Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Программа-минимум для самообороны

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Имхо перед составлением программы следует развернуто ответить на вопросы зачем и от кого предстоит обороняться а также почему такая ситуация вообще может возникнуть.
Это, разумеется, так. Лучшая самозащита не драка, а правильное поведение, но в данной теме стоит ограничиться способами физического воздействия, дабы не растечься мыслью по древу, к чему обычно все и сводится) Если есть желание, то можно по "съезду на базаре" отдельную тему сделать.
Что до баллончиков, двоечки и тем более ножа и огнестрела желательно не доходить, тут согласен полностью, но увы, не всегда такое возможно. Когда то и подраться приходится, и когда в загашнике какие-то навыки и девайсы имеются, то поведение будет увереннее. Вполне может быть, что до драки и не дойдет, так часто бывает. А может -и дойдет))), тогда неплохо повысить шансы.

Мне еще почему эта тема интересна? Потому что у нас у всех есть дети и как видится, научить их было бы не лишним. В ЧС и БП может понадобиться по-быстрому организовать сопротивление нападающим или обучить группу самообороне буквально на коленке), исходя из имеющихся сил и средств. Вот о том, как это сделать и есть эта тема.
 
Последнее редактирование:

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
возник такой вопрос, а каков может быть минимальный набор тренировок в этом направлении, чтобы не быть совсем нулевым? Так сказать, программа-минимум для самообороны?

Вот исходя из этого я предложил максимально упрощенную систему подготовки, которая, тем не менее, включает в себя ключевые базовые навыки:

1. работа в движении; не стоять на месте, не быть легкой мишенью
2. работа связками; как минимум на автомате должна вылетать пара ударов, а потом можно добавить еще пару.
3. постановка ударной поверхности, закалка кулака; позволяет бить сильно и акцентировано.

Все остальное, такое как физуха (ОФП), теоретическая и психологическая подготовка - это уже не столько рукопашка, сколько подготовка вообще. Безусловно все это важно, но это важно независимо от того, будет стычка с голыми руками, с палками-кирпичами, ножами и вилами или огнестрелом. Поэтому я ее вынес за скобки и тут не рассматривал.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Ладно, поехали дальше. Говоря о программе-минимум, надо иметь таких программ несколько. И в совокупности они вместе составят далеко не минимум) Зависит, естественно, от имеющихся навыков. Освоив хоть что-то, человек поднимается на новый уровень и готов теперь к освоению следущего.
Неплохо было бы, для понимания своих, так сказать компетенций, представлять обобщенную модель типичной уличной драки. Именно к ней стоит в первую очередь готовиться, а не к мифическому БП-беспределу. Вот одна из таких моделей https://zen.yandex.ru/media/doctor_...stva-pri-samooborone-5e0e128dfe289100b00027d3
под катом сокращенная версия без прелюдий и предисловий:

Почему 154 драки? Это важный момент: я остановился, когда понял, что данные уже не будут изменяться.

Все драки, которые я исследовал, были настоящими, и ни одна из них не была соревнованием.

Все они должны были быть записаны полностью. Я изучил записи мужчин и женщин примерно поровну.

Большинство встреч были мужчины против мужчин или Женщины против женщин. Никто из них не привлекал дежурных сотрудников правоохранительных органов.

Просто “обычные” люди ввязывались в драки.

Вот некоторые из моих выкладок:
1. Бои часто не имеют чёткого (однозначного) победителя

Некоторых читателей покоробит от моего употребления слова “победитель".”

Конечно, на более глубоком (моральном, нравственном, эстетическом) уровне, никто действительно не выигрывает в уличной драке.

Но я должен как-то это определить.

Когда вы стоите над вашим бессознательным противником, вы “выиграли.”

Самый удивительный результат в борьбе, кажется, вообще не является результатом.

48,4% боев завершились неоднозначно.

В большинстве случаев люди просто уставали и останавливались сами по себе.

