Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Радиосвязь для чайников

globalnode

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2013
Сообщения
121
Поблагодарили
86
Город
KO84ou
Баофенги, ТИТы, Пуксинги брать не стоит, они по технологии прямого преобразования сделаны - ловят все, но то что не нужно. Если хотите китайца купить, то смотрите только в сторону Воуксунов или Кваншенгов, они по обычной супергетеродинной схее построены.

Для города на 25км подойдет люббая станция на 2 метровый диапазон и хорошая антенна, либо четвертушка, либо 5/8 на крыше минимум 9 этажки.
 
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,332
Город
Москва
Для города на 25км подойдет люббая станция на 2 метровый диапазон и хорошая антенна, либо четвертушка, либо 5/8 на крыше минимум 9 этажки.
Вопрос чайника, согласно названию темы:). Я правильно понял что если к какой-нть Ясе FT-60 подключить приличную антену, то с крыши можно будет получить уверенную связь с такой же Ясой и с такой же антеной на 25 км?
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
При 5 ваттах радиосвязь будет вплоть до спутников (не шутка), т.е. намного дальше чем 25км. Главное условие - прямая видимость. Которая со спутниками есть, а через 16-ти этажку уже нет...
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Вопрос чайника, согласно названию темы:). Я правильно понял что если к какой-нть Ясе FT-60 подключить приличную антену, то с крыши можно будет получить уверенную связь с такой же Ясой и с такой же антеной на 25 км?
Желательна стационарная антенна. В зависимости от того с 1-м абонентом связываться или с многими она может быть круговой или узкой направленности. Последние имеют значительно больший коэффициент усиления принимаемого сигнала.
У них правда проблема с перенацеливанием на нового собеседника (крутить надо), но зато перехватить ваши сообщения смогут только те, на кого смотрит антенна.
Кабель при этом желательно не длинный, на 433 Мгц затухание в нем очень приличное и можно все плюсы хорошей антенны в кабеле потерять.
Ну и высота крыш и отсутствие препятствий на "Азимуте" между абонентами влияет не меньше - не будет прямой видимости и ни какая антенна не спасет.
 

globalnode

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2013
Сообщения
121
Поблагодарили
86
Город
KO84ou
При 5 ваттах радиосвязь будет вплоть до спутников (не шутка), т.е. намного дальше чем 25км. Главное условие - прямая видимость. Которая со спутниками есть, а через 16-ти этажку уже нет...

Да. Тут главное не путать прямую видимость до спутника с городом, где куча переотражений, поглощений и прочих некошерных вещей. А вообще лучшая стационарная связь в городе и в поселках это LB радиостанция и антенна на этот диапазон. Это что-то среднее между двойкой и Си-Би.
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
А между какими словами "Главное условие - прямая видимость. Которая со спутниками есть, а через 16-ти этажку уже нет" я напутал "переотражений, поглощений и прочих некошерных вещей"???
 

globalnode

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2013
Сообщения
121
Поблагодарили
86
Город
KO84ou
А я просто не все сразу прочитал.
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
А зачем отвечать на сообщение которое "не все сразу прочитал"? ;-)
 
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,332
Город
Москва
При 5 ваттах радиосвязь будет вплоть до спутников (не шутка), т.е. намного дальше чем 25км. Главное условие - прямая видимость. Которая со спутниками есть, а через 16-ти этажку уже нет...
У нас точки которые надо связать 25ый этаэ и 19ый. А вот чего там между нии фик знает:))).
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
предлагаешь нам угадать что между ними?
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
При 5 ваттах радиосвязь будет вплоть до спутников (не шутка), т.е. намного дальше чем 25км. Главное условие - прямая видимость. Которая со спутниками есть, а через 16-ти этажку уже нет...

