Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Пророчества отрока Вячеслава (Крашенинникова) о последних временах

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
Dicdoc, как-то однобоко, вы вот объяснить с токи зрения науки сможете исцеление человека от одержимости при прикладывании его к иконе чудотворной, или факты исцеления от тех же болезней по молитве верующего?
Любой здравомыслящий человек даж базово изучив современные науки(химию, физику, биологию, математику, астрономию, историю(археологию) и тд и тд) не может безропотно принимать базовые религиозные пастулаты он же видит что это вранье
-я тоже получила базовые знания, и не только в школе, вы же не думаете что я из леса вчера вышла и писать не умею и математику с физикой не учила. как объяснить тот факт что многие физики, химики, приходят к вере и даже в монахи уходят или батюшками становятся? они по вашему все нездравомыслящие неучи?

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:17 ----------

Рыжич, можно, а можно я его вам в личку напишу

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------

Kedrila, так то да, вера без дел мертва, если над собой не работать, не помогать ближним, не стараться сделать мир лучше, начав с себя - какой смысл в вере

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:21 ----------

Laccs, :) чего знак - с вами не общаться?
 

Рыжич

Выживальщик
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
2,026
Поблагодарили
2,439
Город
Тула
зрения науки сможете исцеление человека от одержимости при прикладывании его к иконе чудотворной, или факты исцеления от тех же болезней по молитве верующего?
Для начала нужно доказать с научной точки зрения факт одержимости)))Случаев излечения буйной стадии шизофрении путем прикладывания к иконе, я не знаю и не встречал. Однако в психиатрии известны и описаны случаи, когда человека вводят в искусственный психопатический транс, с последующим выходом из него. Такой вот экстремальный гипноз. Так же примечательно, что одержимые как правило не с улицы попадают в церковь, а попадают из религиозной среды, что как бы намекает;)

Фактов доказывающих, что именно от прочтения "отче наш" у человека исцелилась глаукома или пролапс митрального клапана, пока нет. Факты, когда человек излечивался от тяжелой и продолжительной болезни необъяснимым способом имеются, но доказать, что в этом помогла именно молитва не возможно. Потому что на 1000000 истово верующих и молящихся о спасении и выздоравлении, такое получиться у одного. А если взять все такие случаи, то атеистов среди них будет гораздо больше чем истинно верующих. Так что это тоже мимо кассы, так как теория вероятности не выдерживает ни каких порогов допустимости, для принятия за возможность существования модели..
Можно. пишите в личку.
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
вы вот объяснить с токи зрения науки сможете исцеление человека от одержимости при прикладывании его к иконе чудотворной
я не знаю такй болезни - одержимость. но вот то что шизофреников ни какая икона не вылечит - я уверен.
или факты исцеления от тех же болезней по молитве верующего?
где эти факты?
как объяснить тот факт что многие физики, химики, приходят к вере и даже в монахи уходят или батюшками становятся?
бывает что люди хотят нести нравственное просвящение в народ, поскольку религия один из мощных инструментов этого, данные люди его и выбирают, как наиболее доходчивый. Но не думаю что они будут пропагандировать христианские бредовые догматы, они будут людей учить совсем другому, любви и тд.
и не только в школе, вы же не думаете что я из леса вчера вышла и писать не умею и математику с физикой не учила
Ну и как это согласуется у вас с ветхим заветом? сотворением мира?
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
Dicdoc,
Ну и как это согласуется у вас с ветхим заветом? сотворением мира?
- прекрасно согласуется.
на все нужно уметь смотреть с разных позиций, у вас пока нет опыта духовного, смотреть на вещи не только с материальной точки зрения, но и с духовной, вы по видимому не умеете, поэтому я никогда не смогу объяснить то что пытаюсь объяснить, это можно только опытом познать. если духовно человек "слеп", он просто не может "увидеть" то, что очевидно для верующего.(только не подумайте что я вас хочу обидеть, просто мы все разные, у всех разный жизненный и духовный опыт, и его отсутствие не делает никого в моих глазах хуже)
бывает что люди хотят нести нравственное просвящение в народ, поскольку религия один из мощных инструментов этого, данные люди его и выбирают, как наиболее доходчивый. Но не думаю что они будут пропагандировать христианские бредовые догматы, они будут людей учить совсем другому, любви и тд.
- это ваша точка зрения, а бывает еще когда такие люди реально переживают все о чем до этого читали в догмах и принимают постриг.
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
на все нужно уметь смотреть с разных позиций, у вас пока нет опыта духовного, смотреть на вещи не только с материальной точки зрения, но и с духовной, вы по видимому не умеете, поэтому я никогда не смогу объяснить то что пытаюсь объяснить, это можно только опытом познать. если духовно человек "слеп", он просто не может "увидеть" то, что очевидно для верующего.(только не подумайте что я вас хочу обидеть, просто мы все разные, у всех разный жизненный и духовный опыт, и его отсутствие не делает никого в моих глазах хуже)
это и называется демагогия. и слепой верой. что то есть, но вы этого не видете, так как не верите)))

