Пятая колонна в России

[Dikkot]

Так воевать не за Абрамовича и Прохорова идут, за семью, за свой дом, родину, землю.

А дивиденды в итоге им достанутся,или что то в этой схеме поменялось?.Фабрики,заводы,Гидростанции,скважины и месторождения поделены и имеют хозяев.Обыкновенный,простой человек чувствует себя хозяином на своей земле?Может себя так назвать?А ведь ему идти в окопы,погибать под артобстрелами,замерзать или гореть.И простому человеку важно знать,знать твердо,за что ему это все надо вынести.Вот хорошо раньше, политрук мог все объяснить,показать на пальцах личному составу политику партии цели и путь достижения.Кто сейчас на вопросы бойцов ответит?Зам по л/с?Да не учат их уже этому,и бездарей много на этих должностях.

 

[Irokez]

Вот форум, скажем, специфический. А сколько человек воевали на ЮВ? Три? Пять?

Поясни, пожалуйста логику, на основании которой мне (ну или любому из камрадов с данного форума), сугубо гражданскому человеку, нужно бросить семью и налаженный быт ради того, чтобы пойти воевать в чужую страну за чужих мне людей? при том что из этих людей за оружие взялся ничтожный процент взрослого населения мужского пола...

 

[ИскательИ]

Воевать конечно идут за Родину, вопросы социальной справедливости оставив на потом. Но, идут то именно что не олигархи и не их дети, дети пока в Лондоне зажигают и в Париже. Недра у нас общие, а вот доходы с них почему то нет. Граждане Саудовской Аравии, например, имеют свою долю от доходов с нефти, причём все граждане, а не несколько граждан. Вот и возникает вопрос, повоевать граждан не забывают позвать, а про справедливое распределение доходов забывают.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:06 ----------

В нынешней ситуации надо воевать за возвращение частей Луганской и Донецкой области в состав Единой Украины, а цель на сегодня обьявлена такая. Вообще желания нет никакого.

 

[Desmaster]

Замдекана Московского физико-технического института (МФТИ) Владимира Талисманова вынудили уволиться после некорректного высказывания об убитом Борисе Немцове.

 

[Satir]

Граждане Саудовской Аравии, например, имеют свою долю от доходов с нефти, причём все граждане, а не несколько граждан. Вот и возникает вопрос, повоевать граждан не забывают позвать, а про справедливое распределение доходов забывают.

Ты про это имел в виду?
В конце 40-х — начале 50-х годов в Саудовской Аравии появились первые признаки того, что на политическую арену начали выходить совершенно новые для страны общественные силы, развиваться невиданные ранее социальные конфликты. Впервые со своими требованиями выступил молодой рабочий класс.
Малочисленность людских ресурсов, наличие традиционных укладов, и прежде всего кочевников, заставила в огромных количествах привлекать иностранную рабочую силу, как отмечалось выше. «На основе саудовцев удалось сформировать лишь наиболее привилегированные отряды нефтяников. Во всех остальных областях производства рабочие места занимали арабы из более бедных арабских стран, пакистанцы, индонезийцы и т.д. Разумеется, они не могли претендовать на гражданство и не пользовались многочисленными привилегиями местных жителей»12. Таким образом, наличие огромного количества иностранцев в стране способствовало и продолжает способствовать решению экономических проблем, но создает социально-политические проблемы.
http://student.zoomru.ru/history/saudovskaya-araviya-gosudarstvo-i-obshhestvo/247934.1984469.s2.html

 

[дитрих]

Поясни, пожалуйста логику, на основании которой мне (ну или любому из камрадов с данного форума), сугубо гражданскому человеку, нужно бросить семью и налаженный быт ради того, чтобы пойти воевать в чужую страну за чужих мне людей? при том что из этих людей за оружие взялся ничтожный процент взрослого населения мужского пола...

Логику поясняю. Разговор был не про Украину.Речь шла о том, что якобы "если что здесь все поднимутся и огого..". Никуда и никто, по моему мнению, не поднимется, если военные силой не поднимут. "Если что" у нас будет хуже, чем на Украине, ибо до кучи народ очень разный и второй России нету, чтобы туда в беженцы податься.
Украина это так, отзвук бури. Подавляющее большинство наших добровольцев там не местных защищают (хотя их и жалко), а не особо дальние рубежи своей страны. Руководствуются предчувствием, так сказать. Значительная часть из них имеют семьи, быт и не профессиональные военные. Они защищают там также и тебя, твою семью и твой быт.
Однако к тому, что "если что здесь все поднимутся и огого..". Когда тут рванёт, многие скажут про логику, быт и т.д. Тебя по человечески понимаю. Но ведь отдельным высокоинтеллектуальным индивидам сложно объяснить, что их семья, их быт, да и они сами в целом это ничтожно малые величины. Если они не поймут, что также важны и другие люди и их семьи, что скорее всего придётся рискнуть и за них тоже, то всё кончится очень плохо.

