Радиостанция

[Darkstar]

По какой причине на более низкой мощности будет потреблять столько же, сколько и на высокой?

Встречный вопрос:
почему когда я везу мешок картошки с дачи до гаража на легковой машине, то получается дешевле, чем тот же мешок привезти на КАМАЗе?

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:58 ----------

Из этого выходит что у радиостанции и её антенны есть определенная частота на которой её эффективность будет самая высокая. И определив эту частоту с помощью КСВ метра можно на ней и выходить на связь желая добиться больших прохождений . Я правильно понял?

Ваще всё не так
1. В той табличке ясно видно, что выходной каскад радиостанции предназначен для работы в диапазоне 400-500 МГц. Перепрошивкой софта добились снятия предохранительных ограничений, т.е. "расшили" станцию.
В результате на частотах от 500 до 580 МГц стало возможно вести передачу, но эффективность упала в 20 раз. Зачем это нужно, не вполне понятно. Но может привести к выходу из строя выходного каскада.
Простыми словами, та энергия, которая должна была излучаться в антенну, не может "выйти" и бродит внутри. Это примерно то же самое, как заткнуть подающий шланг насоса - или хомуты слетят от давления, или двигатель перегреется.

2. "Добиться больших прохождений" - это не так делается.
Надо добиться, чтобы вся подводимая к антенне энергия ушла в пространство.
Мало того, не просто в ближнее пространство, а в дальнюю зону. Т.е. антенна должна "видеть" небо.

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------

Одна на 2 метровый диапазон будет стоять на мачте на даче. А вторая двух диапазонная 2м и 70 см будет стоять на крыше многоэтажки.

Не совместимо с

приехать с подключенынми антеннами и рациями к специалисту с прибором и у него подогнать.

Антенна должна настраиваться в месте своей установки, т.к. ближайшие предметы сильно влияют на настройку.

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:10 ----------

стоит ли заморачиваться и пытаться подобрать оптимальное сочетание ксв антенн и максимальной мощности рации и Какой профит будет теоретически

Максимальная мощность не сильно-то отличается по диапазону: от 3,9 до 4,8 Вт.
Это всего лишь 10lg(4.8/3.9) = 0.9 дБ.
Чтобы уши начали замечать прирост громкости требуется как минимум 3 дБ.

Диапазон антенны должен обязательно совпадать с диапазоном радиостанции. Иначе велик риск повреждения передатчика.
Если же вы постоянно работаете только на одной частоте, то имеет смысл точно подогнать антенну именно к этой частоте.

 

[Arigato]

Встречный вопрос:
почему когда я везу мешок картошки с дачи до гаража на легковой машине, то получается дешевле, чем тот же мешок привезти на КАМАЗе?

Это не ответ на вопрос. Так с чего вдруг более мощная в режиме HI рация будет потреблять ощутимо больше и в режиме на 5 Вт, чем ее полный аналог, не имеющий более мощного режима?

 

[Darkstar]

Ок.
1. КПД усилительных каскадов всегда выше при номинальной мощности. А режим 8...10 Вт это не "форсаж" каскада, это его номинал. Наоборот, 2 и 5 ватт получается "придушиванием" сигнала.
2. Ток покоя более мощных каскадов - выше, и не зависит от уровня сигнала.

Так что снижая мощность, мы теряем КПД. То есть, тратим энергию впустую.
Более точные данные можно получить только замерами конкретных радиостанций.

 

[Гастербайтер]

Да, сгодится.
Но надо детишек сразу обучать работе на приличных машинках. Тем более баофенги уже есть, а ПМР-ки надо ещё и купить. И в чём будет выгода от ПМР-ок, если бао-тройки такого же размера и веса?

Бао прекрасно работает в диапазоне PMR, зачем покупать ещё одну железяку?

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:49 ----------

Лучше верить обзорам, чем производителю.

+++

Это уж вам решать. В зависимости от задач можно и так сделать, и эдак.
Хотите максимальную эффективность? Стройте по максимуму рации. Причём для разных раций одной модели частоты могут быть разными. Это зависит от того, как конкретный китаец запаял конкретную рацию.

+++
Только тесты конкретной станции и конкретной антенны, только хардкор. Это и есть верный путь.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ----------

Аригато, если ты мне не веришь, то поверь умным дядькам. А лучше почитай сайты по радиосвязи если тебя это так заинтересовало. И запомни главное - чудес не бывает)

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:59 ----------

Satir, зачем ты хочешь залезть до 1,2 ГГц? Для обычной радиосвязи, даже цифровой достаточно частот до 446 МГц.

 

[Arigato]

Более точные данные можно получить только замерами конкретных радиостанций.

Вот только так и можно получить. Потому что остальное - простые размышления на тему как оно может быть. Как минимум надо видеть разницу в схеме обычного и более мощного варианта одной и той же станции.

