_ru:
http://www.youtube.com/watch?v=SMUEg9fZ1fI

 

[Mechenuy]

С такими пожеланиями нет бюджетных вещей. Все что дальше прямой видимости т.е. 30 - 40 км, ну 50 км (с очень высокими мачтами с 2-х сторон) уже выходит за возможности УКВ и ценник сразу взлетает в разы или десятки раз и стремится бесконечность, а еще сразу возникает потребность в серьезных и длинных антеннах и умении всем этим пользоваться.

А укв недорогой на какое расстояние будет передавать и принимать без серьезных потерь, и высоких антенн?

 

[Mih@il]

А укв недорогой на какое расстояние будет передавать и принимать без серьезных потерь, и высоких антенн?

В городе и высокой застройке на 2-3 км, в лесу на 5-6, а поле до 10-15 максимум. Это если в руках с 2-х сторон простые переносные УКВ на 5 Вт с штатными антеннами "резинками".
Если с одной стороны что-то типа автомобильной рации и автомобильная внешняя антенна, то может и до 15-20 расстояние увеличится.
Надо работать дальше - задираете высоко стационарные антенны (с двух сторон или хотя бы с одной), рация может остаться и переноска, ее подключаете к кабелю через переходник.

Мы 5 ВТ, но на стационарные рации и антенны работаем на 55 км через весь Питер (это как в горах почти что из-а высоты застройки) в пригород. С одной стороны антенна (стоит 20 тыр) стоит на 80 м. от земли с другой на 20 м. стационарная чуть попроще и подешевле, там кабель снижения короче и нет в нем потерь.

 

[Satir]

Mechenuy, посмотри https://www.youtube.com/user/ImMetatron. У него по многим вопросам которые тебя могут заинтересовать есть видео. Правда при этом воды у него много.

 

[Valday]

Про перестройку антенны ни слова:russian_ru:
http://www.youtube.com/watch?v=SMUEg9fZ1fI

Есть такая штуковина, как графический антеннцй анализатор, выдающий непрерывную картинку ксв системы трансивер-кабель-антенна.
Так вот что либо меняя в этой схеме сразу видно изменение этого ксв. Нахождение человека рядом так же вносит изменение.
Народ пробовал измерять ксв отдельно антенны через удлиняющий кабель, чтоб исключить воздействие окружающих предметов. Так вышло, что ниже 3-х не опускалось в рабочем диапазоне. Тут конечно и качество разнится и нкстройка в китае фиг знает как делается.

А тут вроде рука пртивовес и вдруг еще один металлический противовес.
Знаю я этот способ вытянуть диаграмму направленности в нужную сторону, о чем выше писал. Имеет место быть, но с грамотной настройкой ксв не имеет ничего общего. То, что из 5 вт излучаемой мощности часто выходит хотя бы один никто не задумывается.
А я например на репитер работаю с легкостью мощностью 0,1 ватт при 433мгц на расстоянии 55 километров. Причем антенна сейчас на репе на 144 согласована, а двухдиапазонная сломалась при урагане. Реп на 144 репитует, принимает на 433, т.е. и так слабое излучение на приличном растоянии усугубляется несогласованной на 433 антенной репитера.
Однако связь проходит отлично, если нет осадков. С осадками не пробовал, ибо не получалось туда забираться в такую погоду. Из плюсов - практически отсутствие промышленных помех. Только пара каналов ТВ, пара УКВ станций слышна и сотовая связь в 2Г срабатывает.

 

[Юра_ПолныйПц]

КСВ показывает только КПД закачки, но не показывает сколько излучается. Подключение кабеля резко меняет всю фазовую характеристику и фактически мереется не антенна а комплекс кабель-согласователь-антенна.
те коротыши на 144 и 433 по любому будут со встроенными согласователями - поэтому примотка противовеса вполне может привести к снижению излучения.

 

[whitemoon]

Реальный факт! КСВ антенны это только один из основных показателей ... Мощность излучения антенн с хорошим ксв можно проверять простейшим измерителем напряженности поля собранным на коленке

 

[Юра_ПолныйПц]

немного не так: КСВ только показатель линии связи (согласованности предатчика и приёмника), но не антенны. Показатель антенны - импенданс антенны и сопротивление излучения.
Поставьте кабель с большими потерями и КСВ будет в районе 1,1-1,15 но до антенны будет весьма мало доходить.
Изменение КСВ при подходе к антенне говорит только об неудачности конструкции (непонятности с диаграммой направленности и повышенным сопротивлением излучения) и несимметричности излучающей части (непостоянством комплексного сопротивления со стороны возбуждения).
А параметры антенн всегда снимаются только в безэховой камере с индикатором напряжённости

 

[whitemoon]

немного не так: КСВ только показатель линии связи (согласованности предатчика и приёмника), но не антенны. Показатель антенны - импенданс антенны и сопротивление излучения.
Поставьте кабель с большими потерями и КСВ будет в районе 1,1-1,15 но до антенны будет весьма мало доходить.
Изменение КСВ при подходе к антенне говорит только об неудачности конструкции (непонятности с диаграммой направленности и повышенным сопротивлением излучения) и несимметричности излучающей части (непостоянством комплексного сопротивления со стороны возбуждения).
А параметры антенн всегда снимаются только в безэховой камере с индикатором напряжённости

Это понятно но в реальности это практически невозможно) Поэтому простейший измеритель с рамкой в 10 мка и флаг в руки) - превосходный способ измерить после тарировки ксв на простых резинках и четвертулях)

 

[Юра_ПолныйПц]

горизонтальную диаграмму - да, а вертикальную как ? А при распространнёных укороченных антеннах влияние земли может весьма интересно расщепить именно вертикальную диаграмму.
А уж для укороченных вообще смысла нет в этих измерениях - там и так под излучение идут крохи. КСВ может только выжечь напряжением выходной каскад.