Мы на "полевом дне" ещё при СССР пробовали полотно(вибратор) 5/8 на 160 задрать с помощью шар-пилота. Получилось, была QSO(SSB/CW) на QRP с 0R(Якутия) из UA9Y(Завьяловский район)
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Мы на "полевом дне" ещё при СССР пробовали полотно(вибратор) 5/8 на 160 задрать с помощью шар-пилота. Получилось, была QSO(SSB/CW) на QRP с 0R(Якутия) из UA9Y(Завьяловский район)

:scare:

о не подумал - то есть транслятор или передатчик можн подвесить или на воздушный шарик или на игрушку дрон летающий?
и типа на 50 км можно передавать сигнал простым передатчиком?
 

globalnode

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2013
Сообщения
121
Поблагодарили
86
Город
KO84ou
У нас точки которые надо связать 25ый этаэ и 19ый. А вот чего там между нии фик знает:))).

Учитывая, что вы в Москве, сразу скажу результат - не взлетит. Если только антенны на крышу домов поставить и работать на 70 см диапазоне (430 - 440 МГц) он получше будет в каменных джунглях. Радиостанции нужны типа таких: Yaesu FT-1907R с вот такими антеннами: Diamond BC-200

-----

Мы на "полевом дне" ещё при СССР пробовали полотно(вибратор) 5/8 на 160 задрать с помощью шар-пилота. Получилось, была QSO(SSB/CW) на QRP с 0R(Якутия) из UA9Y(Завьяловский район)

Дык то КВ. Мы вообще через EME полшарика на 10.157525 ГГц каждый вечер трещим в радиоклубе.

-----

:scare:

о не подумал - то есть транслятор или передатчик можн подвесить или на воздушный шарик или на игрушку дрон летающий?
и типа на 50 км можно передавать сигнал простым передатчиком?

До первой грозы, дальше плакать будет ваш ретранслятор на шарике ;)
 
Последнее редактирование:

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
Выдержки из инструкций КВ-радиостанций.
Взято здесь http://goryham.qrz.ru/text/exped-rig.txt

--------
АНГАРА-1
--------
Диапазон 1.6 - 8МГц
Мощность передатчика 10Вт.

Рабочую частоту радиостанции выбирают в зависимости от требуемого
расстояния связи, времени суток и года, уровня помех.

На расстояниях до 50 км радиосвязь осуществляется преимущественно при помощи
поверхностных волн, распространяющихся вдоль земной поверхности с огибаниём ее.
При этом рекомендуется применять самые нижние частоты (1,6....2,2 МГц), так
как они меньше поглощаются земной поверхностью.

На расстояниях свыше 100км радиосвязь осуществляется при помощи
пространственного луча, т. е. луча, отраженного от верхних слоев атмосферы
(ионосферы). Выбор рабочей частоты при работе пространственными волнами
зависит от времени года и суток и от местонахождения радиостанции. Летом
наивыгоднейшие частоты для работы на радиостанции 3,8....5,2МГц и почти не
меняются в течение суток. Весной и осенью во время захода и восхода солнца, а
также ночью оптимальная частота понижается до 3,2....4,2 МГц. Наивыгоднейшая
частота для работы на радиостанции наиболее сильно изменяется зимой. В полдень
оптимальная частота около 8,0МГц во время захода и восхода солнца от 4,5 до
5,5 МГц, а ночью 2,0....2,8МГц. Чем выше географическая широта местности, тем
ниже следует выбирать частоту внутри указанных пределов.

Таким образом, выбирая различные частоты в разное время года и суток, можно
вести уверенную связь на расстояниях до 200-400км, используя четыре рабочих
канала. В ночные часы из-за большого уровня помех от дальних радиостанций
связь может резко ухудшаться, поэтому рекомендуется для связи использовать
дневное время суток.