Это если речь идет об одинаковых моделях с разной максимальной мощностью. А если говорить о разных моделях, то там может быть вообще все, что угодно. Как и то, что более мощная будет потреблять меньше менее мощной. Без замеров ничего утверждать не получится.

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:15 ----------

Бао прекрасно работает в диапазоне PMR, зачем покупать ещё одну железяку?

Речь была о том, что в озвученных условиях (километр в слаболесистой местности) со связью справится и классическая PMR-станция с 0,5 Вт. То есть это не показатель того, что между станцией на 2 Вт и на 4-5 Вт нет никакой особой разницы. На 1 км действительно разницы не будет.

 

[Darkstar]

если речь идет об одинаковых моделях с разной максимальной мощностью.

То это уже разные модели, но названные одинаково
8-ваттный баофенг, это не "расшитый" 5-ваттный. Это станция с другим выходным каскадом.
Не спорю, можно извратиться и расшить обычный 5-ваттный на бОльшую мощность. Но тогда мы потеряем в надёжности.

это не показатель того, что между станцией на 2 Вт и на 4-5 Вт нет никакой особой разницы. На 1 км действительно разницы не будет.

Бао-5 работали как раз в "лёгком" режиме Lo-PWR, т.е. ватта на 1,5...2.

Весь разговор за то, что 8 ватт для портативки - это явно лишнее.
Получим энергожручее горячее маленькое чудовище. Их выпускают китайцы только потому, что покупатель между двумя станциями выберет ту, у которой цифры побольше.

 

[Arigato]

Аригато, если ты мне не веришь, то поверь умным дядькам. А лучше почитай сайты по радиосвязи если тебя это так заинтересовало. И запомни главное - чудес не бывает)

Где кому и когда я не верю? Я лишь утверждал, что имея вариант взять станцию на 4 Вт или на 8 Вт, лучше выбрать на 8 Вт. Я же не говорю, что в итоге можно будет наладить связь с Дальним Востоком из европейской части страны. Но народ упорно пытается доказать - бери самую маломощную. Ну тогда всем советую брать LPD, там 10 мВт. Хотя наверняка сможете найти лично для себя еще менее мощный вариант - главное не сдаваться! ardon:

Чудеса - это связь на милливаттах на расстояние в 700 км, о чем чуть выше писали. Чисто синтетический тест. Причем рекорд поставили сегодня, а завтра с теми же условиями связи может уже не быть.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

8-ваттный баофенг, это не "расшитый" 5-ваттный. Это станция с другим выходным каскадом.
Не спорю, можно извратиться и расшить обычный 5-ваттный на бОльшую мощность. Но тогда мы потеряем в надёжности.

В остальном-то они одинаковые. Потому можно будет сказать, что да, эта станция потребляет больше из-за того, что она на 8 Вт. То есть отличаются они как раз лишь этой частью схемы. А если брать разные станции, так там все что угодно может быть, как и то, что более мощная будет потреблять меньше менее мощной.

Ну и для начала надо увидеть схему, чем они действительно друг от друга отличаются, кроме прошивки.

 

[Darkstar]

В общем, мерить-мерить и ещё раз мерить!

если брать разные станции, так там все что угодно может быть, как и то, что более мощная будет потреблять меньше менее мощной.

Э? Это как?
С динамогенератором что ли?
Если более мощная станция потребляет меньше, чем менее мощная, то и выдаёт она тоже меньше

Я понимаю, что с китайцами возможно всё. Но как бы впи***вая в коробочку 10 условных ватт, мы на выходе получим 7 ватт сигнала и 3 ватта тепла. Это в идеальном случае, для усилителей класса С.
"Цифровые" классы усиления для радиочастот неприменимы, не хватает быстродействия.

 

[Satir]

Бао прекрасно работает в диапазоне PMR, зачем покупать ещё одну железяку?

По-моему достаточно понятно объяснено

Так что снижая мощность, мы теряем КПД. То есть, тратим энергию впустую.

Применение группой раций мощностью 0,1 или 0,5 ватт пмр диапазона (если они обеспечивают устойчивую связь) позволяет:
1. Обеспечить энергосбережение;
2. Обеспечить радиоскрытность, не прибегая к другим мерам http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=789665&postcount=3;
3. Увеличить эффективность контррадиоразведки. http://www.radioscanner.ru/forum/topic38839.html (Close Call у сканеров Uniden означает возможность быстрого захвата и прослушивания мощных сигналов в непосредственной близости от приемника. Есть ещё у Alinco DJ-X2000 функция Быстрая настройка. То же самое что и Close ).
4. Сэкономить на стоимости (300 руб одна или пара раций);
5. Увеличить удобство, уменьшив Массо-габаритные размеры;
6. Улучшить принятие и понимание раций из-за уменьшения количества кнопок

Только тесты конкретной станции и конкретной антенны, только хардкор. Это и есть верный путь.

Ага)) повесил на пояс, картина поменялась, на плечо - опять поменялась. А если гвоздиками подошва сапога прибита - то, что будет в дождливый день?

