Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Оружие. Аммуниция. Боеприпасы. Что, С чем, Как?

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
То есть про ССОшников ты не нашёл? А в Африке только зулусы или ещё кто то из знакомой тебе страны присутствует?
Ты считаешь, что мосинки не соответствуют тем условиям, где применяются? У тебя есть этому обоснования или только собственное мнение?

Разговор шел за Рф. Зусулия и Сирия, страны хорошие, самобытные но специфичные. Говоря про негров, как про бойцов, Андрей Круз , Светлая ему Память, упоминал, что воюют то ребята с азартом, но вот с чисткой оружия и дисциплиной у них как бы большие проблемы. Это утверждение, не касалось только кубинцев, там и дисциплина и чистка/ смазка на уровне. Почему то в этом, я Крузу верю.
Если говорить о снайперском оружии, оно как скрипка, должно содержаться с особым пиететом, оружие такое любит ласку и смазку.

Сирия это другое. Но то же немного не о том.

К винтовке Мосина у меня одно замечание. Крайне неудобный предохранитель..
Остальное как бы в основном плюсы.

Но как штатное оружие армии, я не вижу для винтовки Мосина применения в современных условиях.
Мнение личное, если хочешь оспорить, спорь.

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:17 ----------

То есть про ССОшников ты не нашёл?
Вот что я нашел. Про каких ССОшников ты говоришь? Ни слова о них тут нет...
В сирийском Идлибе местные умельцы превратили винтовку Мосина в современный снайперский комплекс.

Соответствующую информацию в своем аккаунте в Twitter разметил независимый исследователь-любитель стрелкового вооружения, приложив и фотографии изделия.

Винтовка оснащена оптическим прицелом Bushnell DMR, глушителем, а ствол позаимствован у ПКМ. Для удобства стрельбы также предусмотрены сошки и приклад с регулируемой щекой. По подсчетам одного из пользователей, в сумме все это стоит порядка полутора тысяч долларов.

Отметим, что винтовке Мосина в нынешнем году исполняется 129 лет, однако это простое, надежное и эффективное оружие до сих пор используется в различных модификациях в некоторых странах. К примеру, осенью прошлого года Россия поставила винтовки Мосина образца 1944 года военным Центральноафриканской Республики.


Самое главное, по Сирийской Мосинке. Покупают ее максимум за 100 долларов и накручивают обвес еще на 1500 долларов. Тогда она обретает черты современного снайперского оружия. Ну + винтовки то нужны изначально снайперские, любая не пойдет, далее, винтовки выпуска 1944 года, военного времени это совсем не то же самое что оружие довоенное.
Чуть не забыл... ПКМ, Ствол от которого используют сирийцы, что, высокоточное оружие?
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,832
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
Про каких ССОшников ты говоришь? Ни слова о них тут нет...

https://m.fishki.net/anti/3419132-p...-ispolyzuet-snajperskuju-vintovku-mosina.html

Здесь похоже на мосинку https://zen.yandex.ru/media/militar...acii-v-sirii-chast-2-5a01ece1ad0f22ec5fff0d51

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:26 ----------

Сирия это другое. Но то же немного не о том.

Но как штатное оружие армии, я не вижу для винтовки Мосина применения в современных условиях.
Мнение личное, если хочешь оспорить, спорь.

Если ты считаешь, что Чечня, Донбас, Сирия, Ливия, Африка, ... немного не о том и не являются современными условиями, где будут вестись боевые действия с привлечением сил специального назначения, ЧВК и местных жителей, то и диалог вести бессмысленно. Тем более если не видишь, что массовое стрелковое оружие не развивается во всем мире, за исключением специальных образцов.
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО

..."Винтовку Мосина в Сирии можно просто подобрать с земли...", ..."Скорее всего, эту винтовку используют как стреляющий бинокль"... Цитаты не точные, но уж как запомнил... То есть мы не видим что винтовки Мосина применяются спецназом ССО МАССОВО, на лицо ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА кого то из бойцов, подобравшего " зачотный сувенир"!
Так о чем мы говорим? О массовом применении Мосинок силами СПн ССО? Где это написано?!

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

Я говорю, что эту винтовку НЕ ПРИМЕНЯЮТ массово на поле боя, силы регулярной армии РФ.
Это абсолютно не исключает применения ВМ, как и Ли Энфильдов, Ли Метфордов, Маузеров и др/ пр, всякими реджистанс, повстанцами и герильяс.
Но в армии ее нет!
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Я тут маленько обманул, СВК сейчас переименовали в СВЧ:

https://www.youtube.com/watch?v=JPO5WnACzQU

На данный момент проходит госиспытания перед принятием на вооружение.
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Я тут маленько обманул, СВК сейчас переименовали в СВЧ:
На данный момент проходит госиспытания перед принятием на вооружение.

