Отработанное масло

[Скржитек]

Да как ни организовывай, если сам присматривать не будешь. А присматривать как следует смогут только заинтересованные люди.

 

[Regmaru]

А присматривать как следует смогут только заинтересованные люди.

Хм... Какая свежая мысль!

А что есть другой смысл, кроме заинтересованности, чтобы заморочиться с чем либо?

 

[Скржитек]

Regmaru, Организуй и через пару сезонов раскажи что получилось.
ну может у нас руки не ст ого места росли..................:to_pick_ones_nose:

 

[Микус]

Машины никуда не денутся. Из каждой будет слито топливо, но практически в каждой, останется литров пять-восемь масла.

Идея не в том, чтобы использовать масло повторно, как смазку. Идея использовать масло именно как топливо.

Просто видимо ты разбираешься в технике, а заодно и в переводе - ничуть не лучше. К сожалению, ещё и невнимательно смотришь и ленишься курить гугл.

Мультитопливный двигатель - не новость. И заправлять его чистым бензином не рекомендуется. Как минимум 50/50 бензин/масло.

Военный грузовик Truck Cargo 2 1/2 Ton 6x6 M35A2, показанный в фильме - в некоторых модификациях, оснащался таким двигателем. И в фильме было тупо показано, как масло заливается в бак, а машина едет.

В технике я как раз достаточно разбираюсь. И чтобы понять устройство мотора мне гугл курить не надо -образования и достаточно длительной практики хватает. Почти все 2-х тактные дизеля могут работать на мазуте, печном топливе, смеси дизеля с маслом и на худой конец смеси бензина с маслом. Только вот чистым маслом эти двигатели хрен заправишь, тем более отработкой. Ежели и заведётся, то работать будет плохо, а ехать авто с таким мотором будет ещё хуже и не долго. Вот только одна загвоздка - почти все дизельные двигатели в мире, 4-х тактные. А значит заставить его работать на масле практически невозможно. Или, что у нас на каждом углу будут такие грузовики буржуйские валяться? Вот танки наши Т72 дизелем, да Т80 с турбиной жрущие всё подряд, но тоже не чистое масло будут вполне доступны, да тепловозы тож. Вот только как прокормить такого проглота? Сливая 4-8 литров масла каждый километр, а на тепловоз ещё больше? Не поплохеет? А ещё надо соляром, али бензом разжиться- чистое масло они не кушают. В общем я возможно и профан в технике, но Ваши идеи по поводу отработки как моторного топлива- вообще научная фантастика. Её можно конечно сделать реальностью, но делать себе 2-х тактный дизель жрущий все подряд нужно уже сейчас. И желательно не мастурбировать на заграничную жалезку, а попытаться построить его на нашей агрегатной базе. Правда для этого нужно не просто разбираться в технике, а уметь её конструировать и строить. Я б например, подумал не один раз, прежде чем замахиваться, хотя опыт постройки самодельных 2-х тактных двигателей для мотоциклов и картов, имею. Легче уж биодизель из масла делать- гораздо проще и можно из любого масла делать. Из любого растительного например и разжиться достаточным количеством подсолнечного у нас легче- вон вся южная сторона жмёт. И тогда моторы придумывать не придётся- биодизель жрёт любой дизель с радостью.

 

[Regmaru]

Ваши идеи по поводу отработки как моторного топлива- вообще научная фантастика.

Это не мои идеи - это существующие серийные образцы.

Топик-стартер не спрашивал о доступности такой техники. Да и ты не написал, что недоступно.

Вместо этого, ты аФтАритетнА заявил, что ФсёЭтоХ%йня.

За мысли по биодизелю спасибо.

 

[Skeggi]

Отопление грозит превратить жилишче в газовую камеру, ездить выходит не на всем, и не часто можно. А вот про пропитку факелов и старый добрый компот дедушки Молотова забыли незаслуженно.
Факела вполне сгодятся для освещения вновь проходимых территорий (прогорел - выкинул, экономия батарей фонариков опять же).
Про "Молотки" понятно.