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------

Поясни, пожалуйста логику, на основании которой мне (ну или любому из камрадов с данного форума), сугубо гражданскому человеку, нужно бросить семью и налаженный быт ради того, чтобы пойти воевать в чужую страну за чужих мне людей? при том что из этих людей за оружие взялся ничтожный процент взрослого населения мужского пола...

Да, кстати. "Сугубо гражданских" хохлобеженцев призывного возраста у нас порядка 300 тысяч юнитов. Они мерзавцы и подлецы. Пугает, что нашим мерзавцам и подлецам, если что, бежать некуда и даже боюсь представить чудовищные формы их адаптации к происходящему.

 

[carver]

дитрих! Красава. Вот что значит шкуру ополченца примерить.......наконец то озвученно. Я уж, грешным делом, думал никто не прочувствовал и не прочувствует:

второй России нету, чтобы туда в беженцы податься.

А это и есть на самом деле то! Бежать нам из России некуда.

 

[Жменька]

"Сугубо гражданских" хохлобеженцев призывного возраста у нас порядка 300 тысяч юнитов. Они мерзавцы и подлецы.

У нас тут в соседнюю деревню переехала из Луганска семья. Муж, жена, чей-то из них брат (похоже, что мужа) и трое детей - 5, 4 и 2 года. Чем вот они мерзавцы и подлецы? Они мирные жители, крестьяне. Вынуждены были из-под бомбёжек уехать, бросив всё. С собой взяли только детскую одежду. Здесь им вилки и сковородки народ приносил. Что они, должны были брать в руки оружие? Я не согласна. Это очень спорный вопрос.

 

[umarex]

Речь за подлецов призывного возраста.

 

[дитрих]

У нас тут в соседнюю деревню переехала из Луганска семья. Муж, жена, чей-то из них брат (похоже, что мужа) и трое детей - 5, 4 и 2 года. Чем вот они мерзавцы и подлецы? Они мирные жители, крестьяне. Вынуждены были из-под бомбёжек уехать, бросив всё. С собой взяли только детскую одежду. Здесь им вилки и сковородки народ приносил. Что они, должны были брать в руки оружие? Я не согласна. Это очень спорный вопрос.

Да. Они мерзавцы, трусы и подлецы. Это суровая правда жизни. Они шкурники, как у нас говорили сама знаешь когда. "Бросив всё" - это гидность? Достоинство в том, чтобы бросив всё защищать хотя бы свой дом и свою землю. О соседской уж не говорю. Тем более, и на них лежит коллективная ответственность за происшедшее. Да-да, именно так. Мне паренёк с Луганска рассказывал, что и они за 100 гривен и бесплатный проезд до Киева на майданах присутствовали. И депутатов таких в Раду тоже они выбрали, никаких подтасовок не было. И президента.
Подумай на секундочку не как женщина, думающая о сохранении рода любыми средствами, а как женщина, ответственная за его сохранение средствами наиболее эффективными. Вспомни, что твоя бабушка твоего дедушку сама собирала на фронт. Как эти подонки будут смотреть в глаза своим соседям, коллегам, одноклассникам которые остались и либо сражались и погибли, либо помогали армии, либо хотя бы просто оставались в городах. Защищать пустые города тяжело морально и бесцельно стратегически. Вспомни Ленинград. Женщина, где твоя совесть!? Где твоя мудрость и твоя память?

 

[ИскательИ]

А за что они воюют? Если воюешь, желательно это знать.

 

[дитрих]

Это обязательно.

 

[Lisa]

А за что они воюют? Если воюешь, желательно это знать.

За то, чтобы их обратно в Украину взяли. На федеративных условиях. Так нам по телевизору объясняют.