К радиостанции придаются три типа антенн: "Штырь", "Наклонный луч" с
противовесом и "Симметричный вибратор". Эти антенны и значительно
отличающиеся друг от друга рабочие частоты обеспечивают эффективную работу
радиостанции на разных расстояниях. Антенна "Штырь" предназначена для связи в
дневное время на малые расстояния 15 - 30 км. Эта антенна позволяет быстро
развернуть и свернуть станцию. Антенна "Штырь" создает незначительные помехи
другим радиостанциям. "Наклонный луч"-антенна комбинированного излучения. Она
работает и поверхностным, и пространственным лучом, поэтому одинаково пригодна
для работы и на малые, и на большие расстояния. Особенностью этой антенны
является наличие "мертвой зоны" (зоны отсутствия приема) на расстояниях 80 -
120 км. Антенна проста и удобна для развертывания радиостанции, поэтому она
является основной для подвижной радиостанции. Антенна "Симметричный вибратор"
представляет собой диполь с симметричным питанием. Такие антенны при малой
высоте подвеса (12 - 15м.) имеют круговую диаграмму направленности и излучают
под большими углами к горизонту (в зенит). Антенна работает пространственным
лучом и не имеет 'мертвых зон'. Важное преимущество этой антенны заключается в
том, что она почти не принимает помехи от дальней зоны (как от радиостанций,
так и атмосферные). Эти преимущества делают "Симметричный вибратор" наилучшей
антенной для данной радиостанции и обязательной для стационарного варианта
радиостанции.



---------
СЕВЕРОК-К
---------

Радиостанция обеспечивает беспоисковую, двухстороннюю телефонную и телеграфную
радиосвязь с однотипной радиостанцией и радиостанциями типа "Ангара", Р-357 на
трассах до 30 км включительно при работе на штатную штыревую антенну длиной
2.4м и до 200 км включительно - при работе на симметричный наклонный вибратор
с длиной лучей по 12м и высотой подвеса 4м.



-----------------------
VERTEX STANDARD VX-1210
-----------------------

Диапазон 1.5 - 30МГц
Мощность передатчика 20Вт.
........для связи на небольшие расстояния, нужно использовать штырь YHA-61
длиной 2м или FHA-27 длиной 3.5м, для дальней связи рекомендуется YA-30
(это широкополосная TTFD).



-------
АЛМАЗ-М
-------

Диапазон 1.6 - 6МГц
Мощность передатчика 4Вт.
В комплект поставки радиостанции входят: .....мачта-опора высотой 11 метров,
антенна 'Наклонный лучь' и штыревая антенна.....

.....согласующее устройство предназначено для обеспечения эффективной работы
радиостанций с антеннами "Наклонный луч" длиной 17 м и "Штырь" высотой 1,5 и
4 м. Согласующее устройство преобразует полное сопротивление антенны в
оптимальное сопротивление нагрузки контура усилителя мощности передатчика,
равное 75 Ом.

Особое внимание необходимо обратить на установку антенны, так как от этого
существенно зависит качество связи.



-------
ГРОЗА-2
-------

Диапазон 1.6 - 8МГц
Мощность передатчика 3Вт.

Для установки антенны в безлесной местности к радиостанции придается
мачта-опора высотой 11 метров. Мачта-опора состоит из нанизанных на трос
полых алюминевых труб с конусами на концах.

Радиостанция ГРОЗА-2 может работать с антеннами 'Диполь', 'Наклонный лучь' и
'Штырь-2М'.

Антенна 'Штырь-2М' предназначена для связи днем на малые расстояния, 15 - 30км.
Эта антенна позволяет быстро развернуть и свернуть радиостанцию. Применение
антенны 'Штырь-2М' создает незначительные помехи другим радиостанциям.

'Наклонный лучь' - антенна комбинированного излучения. Она работает
поверхносным и пространственным лучем, поэтому одинаково пригодна для работы
на малые и на большие расстояния. Особенностью этой антенны является наличие
зоны отсутствия приема на расстояниях 80 - 120км. Антенна проста и удобна в
развертывании, поэтому служит основой для переносной радиостанции. Для частот
1.6 - 4МГц, используется антенна 'Наклонный лучь' с длиной лучей по 17м., для
частот 4 - 8МГц необходима антенна с длиной лучей по 10м. При установки антенны
'Наклонный лучь' необходимо противовес направлять в сторону наиболее удаленного
корреспондента.