 

[Desmaster]

Биодизельная установка на 100 галлонов в сутки стоит 15.000 баксов, есть меньшей производительности на 20 литров в сутки - 450 евро.
Собственно сам процесс не сложный это замена глицерина в масле метиловым спиртом. Процесс называется трансэтерификацией.

 

[AlexС]

Desmaster, к сожалению не понимаю по басурмански, по мимо масла для биодизеля нужна еще какие то ингредиенты, будет ли смысл с нем (биодизеле), насколько эти ингредиенты доступны

 

[Микус]

Desmaster, к сожалению не понимаю по басурмански, по мимо масла для биодизеля нужна еще какие то ингредиенты, будет ли смысл с нем (биодизеле), насколько эти ингредиенты доступны

Вот по-русски, раз по-буржуински не понимаешь: http://www.ecotoc.ru/liquid_biofuel/biodiesel/d281 описан весь процесс с пояснениями. А вот отзыв одного фермера: http://www.zerno-ua.com/?p=955 который получил дизель, просто нагрел масло и добавил метанол.

 

[Desmaster]

просто нагрел масло и добавил метанол.

Все верно, это и есть весь процесс - нагрев смеси масла и метанола при размешивании и потом отстаивается. Сверху после отстоя остается дизтопливо. Хоть в железном ведре в сарае делать можно. Главное аккуратно нужное слить и отфильтровать хорошо.

 

[AlexС]

прошу прощения за небольшой офтоп, в 2009 шерстил нет по поводу биодизеля, в итоге вся доступная на тот момент инфа если кратко то биодизель = лохотрон в первую очередь из за желания продаванов оборудования слупить с клиента сразу и много если не откровенно кинуть, если сейчас положение изменилось, это гуд
сейчас даже добровольца нашел для испытаний (ЯМЗ 238), так что если кто разбирается в вопросе можем провести экспереминт

 

[Барракуда]

Все верно, это и есть весь процесс - нагрев смеси масла и метанола при размешивании и потом отстаивается. Сверху после отстоя остается дизтопливо. Хоть в железном ведре в сарае делать можно. Главное аккуратно нужное слить и отфильтровать хорошо.

Метанол даже сейчас наверняка в полцены бензина. Где его потом брать то? Ректификацией заниматься?

 

[Микус]

Метанол даже сейчас наверняка в полцены бензина. Где его потом брать то? Ректификацией заниматься?

Вместо метанола можно использовать почти любой спирт. И зачем ректификация, что, самогонный аппарат отменили?

 

[Барракуда]

Вместо метанола можно использовать почти любой спирт. И зачем ректификация, что, самогонный аппарат отменили?

Любой спирт даже сейчас условно доступен. И получить спирт именно самагонным аппаратом крайне сложно и кпд маленький. Для этого его и модернизируют до ректификатора

 

[RJX]

Господа
какой метанол. О чем Вы. Забудте об этой идее.

Вместо метанола можно использовать почти любой спирт?

Где вы возьмете почти любой спирт.
Наиболее распространенный - этиловый в составе алк напитков. Все будет выпито. И никто не будет заниматься разделение алк напитка на спирт и все остальное.

Нужно быть реалистами
Хотите электрогенерирующую печь - смотрите в сторону эл пельтье. При этом мечь может быть хоть на отработке хоть на дровах

Хотите топливо - запасайте цистернами или ищите альтернативные виды двигателей, требующих топливо, которое можно сделать самому в кустарных условиях с минимум затраченных ресурсов

 

[Desmaster]

смотрите в сторону эл пельтье

Соотношение стоимость/эффективность ниже плинтуса, так что даже смотреть смысла нет. Разве что какой гаджет зарядить. Все что выше ценник будет космический.

 

[AlexС]

Спирт не спирт а самогон можно замутить, сахарная свекла и простейший самогонный аппарат, как из самогона сделать спирт тоже не думаю что нвжны космические технологии

 

[RJX]

В том то и дело, что сначала сахар, свекла, яблоги, груши и тд., потом из этого гнать сэм, а потом из сэма спирт.
А потом спирт лить в отработку?
Да за такие диверсии.......)))))

