Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Общетематическая флудилка про ситуацию с Коронавирусом

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,165
Поблагодарили
7,256
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Это надо понимать что от "карантина" толку чуть менее чем нет. .

Это для тебя нет, а для того, кто это разработал? Многоходовочка....
Т
Жа еще по слухам, кто то из "шахматистов" сотни сложил....
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Посмотрел графики по ссылке, в Бразилии где нет никакого карантина ситуация лучше чем в России
Ты в своем уме?
В Бразилии 2171 умерший, а в России 313! Разница в 7 раз при сопоставимом количестве заболевших!!!
Разницу видишь, или совсем продажным стал?

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:52 ----------

Еще хотел бы обратить внимание "особо одаренных".
Во всем мире причина смерти указывается непосредственная, т.е. "дыхательная недостаточность", "сердечная недостаточность", "полиорганная недостаточность", "сепсис", "инфаркт миокарда …". Никто, нигде, и никогда не пишет в причинах смерти "коронавирусная инфекция", или "пневмококковая инфекция", или "Паша ломом по башке звизданул".
В статистику по коронавирусу попадают все зараженные, у которых осложнения развились на фоне, и по причине присоединившейся коронавирусной инфекции. Так что методика подсчета идентична во всех странах.
Врачам это понятно, а кто не разбирается - может спросить, а не нести чушь на весь форум.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,745
Поблагодарили
1,773
Возраст
58
Город
Пермь
Ты в своем уме?
В Бразилии 2171 умерший, а в России 313! Разница в 7 раз при сопоставимом количестве заболевших!...

А вот это поясни, пожалуйста, Arty.
Речь шла о карантине. Предполагается, что карантин должен понизить количество передач вируса между людьми. То есть, количество заболевших за одинаковый период от начала заражения должно быть меньше в стране с карантином, чем без него. А тут видим, что примерно одинаковое. Более того, в России этот график круче идет.

То что, в России умерших меньше, - это честь и хвала нашим медработникам, которым удается вылечивать больных в 7 раз лучше, чем в Бразилии, но к карантину это пока не имеет отношения.

Или я неправильно тут воспринимаю числа?


------------------
Хотя, наверное, тут играет роль сконцентрированность населения. Москва у нас дает 2/3 всех случаев и она и определяет этот дикий рост. В Бразилии население более распределено. То есть, при аналогичных карантинных мерах у нас, как в Бразилии, наша зараженность уже бы улетела в потолок только из-за большой концентрации людей.
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
В Бразилии 2171 умерший, а в России 313! Разница в 7 раз при сопоставимом количестве заболевших!!!
Карантинные меры как раз на число заболевших должны влиять, а не на число умерших. Почему при сопоставимом числе больных такая разница в смертности? Как бы на этот вопрос надо ответить.

Так что методика подсчета идентична во всех странах.
А может как раз нет? Это могло бы объяснить столь большую разницу по погибшим.

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Так, заинтересовал этот вопрос. Давайте посмотрим по близким к нам по числу больных странам:
Бельгия - 37 183 / 5 453
Россия - 36 793 / 313
Бразилия - 34 221 / 2 171
Канада - 32 857 / 1 356
Нидерланды - 31 766 / 3 613
Швейцария - 27 404 / 1 344

Так что это не какие-от внутренние бразильские проблемы с медициной. У всех стран с сопоставимым числом больных смертей более 1000. Исключение - Россия. Что-то здесь не то...
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
А тут видим, что примерно одинаковое. Более того, в России этот график круче идет.
Так и контактов с инфицированными китайцами, и европейцами у нас тут больше, чем в далекой Бразилии, отсюда и к-во больных. И погоди, они еще нас перегонят по заболеваемости. По смертности уже далеко обогнали. Нет карантина у них, и люди из группы риска заболевают чаще. Это не о качестве медицины, а об изоляции.


Как бы на этот вопрос надо ответить.
Ответил. Нет изоляции, и старики, и хроники заболевают, а у них смертность существенно выше.


А может как раз нет?
Методика стандартна, по стандартам ВОЗ.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:06 ----------

Исключение - Россия. Что-то здесь не то...
Все то. Мы изоляцию ввели раньше, т.е. меньше стариков и хроников заболело, и меньше умерло. Посмотри на смертность в Швеции, где отличная медицина, но нет самоизоляции - мрут они.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,745
Поблагодарили
1,773
Возраст
58
Город
Пермь
...