Это интересно. Но опять пока нет серии, пока она не пошла в войска массово, нет смысла говорить об том, что она применяется. Тестируется, да, как любая разработка.
 
Последнее редактирование модератором:

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
Просто интересно..а зачем на винтовку ставить ствол от ПКМ?
что это даст .кроме лишнего веса.

Оно понятно- что при выстреле-ствол испытывает гармонические колебания. из за летящей но нему пули.

Но его длинна+ толщина стенок на различных участках= уже давно просчитаны.
и повышение кучности сводится к точности доводки...

имхо-это какие то понты- толку от них по факту ноль...
-------------------------------------------------------------------------------
знаете- это напоминает мне одну ситуацию...в энергетике..
когда люди не умея считать токовые нагрузки...
высчитать силу тока и перевести ее в киловатты- и далее просчитать сечение кабеля =
от балды берут сечение побольше.. ...с конскую ногу...

вот нафиг оно надо?)= лишний металлолом.
если механик любит точный расчет...
ИМХО это скорее почерк дилетантов- нежели специалистов.
 
Последнее редактирование:

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Просто интересно..а зачем на винтовку ставить ствол от ПКМ?
что это даст .кроме лишнего веса.

Оно пноятно- что при выстреле-ствол испытывает гармонические колебания. из за летящей но нему пули.

Но его длинна+ толщина стенок на различных участках= уже давно просчитаны.
и повышение кучности сводится к точности доводки...

имхо-это какие то понты- толку от них по факту ноль...

Так и я про то. Пулемет это не снайперка. Ствол его это "лейка" куда полетит одиночная пуля, вопрос. Но в статье заявы на новейший снайперский стрелковый комплекс...
 
Последнее редактирование:

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
Ствол его это "лейка" куда полетит одиночная пуля, вопрос.
..поправьте если ошибаюсь..
котан не эксперт- а просто любитель..

но отличие пулеметного ствола и снайперского винта огромны

это во первых допуски по размерам в патроннике- т.к пулеметный ствол расчитывается на нагрев.
т.е -он менее строгий*

а для снайпы он наооброт - всё до микрон ....
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
..поправьте если ошибаюсь..
котан не эксперт- а просто любитель..

но отличие пулеметного ствола и снайперского винта огромны

это во первых допуски по размерам в патроннике- т.к пулеметный ствол расчитывается на нагрев.
т.е -он менее строгий*

а для снайпы он наооброт - всё до микрон ....

Так за то и разговор! Хотя, я то же не профи в снайпинге!
Но тут имхо, и не надо профи быть, чтоб это понять
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
его длинна+ толщина стенок на различных участках= уже давно просчитаны.
А стволы для варминта? Они вообще толщиною как лом. И кучность менее минуты. А обмотка стволов углеволокном с полимерной смолой на стволах Кристенсен Армз? У них вообще кучность менее полуминуты, чаще всего 1\3 минуты.

Для стволов с определёнными колебаниями, снаряжают патроны с определённой кучной скоростью. Какой снайпер занимается релоудом? В этом деле, всё очень непросто....
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
950
Поблагодарили
395
Город
Екатеринбург
Смысл вармит ствола, если мне не изменяет склероз, в большем количестве кучных выстрелов в серии, чем у обычных охотничьих... А субмоа по 3-5 выстрелам может быть и на обычном (не варминт) стволе...

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:33 ----------

...О КАКОЙ ДИСТАНЦИИ ИДЕТ РЕЧЬ?

Если гаворить о высокоточке/снайпинге это более 500 метров (700-1000 и более)
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
.О КАКОЙ ДИСТАНЦИИ ИДЕТ РЕЧЬ?
Котан, минута, она на любой дистанции остаётся минутой. Потому то кучность и обозначают в минутах, а не миллиметрах на каком-то расстоянии.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
950
Поблагодарили
395
Город
Екатеринбург
Угловые минуты могут меняться в зависимости от дистанции... Например на дистанции перехода на дозвук.. Еще может повлиять твист и дистанция гироскопической стабилизации...
И потому желательно указывать интервалы дистанций, на которых сие достоверно... ИМХО)
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Угловые минуты могут меняться в зависимости от дистанции...
Мля.....КАК может меняться градус??? Карочи, читай -
ЧТО ТАКОЕ МОА (УГЛОВАЯ МИНУТА)?
Что такое МОА (угловая минута)?

В некоторых государствах за рубежом, традиционно, основные меры длины не соответствуют системам измерения СИ или СГС и измеряются, а в дюймах, ярдах, милях, морских милях и др..

MOA (Minute Оf Angle) - угловая минута. Это единица измерения угловых величин величина соответствующая нижеследующему:
1 градус - это 60 угловых минут (60 МОА);
Окружность - это 360 градусов, т.е. в окружности 360х60=21 600 угловых минут(21600 МОА).