Технологии не космические - но надо такую лабораторию оснащать заранее и делать максимально эффективной.

Прикинем:
Если не ошибаюсь по стандартам из кг сахара неплохо если выходит 1л самогона (хорошо если 1,2). То есть неплохо если 450-500 гр спирта.
Допустим хотим 100л биодизеля (прим 86 кг). Представим что все отлажено и работает.
По прикидкам нам надо не менее 88-90кг отработки и 9 кг спирта (11,4л) + щелочь (которую тоже надо где-то брать)
для 11,4л спирта нам надо не менее 22,8л самогона (50%)
22,8 л самогона - 22,8кг сахара. - более мене реально. Но надо запасаться сахаром не только на еду и консервацию, но и на биодизель
в свекле примерно 19% сахара - следовательно нам надо 120 кг свеклы. Многовато ИМХО
Прибавьте к этому еще трудозатраты на то, чтобы все это выполнить.

Можно попытаться проводить реакцию только на 50%. А можно и на 10%. А потом проверять, поедет или нет. Но важно понимать, что к зиме такое топливо надо тоже подготавливать.

В итоге получается, что в голодном постБП мире надо уничтожить 100 кг некой вкусной или не очень еды, чтобы заправить машину/гену
А если еще и база в глуши - то надо обеспечить подвоз/поднос отработки издалека или запасти заранее. Ездить на дизеле/биодизеле за отработкой чтобы сделать биодизель - как-то не очень логично. Если только не собрать сразу 1т отработки - слить 150-250 леговых машин. (этож как все должно быть хорошо по всем остальным выживальческим показателям, чтобы потратить на это 3-4 дня)

Это могло бы работать, если остаться в городе организованной группой и обустроиться, а отработку Вам будут приносить на обмен соседи. (например 10л отработки - 1 л дизеля).


ИМХО проще запасти еще 100л дизеля и обеспечивать его ротацию

К тому же, если самопальный биодизель вы выменяете на что-то в постБП мире, а запраленная таким топливом тачка по каким-то причинам не поедет (не факт, что из-за топлива) - хозяин тачки очень расстроится


Я бы работал в другом направлении - как заставить нормально ездить на исходной отработке, подсолнечном ну или что-там еще есть. Возможно на чистом масле не поедет, применить простейшие химические физические эксперименты. Разбодяжить чем-нибудь. Но для этого надо сейчас брать дизельную тачку для экспериментов и экспериментировать.

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:30 ----------

Соотношение стоимость/эффективность ниже плинтуса, так что даже смотреть смысла нет. Разве что какой гаджет зарядить. Все что выше ценник будет космический.

Наши увлечения изначально не дешевые. А зимой неспешно заряжать от теплой печки медленно, но верно пару аккумуляторов - всяко не лишнее.

 

[AlexС]

RJX, биодизель, это растительное масло +спирт + катализатор, привязка к отработке не корректна, сахарную свеклу в нашей местности выращивать несложно, в принципе делать из нее сахар напрямую конечно выгоднее, ни шоколадок ни тросникового сахара не будет, в магазине не купишь, другой вопрос двигатель на растительном масле тоже не вариант, на коленке не сварганишь, в отличии от того же биодизеля (как пишут), так что если прикинуть то в сухом остатке либо биодизель либо на лошадке или вообще ножками

 

[RJX]

AlexС,

Тема изначально-то про отработку.

Согласен,что привязка биодизеля к отработке некорректна
я рассматриваю отработку как некое доступное в постБП мире масло из которого можно попытаться что-то сделать. И не факт что это будет хорошо получаться. В начале темы указано, что у кого-то что-то получалось прям на отработке.

Если делать технологию полностью и брать нормально масло - то это негуманно.
Засеять поле рапсом.
Еще одно поле свеклой.
Потом все обрабатывать вручную. Не на тракторах же жечь биодизель, ради которого это затевается.
Если все-таки пытаться что-то такое реализовать - то надо считать эффективность данного мероприятия. Но это уже другая тема