Сторонние наблюдатели, как правило, позволяют боям разыгрываться, но часто вмешивались, когда в действии было затишье.

Пытались разнять драку, когда стихали самые активные действия.

Это напоминает ситуацию, когда в потасовку хоккеистов никто не свешивается до тех пор, пока не вызревает какая-то развязка, т.е. дают подраться и "выпустить пар".

На самом деле, бои, которые тянутся дольше нескольких секунд, редко заканчивались явно (чистой победой).

Большинство людей, кажется, имеют энергию для одного, взрывного натиска ударов (серии, атаки).

Если на этом драка не заканчивается, то второй натиск уже не будет иметь такой же силы.

Не всегда мастерство решает всё.

2. Нокауты происходят в первые десять секунд или не происходят вообще

23% боев заканчивались нокаутом (который я определил, как один удар, который вывел из строя участника).

Интересно, что более половины из них (64%), произошли в первые десять секунд.

После этого произошел резкий спад, но люди все равно “проигрывали” бои, будучи ошеломленными ударами.

Очень вероятно, что это произойдёт в пределах от десяти до тридцати секунд.

После этого вероятность нерешительной (продолжительной, без нокаута) драки резко возросла.

Ударная техника особенно хорошо работает тогда, когда получается нанести первый внезапный удар противнику.

3. Женщины всегда клинчуют

55% уличных драк перетекали во взаимный захват.

Однако в женских драках 79% драк включали клинч. Часто это связано с длинными волосами у женщин.

Женщины почти всегда используют волосы друг друга в качестве "ручки", чтобы стабилизировать цель, держать и наносить удары (другой рукой). Они также обычно используют эти захваты, чтобы вывести противника из равновесия.

В ряде случаев женщины могли даже повалить противника на землю хорошо рассчитанным рывком за волосы.

Такая незначительная вещь, кажется, резко влияет на стратегию с женщинами-бойцами в реальной драке.

Если вы женщина, занимающаяся боевыми искусствами, я бы уделил серьезное внимание этому аспекту.

(это к вопросу о выгоде короткой стрижки и броды (для мужчин), за которые можно эффективно проводить захваты даже при отсутствии одежды)

4. Посторонние обычно позволяют боям продолжаться

Хорошая новость заключается в том, что только в 26% драк участвует третья сторона.

Это означает, что большинство драк, которые начались между двумя людьми, так и остались между двумя людьми.

Плохая новость заключается в том, что когда другие люди действительно участвовали, то чаще всего (68% ) кто-то присоединялся к драке на стороне одного из дерущихся (скорее всего кто-то из друзей).

37% таких драк не имели четкого результата.

В 26% случаев человек, дерущийся против нескольких, проигрывал.

Еще в 22% случаев "одинокий боец" смог сбежать.

Только 11% участников, столкнувшихся с несколькими нападавшими, смогли победить хотя бы одного из них.

Суть здесь заключается в том, что вероятность победить нескольких противников предельно мала. Лучше постараться убежать.

Вот пример такой драки. Кстати сказать, она является отличной иллюстрацией и для следующего пункта статьи.

5. Почти все драки передут на землю и продолжатся там

Это старое клише, что "все бои передут на землю".

И в принципе, это правда.

Участники переходили к "наземными боевыми действиями" в 73% случаев. Если не считать тех нокаутов, которые происходили в первые 10 секунд (см. выше), то число "партеров" подскакивает до 83%.

Более того, только 41% сбитых с ног, смогли вернуться в стойку.

Из них более половины "вернулись на землю" (57%).

С точки зрения результатов, драки на земле имеют и положительную сторону: вероятность жестокого нокаута падает в партере почти вдвое. Только 29% переведённых в партер бойцов были побеждены или выведены из строя ударами. Для бойцов, находящихся в стойке, это число подскочило до 56%

Последнее, что стоит упомянуть, - это то, что 57% боев были переведены на землю намеренно, а это означает, что участник сделал какую-то попытку захвата, которая сработала.