Вибратор горизонтальный наклонный, представляет собой диполь с симметричным
питанием. Эта антенна при малой высоте подвеса (12 - 15м) имеет круговую
диаграмму направленности и излучает под большими углами к горизонту, в зенит.
Антенна работает пространственным лучем и не имеет 'мертвых зон'. Антенна
'Диполь' устанавливается на мачте-опоре вблизи здания, в котором размещена
радиостанция. При этом необходимо чтобы двухпроводный кабель, идущий от антенны,
составлял с ней прямой угол.

При удалении радиостанции на расстояние до 30км, рекомендуется работать с
антенной 'Штырь-2М', для счвязи на расстояния более 35км - устанавливать антенну
'Наклонный лучь'. Вместо мачты-опоры можно использовать местные предметы.



-----
Р-143
-----

Диапазон 1.5 - 20МГц
Мощность передатчика 4 - 8Вт.
Ток потребления приемника 170мА, передатчика 2А.

В комплект антенного имущества входят: Штырь-2М, Штырь-4М, Наклонный лучь и
Симметричный вибратор, который имеет размеры лучей по 6, 13 или 25 метров.
Разборная мачта имеет высоту 8 метров.



------
Р-130М
------

Радиостанция работает на следующие типы антенн:
антенна "Штырь-4 м";
антенна "Наклонный луч";
антенна "Симметричный вибратор";
антенна зенитного излучения;

Антенна "Штырь-4 м" состоит из 4-х секций, сочленяющихся между собой с помощью
замков.

Антенна "Наклонный луч" состоит из 4-х отрезков провода, которые при помощи
разъемов могут соединяться между собой, образуя длины луча и противовеса 17 м
и 10 м.

Антенна "Симметричный вибратор" представляет собой два симметричных плеча,
каждое из которых состоит из 2-х отрезков провода. При помощи разъемов можно
получать длины 'плеч антенны, равными 15 и 25 м. Подключение к радиостанции
осуществляется двухпроводным фидером длиной 15 м. При расстоянии между
корреспондентами менее 50 км работа на антенну "Симметричный вибратор" не
рекомендуется.

Антенны "Наклонный луч" и "Симметричный вибратор" могут быть развернуты на
телескопической мачте, а также на естественных опорах (деревья, шест, крыша
дома и т. д.).

Антенна зенитного излучения представляет собой систему из двух разнесенных
вертикальных синфазных П-образных рамок, соединенных в нижней части поперечными
штангами, к которым подключаются блоки БР и БС. Антенна устанавливается и
разворачивается на крыше объектов.



---------
Р-163-10К
---------

Диапазон 2 - 30МГц
Мощность передатчика 2 - 6Вт.
Ток потребления приемника 320мА, передатчика 4А.

В комплекте к радиостанции идут антенны: Штырь-2М, Штырь-4М, Симметричный
вибратор, Наклонный лучь. Вот таблица дальности связи:

|дальность связи в км
тип антенны | условия работы | диапазон МГц | день | ночь
-------------|-----------------|----------------|----------|---------
Штырь-2М | в движении | 2 - 30 | 10 | 5
-------------|-----------------|----------------|----------|---------
симметричный | на стоянке | 2 - 6 | 300 | 300
вибратор 25м | | | |
-------------|-----------------|----------------|----------|---------
симметричный | на стоянке | 6 - 12 | 300 | 300
вибратор 13м | | | |
-------------|-----------------|----------------|----------|---------
симметричный | на стоянке | 12 - 30 | 300 | 300
вибратор 7м | | | |
-------------|-----------------|----------------|----------|---------
накл. лучь | на стоянке | 2 - 8 | 30 | -
длиной 25м |



-----
Р-168
-----

Диапазон 1.5 - 29МГц
Мощность передатчика 10Вт.