 

[Vlad17]

Да. Они мерзавцы, трусы и подлецы. Это суровая правда жизни. Они шкурники, как у нас говорили сама знаешь когда. "Бросив всё" - это гидность? Достоинство в том, чтобы бросив всё защищать хотя бы свой дом и свою землю. О соседской уж не говорю. Тем более, и на них лежит коллективная ответственность за происшедшее.

ИМХО, это патетика времен СССР. Воевать должен только подготовленный и мотивированный человек, в противном случае на выходе получаем пушечное мясо, напрасно погубленное. Сейчас же не уровень ведения войны времен июня 41 года. Сам же знаешь. Возьмем, к примеру, армию Турции, которая является одной из самых боеспособных армий стран НАТО. Так, вот, турки поступили мудро. Служба в турецкой армии является обязательной для всех граждан мужского пола в возрасте от 20 до 41 года, у которых нет медицинских противопоказаний. При этом гражданин Турции может быть освобожден от призыва на службу после внесения в бюджет страны суммы в размере 16-17 тысяч турецких лир. Таким образом, служат только мотивированные люди от которых в случае войны будет толк.

 

[ИскательИ]

Про федеративные условия в минских соглашениях прямо не говорится.

 

[Vlad17]

Поясни, пожалуйста логику, на основании которой мне (ну или любому из камрадов с данного форума), сугубо гражданскому человеку, нужно бросить семью и налаженный быт ради того, чтобы пойти воевать в чужую страну за чужих мне людей? при том что из этих людей за оружие взялся ничтожный процент взрослого населения мужского пола...

Очень разумно.

 

[Irokez]

может быть освобожден от призыва на службу после внесения в бюджет страны суммы в размере 16-17 тысяч турецких лир. Таким образом, служат только мотивированные люди от которых в случае войны будет толк.

Вывод непонятен.
В армии Турции служат те, кто не смог откупиться - это делает их армию непобедимой?..

 

[ИскательИ]

Очень разумно.

Такой же как у вас мотив, за идею.

 

[дитрих]

ИМХО, это патетика времен СССР. Воевать должен только подготовленный и мотивированный человек, в противном случае на выходе получаем пушечное мясо, напрасно погубленное. Сейчас же не уровень ведения войны времен июня 41 года. Сам же знаешь. Возьмем, к примеру, армию Турции, которая является одной из самых боеспособных армий стран НАТО. Так, вот, турки поступили мудро. Служба в турецкой армии является обязательной для всех граждан мужского пола в возрасте от 20 до 41 года, у которых нет медицинских противопоказаний. При этом гражданин Турции может быть освобожден от призыва на службу после внесения в бюджет страны суммы в размере 16-17 тысяч турецких лир. Таким образом, служат только мотивированные люди от которых в случае войны будет толк.

ИМХО, со времён СССР ничего не изменилось. Как в СССР не было 20 млн изначально подготовленных, так и сейчас нет. Ты отрицаешь концепцию "народной войны"? И "напрасно" - слово для решения конкретных задач. В защите самого существования народа народа слов "много" и "напрасно" нет.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:20 ----------

Очень разумно.

Нет никакой патетики и никакой философии. Всё просто. У нас разногласия по "земельному вопросу": или они нас прикопают, или мы их. Обратите внимание, что моего оппонента в нашем так сказать споре поддержал откровенный фашист и враг.

 

[Vlad17]

Вывод непонятен.
В армии Турции служат те, кто не смог откупиться - это делает их армию непобедимой?..

По факту, турецкая армия очень боеспособна, прекрасно оснащена, постоянно принимает участие в боевых действиях (турецкий Курдистан) и еще во времена СССР считалась нашим основным и наиболее опасным вероятным противником на юго-западном направлении. Ставка юго-западной группы войск находилась в Кишиневе и считалось, что турецкая армия может очень быстро разгромить армии социалистической Болгарии и Румынии и подойти вплотную к территории СССР.
Турецкая армия сегодня http://www.modernarmy.ru/article/372/voorugennie-sili-turcii

17000 лир это примерно 6800 долл. США. Собрать такие деньги вполне возможно даже не очень богатой семье в Турции (куча родственников, возможность одолжить деньги, можно взять в кредит и т.д.). Зато отсеиваются пацифисты, семейные мужчины с детьми, которых в случае его смерти некому будет растить, люди просто не желающие погибать, т.е. в условиях войны это потенциальный предатель.

Я хочу сказать, что турки придумали неплохой способ отсева немотивированных людей из армии с пользой для бюджета страны. При этом боеспособность армии не страдает, скорее наоборот.