Остальное было просто результатом падения людей вниз по другим причинам (запнулся, поскользнулся, неустоял после удара противника или своего собственного).

Вот хороший пример драки с переходом в партер, где доминирует боец, понимающий толк в защите снизу.

Можно видеть, как его противник, находящийся сверху, наносит удары и даже пытается воздействовать на глаза "оппонента", но это не проходит.

6. Никто не использует “грязную драку”

Мне было любопытно посмотреть, буду ли я свидетелем “грязных боевых” методов, таких как укусы, удары в пах, "рыболовные крючки" (заведение пальца в рот за щёку и разрывание рта) и т. д.

Очевидно, я действительно видел, что многие женщины тянут за волосы. Но что касается остального, то не так уж и много.

Если отбросить волосы в сторону, то только 16% боев, которые я записал, содержали то, что я считал “грязной боевой” тактикой.

Интересно, что они были сделаны женщинами примерно в 80% случаев.

Я как-то читал, что мужчины в нашем обществе склонны бороться за доминирование, а женщины-за выживание.

Это вообще похоже на тот случай, когда я наблюдаю за боями.

Моя теория заключается в том, что мужчины следуют свободному набору правил, когда сражаются в этих “боях за доминирование” и, похоже, избегают определенной тактики.

А женщины - нет.

Я мог бы ошибаться в этом, но суть в том, что грязные бои не распространены, особенно среди мужчин.

Всё дело в том, чтобы применять "специальные техники", приводящие к сильной травматизации противника, необходимо быть готовым к применению и использованию таких техник, как тактически, так и психологически.

И имитационная тренировка в зале таких техник не даст существенных преимуществ тому, кто ни разу не пытался применять эту технику в реале ранее.

Поэтому, наиболее эффективно используют такие вероломные приёмы люди, которым приходилось сталкиваться с ними по-настоящему (уголовники, бандиты, хулиганы, заключённые, военные, полицейские и т.п.).

А так же те, кому не раз доводилось участвовать в уличных драках.
Выводы: Обладание хорошей ударной коронкой способно дать серьёзное преимущество в стойке, которое позволит увеличить процент вероятности быстро закончить бой чистой победой и не перейти в партер.

Надо учиться работать в партере, т.к. именно в нём будет "искать спасения" или защищаться проигрывающий.

А потому, нужно уметь как атаковать в партере, так и защищаться, используя при этом как ударную, так и борцовскую технику.

Женщины должны принять во внимание тот факт, что волосы отлично подходят для захвата. Это нужно принимать в расчёт как в плане атаки, так и защиты.

Важным будет умение бороться, т.к., судя по исследованию, женщины чаще переходят в клинч и, как следствие, в захват.

Боевое искусство без оружия чаще всего является единоборством, т.к. в подавляющем большинстве случаев эффективно получается противостоять только одному противнику.

Если противников несколько, то шансы на победу падают стремительно. В этом случае лучшей стратегией будет отступление с поля боя.

При высоком уровне мастерства можно попытаться превратить бой с несколькими противниками в ряд последовательных поединков, если уметь правильно двигаться, выставляя противников в линию таким образом, чтобы всегда атаковать мог только один.

Но правильнее будет не испытывать судьбу, если есть такая возможность.
Стереотипно уличные драки редко происходят с применением экзотических и специфических стилевых техник. Кстати сказать, то же самое характерно и для спортивных полноконтактных боёв, где набор используемых приёмов весьма унифицирован - оставлено самое ходовое и эффективное. Так сказать - БАЗА.

Учитывая изложенное выше, можно с уверенностью говорить о том, что наиболее эффективными для уличной драки являются разного рода смешанные боевые искусства (мма, кудо, АРБ, боевое самбо и т.п.).

Т.е. такие, в которых присутствуют ударная техника и борьба.