Антенна штыревая АШ-2,4 представляет собой штыревую складывающуюся антенну
неразборной конструкции предназначенную для установки на корпусе носимой
радиостанции Р-168-5КНЕ работающей в диапазоне 1,5-30 МГц. Мощность до 10 Вт.
Стыковка антенны с радиостанцией осуществляется с помощью штыря с прорезью.

Антенна ВН/НЛ 5КН представляет собой переносной разборный комплект, с помощью
которого обеспечивается работа радиостанции Р-168-5КНЕ, с антенной
'Вибратор Наклонный' с наклонными плечами (антенна ВН) или с антенной
'Наклонный Луч' (антенна НЛ). Одновременного развертывания обеих антенн не
предусмотрено. Развертывание антенн ВН и НЛ осуществляется на складывающейся
мачте высотой 11 м. Длина плеч антенны ВН может быть установлена равной 25 м,
13 м и 6 м для работы в соответствующем участке диапазона до 8 МГц, 15 МГЦ и
свыше 12 МГц. Антенна 'Наклонный Луч' предназначена для работы в диапазоне до
7 МГц. Мощность до 10 Вт.



-----
КВАРЦ
-----

Диапазон 1.5 - 7МГц
Мощность передатчика 4Вт.

Радиостанция комплектуется только штыревой антенной длиной 1.5 метра, для
работа на расстояния 10 - 30км. Отдельно может быть укомплектована другими
антеннами применяемыми в радиостанции Р-168.
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
Я мало того что не знаю где и почем брать, я еще и смысла не вижу в этом. Считаю что нужно брать современные аналоги, например yaesu ft-817 или ft-857. У меня ft-817. Тут главное частота и тип антенн.
 

Ruslan4

Выживальщик
Регистрация
14 Фев 2013
Сообщения
134
Поблагодарили
60
Город
Полесье
Еще как есть, мало того, имею её в наличии. Yaesu FT-817 называется. При этом помимо перечисленых частот, еще и весь КВ диапазон перекрывает.
вопросы соответственно названию темы:
1. в непрямой видимости, но при наличии антенны (какой?) расстояние на которое может обеспечить трансляцию? километров на 80 через степи-перелески? или какой реальный максимум в таком случае?
2. в машине по трассе, опять же при наличии антенны (какой?) реальное расстояние трансляции?
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
1. Комплект из антенн инвертер V goryham.qrz.ru/ant/upa7-10-14.htm и модернизированной G3XAP антенны goryham.qrz.ru/ant/ant-hfp.htm дают устойчивую связь до 1000 км. Естественно с выбором частоты в зависимости от времени суток. Или вот еще вариант мега-антенны http://goryham.qrz.ru/ant/2el14mhz.htm, но уж больно она в эксплуатации замороченная.
2. Автомобильные антенны это только вертикальные штыри. Устойчивая связь только в пределах прямой видимости. А дальше как повезет. Для меня наилучший вариант на сегодняшний день это ATAS 120. Потому что я делаю ставку на пакетную связь через удаленные базы PSKmail.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: Ruslan4

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
EdGull, понял...АНГАРА-1 у меня возник один вопрос.. ПОЧЁМ и где взять?
817-я идеальна для пешей группы, вес 1 кг + еще пара кг антенны, аккумуляторы и кое какое внешнее навесное, поскольку в ней порой встроенных функций не хватает т.е. 2-3 кг на весь комплект. (мощность мала (5-6 Вт), но она и экономит аккумуляторы, и качество связи компенсируется необходимостью развернуть стационарную антенну и разумеется сделать это грамотно.
857-я уже хороша как базовая и автомобильная, поскольку поболее размером и сама весит почти 3 кг и маленькими аккумуляторами для нее не отделаешься, максимальная мощность ее до 100 Вт, а это ток приличный.
Это то что стоит в пределах разумного, все что более наворочано и влагозащищено (старье по 10 кг весу в расчет не берем) - ценник стремится в бесконечность ))).
В общем затратное увлечение КВ связь, сам недавно приобрел 817-ю и теперь конца и края не видно разным нужным приблудам.
 
Последнее редактирование:
Сверху