Применяют эту угловую величину для оценки кучности попаданий, поправок при стрельбе и т.д.
Т.е угол в 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см. (грубо 3 см. на дальности 100 метров)
(1ярд = 0,9144метра) Поэтому 1 МОА на 100 метрах в окружности будет чуть больше чем 1 МОА на 100 ярдах.

На Западе привыкли описывать группы попаданий на мишени в MOA, потому что эта угловая ширина почти точно равна одному дюйму на 100 ярдах, затем расширяется и становится двумя дюймами на 200 ярдах, тремя дюймами на 300 ярдах и так далее до 10 дюймов на 1000 ярдах.

Винтовка с кучностью меньше 1 MOA (т.е. с кучностью менее 3 см на 100 метров) считается хорошим оружием.

Следует помнить, что во многих импортных прицелах регулировки отсчитываются в MOA или могут быть пропорциональны данной единице (1/2 МОА, 1/3 МОА, 1/4 МОА, 1/8 МОА), т.е. один щелчок такого прицела смещает СТП на 3 см. на дальности 100 метров (или в соответствующей пропорции)

При этом сетка импортных прицелов зачастую размечена не в МОА а в миллирадианах (Mil-милах).
Применяется это для того, чтобы с помощью прицела можно было быстро измерить дальность до цели или сделать соответствующую поправку в стрельбе. В чем удобство – видно из приведенных ниже расчетов:

Зависимость между MOA, милами и тысячными дистанции.
1 тысячная дистанции на 100 метрах - это 10 см.
1 MOA на 100 метрах дистанции это 2,9089 см
1 тысячная больше 1 MOA в 10/2,9089 = 3,4377 раза. Это - линейное соотношение.

Угловое соотношение. Если окружность попаданий равна 10 см, то угол будет равен:
q = 2 * tan-1((10/2)/(100*100)) = 2 * 0,0005 = 0,001 радиан или 1 миллирадиан
1 миллирадиан = 360*60/(2*3,14*1000) = 3,4377 MOA.

Вывод:
1 миллирадиан(мил) = 1 тысячной дистанции = 3,4377 MOA=10см на дистанции 100 метров.
Т.е. одно деление сетки импортного прицела (так называемые прицелы Mil-Dot) соответствует 10 см на дальности 100 м. (и, соответственно 20 см на 200 м, 30 см на 300 м. и т.д.)
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
950
Поблагодарили
395
Город
Екатеринбург
Напишу попроще, чтобы понятней было... если пули приходят утюгами, то кучность у них зачастую оставляет желать лучшего...
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
если пули приходят утюгами
то такой ствол пора выбрасывать! Ни о какой кучности с такого ствола не стоит даже заикаться. Но как расстрелянный ствол, соотносится с угловой минутой?
Хорошо, что хоть это ты понимаешь. Теперь тебе осталось разобраться, что такое МОА.
 
Последнее редактирование:

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
950
Поблагодарили
395
Город
Екатеринбург
.. Причина утюгов не всегда в изношенном стволе... Думал вы это понимаете...
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,380
Поблагодарили
1,438
Город
Самара
.. Причина утюгов не всегда в изношенном стволе... Думал вы это понимаете...

очень сильно зависит от боеприпаса и от особенностей самого оружия.

те же самые снайперские винтовки способны метать "утюги" будучи вполне точными при этом с нормальным боеприпасом.

например, для охотничьего оружия применяют твист рассчитанный под более тяжелые пули.
отсюда и миф, что армейские винтовки (СВД) стреляют гораздо точнее чем гражданские (Тигр). отчасти это правда, но с легкими пулями.
но эта разница не очень критична.
к тому же, есть Тигры которые не менее точные.

так же траектория полета пули меняется на протяжении ее полета иногда очень значительно.
имея 1 угловую минуту на 100 метрах нельзя утверждать что на 300 метрах она сохранится, даже если вы стреляете со станка в идеальных условиях.

---------- Сообщение добавлено в 08:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:08 ----------

такой ствол пора выбрасывать!
стоит подобрать для него подходящий боеприпас.
а так же стоит отстрелять несколько видов, что бы понимать на каких дистанциях какой боеприпас работает лучше.
 
Последнее редактирование:

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
950
Поблагодарили
395
Город
Екатеринбург
Насчет свд... Если мне не изменяет склероз, у крайних свд твист был 240.. А у тихров 320... Исходя из этого у тигры тяжелые пули должны хуже лететь... ИМХО)
(формула Гринхила если что в помощь)
... Но могу и ошибаться ибо не знаю какой твист у вашего тигра ( у некоторых тигров и 240 может быть)
 
Последнее редактирование:
Сверху