Чисто ударные виды эффективны только в стойке и в первые 10 сек. (в подавляющем большинстве случаев). И то, при наличии хорошей нокаутирующей "коронки".

Дополню: Так как автор единоборец, то подручку он исключил из рассмотрения. Статья прежде всего про бытовые кулачные драки, они могут быть, а точнее становиться по ходу дела, чрезвычайно жестокими, но изначально это все же драка, с целью побить, но не убить.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
...в общем тренеруем муай тай и бжж и не паримся )

имхо если что )
Вот что я не правильно сделал,так это не правильно сформулировал название темы( Широко слишком, в результате потихоньку скатываемся к очередной порции самоочевидных бесполезных советов подзаняться каким-то видом единоборств, купить пистоль(который не продается), или пойти помахаться на улице(без комментариев).
Это и так понятно, что чем-то позаниматься стоит, но ведь не об этом речь. Речь о минимальной программе повышения своих самооборонческих навыков. Тема эта актуальна для 99% населения, включая. в том числе и адептов тайского бокса с БЖЖ. На своем уровне конечно. Я с такими много пообщался,в том числе и при помощи жестов, и знаю, что если с броском и ударом у них все в порядке, то с пониманием уличных реалий часто не очень. Имеют место - завышение своих способностей до неуязвимости, склонность к неадекватным приемам и не использование адекватных, но запрещенных. Так что даже для большинства из них есть, куда расти в этой области.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
950
Поблагодарили
395
Город
Екатеринбург
Заниматься стоит хотя-бы с целью офп и какой никакой базы ударки и клинча с партером, чтобы хоть представление иметь... Техника всего лишь повышает КПД физических кондиций, но никак не заменяет...
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Заниматься стоит хотя-бы с целью офп и какой никакой базы ударки и клинча с партером, чтобы хоть представление иметь... Техника всего лишь повышает КПД физических кондиций, но никак не заменяет...
Вот и напиши, какой конкретный минимум такой тренировки в виде приемов и упражнений тебе кажется минимально достатчным. В клинче, в ударке, в партере. Под кого они подойдут и какие задачи позволят решать? Ну и чуть выше основные нужные вопросы уже поставлены.
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,239
Поблагодарили
1,621
Город
новосибирск
а что даст мое перечисление приемов которые я оттачиваю? техника подбирается под конкретного человека , учитывая все его параметры включая психотип. то что идеально подходит мне даже рядом не стоит с моим сыном.я не говорю уже про людей посторонних.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
а что даст мое перечисление приемов которые я оттачиваю? техника подбирается под конкретного человека , учитывая все его параметры включая психотип. то что идеально подходит мне даже рядом не стоит с моим сыном.я не говорю уже про людей посторонних.

Для человека, который не занимался и хочет как-то восполнить пробелы это может послужить примером, от которого можно оттолкнуться.

Для спортсмена, которого уж научили и который делает на автомате, чего заложили в него, возможность проверить себя в качестве ситуативного инструктора по самообороне. Навык в плане обучения собственного семейства для выживальщика не лишний. Тут даже не столько сами приемы важны, сколько умение покубатурить в нужном направлении.

Например, Партизан предложил всем изучить двоечку), но она не всем подходит, увы. Дитям она против взрослых годится только на перспективу, а глубоким пенсионерам и миниатюрным женщинам вообще от нее мало толку.
Да и для такого важнейшего элемента, как умение сделать первым быстрый неожиданный удар,
это далеко не лучший выбор. Прямые удары стандартные это как минимум средняя дистанция, а это ситуация уже идущей драки. Навык неплохой, но не начальный, и не минимальный.

А вот если брать тот же прямой удар, не как минимальный комплект для ленивого или занятого, а как самый правильный способ изучать технику ударов руками вообще, то тут другое дело. Тут я бы к Партизану присоединился) Начинать всем, кроме борцов, лучше с прямого удара. Борцам лучше боковой, и даже конкретно оверхенд)
 
Последнее редактирование:
Сверху