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

а бывает еще когда такие люди реально переживают все о чем до этого читали в догмах и принимают постриг.
а бывают психические заболевания случаются, бывают психологические травмы, депресии, и тд.
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
а вы спросите у исцеленных - они живые факты. а еще свидетельства врачей, при желании можно найти, которые иначе как чудом такие выздоровления не называют. такое ощущение, что для вас факты - только ссылки в инете или документы с печатями.

Рыжич, в моей жизни был такой факт: мужчина, около 50 лет, далекий от веры (как выяснилось потом его бабка была колдуньей, экстрасенсом), которого вдруг ни с того ни с чего начали мучить приступы одержимости. он пошел конечно к врачам - ничего, , посоветовали ему сходить к бабушке какой-то, она ему сказала, что виной его припадков является колдовство его бабки, и сказала, что исцелиться он сможет только в храме г.Э., когда туда привезут чудотворную икону. А теперь что видела: я зашла в храм и немогу объяснить почему сразу обратила внимание на этого мужчину, не знаю как объяснить, но от него исходил какой-то леденящий душу холод (не физический холод, так иногда бывает, аж мурашки по коже) и ужас, хотя выглядел он обычным, прилично одетым,спокойным, и стоял метрах в 3 от меня. Икону Богородицы "Призри на смирение" привезли из Украины. Так вот по мере чтения акафиста перед иконой мужчина начал меняться - начал стискивать кулаки, напрягаться, а дальше его начали подводить к иконе, так вот он раскидывал 7 взрослых мужиков и женщину (наверное мать или жену его), вырывался и орал, пока его не приложили к иконе. как приложили - обмяк и упал бы если бы не державшие его мужики. И так было несколько дней. А потом несколько лет спустя, я пришла на Соборование, и он стоял рядом совершенно здоровый и спокойно подходил под Евангелие, и еще меня подталкивал. И кстати он не житель нашего города. ВЫ конечно можете говорить что это спектакль, но не можете отрицать например факт "отображения" этой иконы, и то, что ученым предоставлены были все возможности по ее изучению. И ученые эти кстати, пришли к однозначному выводу - нерукотворности и невозможности с человеческим способом сделать такое "отображение". можете в инете порыть. и это не единственное чудо, которому я свидетель, слава Богу в моей жизни есть и другие доказательства правильности моей веры. Но не думаю что это вас убедит. "Имеющий уши, да услышит".

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:20 ----------

Dicdoc,
а бывают психические заболевания случаются, бывают психологические травмы, депресии, и тд
- так я же не отрицаю их существование, а вот вы отрицаете существование того, о чем говорю я.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:21 ----------

что то есть, но вы этого не видите, так как не верите))
в вашем случае еще - не верю потому что не вижу материальными глазами:)

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:24 ----------

Рыжич, написала здесь

---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:27 ----------

и кстати у меня, есть знакомы врач, который уже более сорока лет работает в психиатрии (очень уважаемы в кругу врачей) и он эти факты не отрицает:) но опять же мимо кассы - сейчас скажете это ОБС (одна баба сказала).
 

Рыжич

Выживальщик
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
2,026
Поблагодарили
2,439
Город
Тула
поэтому я никогда не смогу объяснить то что пытаюсь объяснить, это можно только опытом познать. если духовно человек "слеп", он просто не может "увидеть" то, что очевидно для верующего.(
Не правда ваша. Духовная слепота и зрение, никак не влияет на объяснение фактов, которые можно объяснить эмпирически (опытным практическим путем)
Как пример. Читая процесс сотворения мира по версии Библии, мы видим что сотворения Всего Мира там по сути и нет. Есть процес творения Земли, и то не логичный. Так день от ночи Бог отделил на первый день творения, а Солнце и Луну и зведы, чтобы они отделили день от ночи только на четвертый, даже поже содания растений.
А где создание, планет солнечной системы, галактих, туманностей? К тому же всем ивестно, что Луна это не светило а планета, которая отражает солнечный свет, а Солнце собстенно и есть тот источник света что светит. Да и растения что Бог содздал не могут существовать бе солнечного света, так что без Солнца они бы не были. Да и солнце старше земли во много много раз. Так что сначала было солнце, а уж потом Земля. Не говоря уже о том, что сначала была твердь, а уж потом появилась вода, а не наоборот как в Библии.
Вот и попытайтесь, своим "духовным зрением" объяснить противоречие данных Библии, с данными астрофизики, астрономии, палеоботаники, палеологии, геологии, ботаники, и главное логики. Я с интересом послушаю)))
Пора это все в религиозную литературу переносить....
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
в вашем случае еще - не верю потому что не вижу материальными глазами:)
что такое не материальный глаз?
- сейчас скажете это ОБС (одна баба сказала).
именно, как все выше приведенное.