Satir, зачем ты хочешь залезть до 1,2 ГГц? Для обычной радиосвязи, даже цифровой достаточно частот до 446 МГц.

Через бетонные стены хочу научиться проходить

 

[Arigato]

Если более мощная станция потребляет меньше, чем менее мощная, то и выдаёт она тоже меньше

Так мы же сравниваем при одинаковой выходной мощности, а не в режиме максимальной мощности. Запросто может станция с меньшими значениями максимума потреблять больше. Почему бы и нет?

 

[Satir]

Их выпускают китайцы только потому, что покупатель между двумя станциями выберет ту, у которой цифры побольше.

И японцы 7 ваттные выпускали, но что то они у них не пошли...

 

[Darkstar]

Запросто может станция с меньшими значениями максимума потреблять больше. Почему бы и нет?

Это если разработчики очень сильно накосячили.
В случае с бао-5 это не так.

Применение группой раций мощностью 0,1 или 0,5 ватт пмр диапазона (если они обеспечивают устойчивую связь) позволяет:
1. Обеспечить энергосбережение;
2. Обеспечить радиоскрытность, не прибегая к другим мерам;
3. Увеличить эффективность контррадиоразведки.
4. Сэкономить на стоимости (300 руб одна или пара раций);
5. Увеличить удобство, уменьшив Массо-габаритные размеры;
6. Улучшить принятие и понимание раций из-за уменьшения количества кнопок

В принципе, да, можно и ПМР-ки использовать накоротке для группы.
У меня такой задачи не стояло.
Я, как радиолюбитель, за Baofeng UV-5R именно по соотношению цена/качество.

 

[Satir]

В принципе, да, можно и ПМР-ки использовать накоротке для группы.
У меня такой задачи не стояло.
Я, как радиолюбитель

Поэтому тебе и скучно в этой теме как и любому радиолюбителю ))

 

[Arigato]

Использование PMR тоже не дает гарантии, что аккумуляторы дольше продержатся, чем на UV-5r. Тем более что кроме режима передачи надо учитывать и потребление энергии в режиме приема сигнала и ожидании.

 

[Darkstar]

Есть информация по мускульным зарядкам аккумуляторов баофенгов?

Какую именно информацию вы ищите?
И для каких баофенгов?
Маленькие бао-3 питаются от одного элемента напряжением 3,6 В. Следовательно, их зарядник может питаться от +5В, т.е. от USB-порта (что, собственно и реализовано).
Обычные бао-5 имеют два элемента общим напряжением 7,2 В. Зарядник их питается вроде бы от 10 В постоянки. Надо уточнить.
Выбирайте любой генератор на соответствующее напряжение и вуаля! Хоть мускульный, хоть солнечный.

 

[Сання]

Выбирайте любой генератор на соответствующее напряжение и вуаля!

Нету тут в продажах.
Как делать?

 

[Satir]

Использование PMR тоже не дает гарантии, что аккумуляторы дольше продержатся, чем на UV-5r. Тем более что кроме режима передачи надо учитывать и потребление энергии в режиме приема сигнала и ожидании.

:laugh4: opcorm2: Угадай, где баофенг.
Вариант 1
Потребляемый ток в режиме приёма < 380 мА
Потребляемый ток в режиме передачи < 1.4A
Вариант 2
Потребляемый ток при приёме Максимально 170 мА
Потребляемый ток при передаче Максимально 700 мА

 

[Гастербайтер]

Где кому и когда я не верю? Я лишь утверждал, что имея вариант взять станцию на 4 Вт или на 8 Вт, лучше выбрать на 8 Вт. Я же не говорю, что в итоге можно будет наладить связь с Дальним Востоком из европейской части страны. Но народ упорно пытается доказать - бери самую маломощную. Ну тогда всем советую брать LPD, там 10 мВт. Хотя наверняка сможете найти лично для себя еще менее мощный вариант - главное не сдаваться! ardon:

Ты как школьник на китайском рынке, который увидел на магнитоле надпись 500 ватт и глаза загорелись) Тебе вообще-то никто не советовал брать маломощные рации, тебе назвали оптимальную мощность и оптимальные пути решения с её дальнобойностью. Даже никто из вежливости не стал писать, что 8 ватт излучения рядом с мозгами это совсем не ЗОЖ.

Чудеса - это связь на милливаттах на расстояние в 700 км, о чем чуть выше писали. Чисто синтетический тест. Причем рекорд поставили сегодня, а завтра с теми же условиями связи может уже не быть.

Это не чудеса, а наглядный эксперимент, который показывает, что в дальности важна не мощность, а мозги оператора, который настроит антенну, модуляцию и время работы так, что все получится даже с милливатами.
Про потребление мощной станции тебе ж подробно написали, это как потребление топлива на холостом ходу у Камаза и у малолитражки.

 

[Arigato]

Угадай, где баофенг

Показывай результаты замера.

 

[Сання]

Чем заряжать будете неделями?