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------

Рыжич, а что за неувязка с динозаврами то вышла у бога? он их создавал или нет и зачем если он, а если не он то кто?)))) я вообщем то шучу, так как вся библейская история создания мира по сути не отличается от любых других мифов, основанных на безграмотности. даж обсуждать нечего. ребенок лучше соченит, а основываясь на том что ветхий завет - буйная фантазия пищерного человека, то что такое вся остальная христианская религия. если такова ее база.

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

так я же не отрицаю их существование, а вот вы отрицаете существование того, о чем говорю я.
психов видели все, чего тут отрицать то? а то о чем вы говорите - не видел ни кто!
 

tarsv

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2012
Сообщения
1,608
Поблагодарили
1,474
Город
Волгоград
Не правда ваша. Духовная слепота и зрение, никак не влияет на объяснение фактов, которые можно объяснить эмпирически (опытным практическим путем)
Как пример. Читая процесс сотворения мира по версии Библии, мы видим что сотворения Всего Мира там по сути и нет. Есть процес творения Земли, и то не логичный. Так день от ночи Бог отделил на первый день творения, а Солнце и Луну и зведы, чтобы они отделили день от ночи только на четвертый, даже поже содания растений.
А где создание, планет солнечной системы, галактих, туманностей? К тому же всем ивестно, что Луна это не светило а планета, которая отражает солнечный свет, а Солнце собстенно и есть тот источник света что светит. Да и растения что Бог содздал не могут существовать бе солнечного света, так что без Солнца они бы не были. Да и солнце старше земли во много много раз. Так что сначала было солнце, а уж потом Земля. Не говоря уже о том, что сначала была твердь, а уж потом появилась вода, а не наоборот как в Библии.
Вот и попытайтесь, своим "духовным зрением" объяснить противоречие данных Библии, с данными астрофизики, астрономии, палеоботаники, палеологии, геологии, ботаники, и главное логики. Я с интересом послушаю)))
Пора это все в религиозную литературу переносить....
Есть вероятность того, что данное описание в Библии нельзя читать дословно. Любой священник в ответ на согласованность Библии и науки ответит подобным образом. Даже где-то смотрел видео с подобными объяснениями.
Вообще, если брать любую мифологическую книгу, то события древности там описываются именно подобным образом.
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
Рыжич, я ничего не буду вам объяснять, зачем? вы верите ученым, я верю тому что переживаю и личному опыту, любыми фактами вы меня не переубедите, можете считать меня религиозным фанатиком, я вас буду считать заблудшей душой:) всему свое время, увидим кто прав после физической смерти:) ну смысл об этом спорить, все почему-то думают что здесь для этого сижу, вот только ка правило одна личность (не вы) заводит эти споры. Сколько раз зарекалась, блин, все больше точно не буду с ним разговаривать, дабы остальных не смущать.

Не правда ваша. Духовная слепота и зрение, никак не влияет на объяснение фактов, которые можно объяснить эмпирически (опытным практическим путем)
- ну почему тогда ученые не могут объяснить эмпирическим путем отображение иконы например? верующим такие объяснения не нужны.

Dicdoc, а правда, может перенести эти посты куда нужно, не охота в баню:) итак жарко

---------- Сообщение добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:41 ----------

психов видели все, чего тут отрицать то? а то о чем вы говорите - не видел ни кто!
да и этих никто очень много:)

а что за неувязка с динозаврами то вышла у бога? он их создавал или нет и зачем если он, а если не он то кто?)))) я вообщем то шучу, так как вся библейская история создания мира по сути не отличается от любых других мифов, основанных на безграмотности. даж обсуждать нечего. ребенок лучше соченит, а основываясь на том что ветхий завет - буйная фантазия пищерного человека, то что такое вся остальная христианская религия. если такова ее база.
- пожалуйста, побольше уважения к людям, среди людей всех вероисповеданий есть профессора и академики

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------

надоело, пойду Библию почитаю...
 

Рыжич

Выживальщик
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
2,026
Поблагодарили
2,439
Город
Тула
Олеся, Предисторию этого мужчины вы конечно же узнали после всего этого? Интерьвю вы у него не брали, и все вами узнаное было рассказано знакомыми, служками и церковными слухами? Это нельзя считать фактом и доказательством. Хотя бы потому, что это не лично ваш родственник и вы лично не знаете того человека и все обстоятельства
А "отображение" я вам по секрету скажу, я три раза сталкивался с отображением. Один раз когда доставал грамоту и под стекла, второй раз картину и третий раз рисунок ручкой из под оргстекла лежащего на рабочем столе. Наверное это божественная суть, а ятак просто водой с порошком помыл почистил. И исслдедования ученых меня не убедят пока я не увижу материал этих исследований, проводился ли анализ стекла, какой краской написана икона, какое содержание свинца в белилах, окислов, ртути, и т.д. и т.п.
И на Будущее, Олеся, когда вы встретите фразу "по исследованиям ученых, по мнению ученых", помните, у ученых есть ФИО и работают они в лабораториях, на кафедрах и в институтах, и в этих учреждениях есть адреса и телефоны...
 

Kedrila

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2011
Сообщения
2,261
Поблагодарили
1,931
Город
ЮГРА
но вот то что шизофреников ни какая икона не вылечит - я уверен.
Запросто вылечивает старое доброе (относительно глубокой близорукости весьма запросто ).

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:25 ----------

надоело, пойду Библию почитаю.
там и про старое доброен написано ,а вы упорно забиваете болт на него , а ещё говорите вера без дел мертва .
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
так он и до этого все это делал тысячу лет, с другой верой)))) а последние почти сто лет мы вообще это делали с атеизмом.
Да я не о том, что православие единственный вариант, те же католики, мусульмане тоже устойчивые государства создавали, речь о том, что это проверенный временем вариант, а не овцы идущие на заклание. А вот насчет атеизма выводы делать рано, СССР продержался по историческим меркам слишком краткий, чтобы считать что атеизм выдержал проверку временем.

Любой здравомыслящий человек даж базово изучив современные науки(химию, физику, биологию, математику, астрономию, историю(археологию) и тд и тд) не может безропотно принимать базовые религиозные пастулаты он же видит что это вранье. есть конечно морально-нравственный аспект религии. но тогда что же получается - что у народов с другой религией - нет нравственности и морали?
Очень спорный момент, который никак не согласуется с наличием множества хорошо образованных верующих людей.
Да и у атеистов в их религии есть подводные камни.
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва

Подорожник

Интересующийся
Регистрация
10 Янв 2012
Сообщения
82
Поблагодарили
141
Город
северо-запад
Как я и думала - никто никому ничего не докажет...
Почему я так сильно не люблю Историю - она СТОЛЬКО РАЗ под кого-то переписывалась и подгонялась... Даже любой из живущих людей правду о себе, как она есть, не скажет... Тем более, ВСЮ правду... А История - смесь клеветы, мифологии и дифирамбов, переписанная много раз...
Грустно смотреть, как оппоненты размахивают "фактами", как будто это засвидетельствовано их личным присутствием и неоспоримо, как солнце в нашей жизни.

Вера - дар Божий. Путем спора и убеждений ее не передашь. И я была когда-то сверхактивной атеисткой... и не человек переменил меня... У каждого свой путь...
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Размеры непознанного так велики, что говорить о том, что наука может опровергнуть или доказать существование Бога, на сегодняшний день невозможно. Это остается не вопросом знания, а вопросом внутренних убеждений человека, причем независимо от его образованности. Таково положение дел. Иллюзия научного позитивизма создается за счет того, что наука сумела опровергнуть или хотя бы поколибать многие устаревшие религиозные представления об устройстве мира. Вот и показалось многим, что недоказанные вещи уже доказаны. На этом эффекте весь атеизм основан.
 

Драгон

Выживальщик
Регистрация
19 Янв 2011
Сообщения
392
Поблагодарили
902
Город
Заболотье
Убедительная просьба к модераторам, весь флуд, не относящийся к заявленной теме, начиная с 4 страницы, перенести в курилку, в закрытую тему про “Библию, коран, талмуд ... ”
Форум выживальщеский, миссионерство если и уместно, то только в случае желания людей, убеждать же их в ложности и ущербности безбожия, в котором они упорствуют, на данном форуме непродуктивно. Это равносильно тому, как если алкашу, валяющегося в канаве, пытаться культурно объяснить пагубность алкоголя для его здоровья. Единственно на что способен алкаш в этой ситуации, так это матерщиной послать своего благодетеля. Примерно тоже самое наблюдается всякий раз, во всех дискуссиях про религии, когда православные пытаются убедить своих оппонентов в их заблуждениях.
Таким образом, подобные дискуссии превращаются в рассадник антихристианского злословия, что неприемлемо для, надеюсь, большей части камрадов.
Дабы не превратить форум в ненужную перепалку и свалку взаимных оскорблений, просьба в данной конкретной теме обсуждать вопросы по существу. А именно, например, “мама Вячеслава Крашенинникова “такая-сякая ...”, потому что у меня есть справка или иное материальное подтверждение подобным утверждениям. Или, - сомневаюсь я на счет динозавров, "которые вылезут из-под земли", потому что этот противоречит, ну не знаю, например, теории Дарвина с его эволюцией.
Лично у меня единственное, что вызывало сомнение за весь фильм про отрока Вячеслава, так информация по поводу “топлива НЛО”. В частности, по словам Вячеслава, сказанные им в 92-93 г. прошлого века, “инопланетяне-бесы в своих НЛО используют алмазы, в качестве топлива, а бриллианты, полученные из людей, являются почти неисчерпаемым источником энергии”.
Однако, полазил тут на досуге на просторах интернета, и выяснил много любопытного на данную тему. В качестве домашнего задания предлагаю в поисковиках набрать набор фраз: алмазы, пепел, трупы, и, конкретно, Амерканская компания LifeGem.
А для особо ленивых, открыть ссылку Из кремированных трупов будут делать бриллианты для безутешных родственников
Из кремированных трупов будут делать бриллианты для безутешных родственников

23.08.02 в 10:17 | Новости культуры | источник: LENTA.RU | Комментарии »

Амерканская компания LifeGem начала изготовление искусственных бриллиантов из пепла, остающегося после кремации людей, - сообщает BBC News.


Амерканская компания LifeGem начала изготовление искусственных бриллиантов из пепла, остающегося после кремации людей, - сообщает BBC News.

Новый продукт предназначен для родных и близких покойного.

Стоимость изготовления искусственного бриллианта из углерода пепла, остающегося после кремации, составляет от четырёх до двадцати двух тысяч долларов.

Как отмечается на сайте компании-производителя, "наши алмазы – это больше, чем памятник на кладбище, который вы посещаете по выходным и больше, чем урна с прахом, которую вы ставите на полку у себя дома. Это способ не расставаться с дорогим вам человеком ни на день".

Руководитель компании Грег Херро (Greg Herro) разрабатывал технологию изготовления бриллиантов из праха в течении трёх лет. После кремации пепел очищается от посторонних примесей при температуре около 3000°С. Затем путём дальнейшего нагревания под большим давлением из углерода формируется алмаз.

"Мы основываемся на том, что всё живое, как и алмазы, состоит из углерода". – отметил Херро.

Технология производства искусственных алмазов хорошо известна и применяется с пятидесятых годов прошлого века.

Некоторые погребальные дома в США уже работают с фирмой LifeGem и предоставляют эту услугу.

Сейчас только 28% американцев выбирают погребение путём кремации. Как ожидают создатели фирмы LifeGem, их разработка поднимет этот показатель до 98%, как в Японии.
После чего задуматься на тем, как десятилетнему ребенку удалось предсказать развитие технологий (сатанинских по своей сути), 20 лет тому назад?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
После чего задуматься на тем, как десятилетнему ребенку удалось предсказать развитие технологий (сатанинских по своей сути), 20 лет тому назад?
Наверно потому что технология была разработана в 50-х годах. Об этом писалось во многих журналах и папа отрока прекрасно об этом мог знать.

А вообще ты отступник и поклоняешься лживому культу от которого церковь открестилась, признав его лжепророком пересказывающим голливудскую фантастику. По этому ты кидаешь ковнами в православную церковь.

Человек предавший свою веру и поклоняющийся лжепророкам сторонник дьявола.

Подумай об этом. Церковь простит твои грехи, но дьявол никогда об этом не забудет. о твоем предательстве веры христовой.
 

Похожие темы

Сверху