Так что это не какие-от внутренние бразильские проблемы с медициной. У всех стран с сопоставимым числом больных смертей более 1000. Исключение - Россия. Что-то здесь не то...

Я "грешу" на лучшую в мире медицину, как это ни пафосно звучит (как минимум, в эпидемиологическом разделе). Наши ИВЛ по больницам ещё на 10% даже не загружены.
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Методика стандартна, по стандартам ВОЗ.
Ну вообще пишут, что методика разница. Не думаю, что все страны целиком и полностью полагаются на стандарты ВОЗ. Тем более США вообще ВОЗ раскритиковали...

Смертность от Covid-19: разница в подсчётах

В Великобритании смерть каждого заражённого коронавирусной инфекцией учитывается в общей статистике летальных исходов. В то время как в Германии принимается в расчёт только смерть, наступившая от последствий заболевания, вызванного новым коронавирусом. И такая небольшая разница в определениях приводит к тому, что мы видим отличия в проценте смертности.

В Италии Высший институт здоровья рекомендовал включать в статистику смертности всех пациентов, которые заразились коронавирусом и затем скончались, невзирая на историю болезни. При этом только у 0,8% умерших не было других паталогий и большая доля (23%) населения приходится на старшее поколение (65 лет и старше).

В Испании не учитывают случаи смерти людей, который скончались дома либо в пансионатах для престарелых и не прошли обследование.

Во Франции полемика ведётся вокруг числа летальных исходов вне больниц. Представители домов престарелых, расположенных в наиболее пострадавших от инфекции региона, заявляют, что реальный уровень смертности от коронавируса гораздо выше официальных данных.

В Германии ведётся учёт всех смертей от Covid-19. Стоит отметить. что здесь заболело меньше пожилых людей, чем в других странах, а с начала эпидемии было сделано много тестов.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Ну вообще пишут, что методика разница.
Это мелочи, не вносящие существенной разницы. Указание причины смерти стандартизировано в мире. Ну уж в РФ точно по стандарту ВОЗ.

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:18 ----------

На всякий случай попрощаюсь со всеми.
Зус закусил удила. Так что если меня забанят - всем не болеть, и сидите дома.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Видимо, не такие уж и мелочи. В одном случае больной умер от инфаркта, но с коронавирусом, в статистику не попадает, а в другом - попадает...
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
В одном случае больной умер от инфаркта, но с коронавирусом, в статистику не попадает, а в другом - попадает...
Все не так просто.
Если инфаркт мог быть следствием короны - попадает. Т.е. если есть коронавирусное поражение сердечно сосудистой системы - это хорошо видно на вскрытии. Если нет, например узнал чел, что у него корона, перенервничал, и умер от инфаркта - не попадает. Это международный стандарт.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
дают клятву врача следующего содержания
Там где то сказано, что любого подонка, ублюдка, желающего смерти всем жителям города, в котором врач живет, он должен лечить?
Сказано ли там, что любое низменное животное имеет право на мое внимание, как врача?
Там написано, что врач лечит животных???

Так вот, тот, кто высказывается как это животное, которое природа (по ошибке) научила стучать по клавишам, для меня не человек.
Идиота я бы лечил, дауна тоже. Это существо - нет.
У меня есть свои принципы, и клятву, которую я давал, я не нарушаю.
И у меня есть завидная возможность выбирать, кого я готов лечить.
Так вот я всякую шваль лечить не стану.
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,454
Поблагодарили
1,460
Город
СПб
Карантинные меры как раз на число заболевших должны влиять, а не на число умерших. Почему при сопоставимом числе больных такая разница в смертности? Как бы на этот вопрос надо ответить.


А может как раз нет? Это могло бы объяснить столь большую разницу по погибшим.

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Так, заинтересовал этот вопрос. Давайте посмотрим по близким к нам по числу больных странам:
Бельгия - 37 183 / 5 453
Россия - 36 793 / 313
Бразилия - 34 221 / 2 171
Канада - 32 857 / 1 356
Нидерланды - 31 766 / 3 613
Швейцария - 27 404 / 1 344

Так что это не какие-от внутренние бразильские проблемы с медициной. У всех стран с сопоставимым числом больных смертей более 1000. Исключение - Россия. Что-то здесь не то...

Может количество тестов в России делают больше и охват поэтому и выявление лучше идет. Опять таки возраст, где процент пожилого населения больше, там и смертность больше.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,154
Поблагодарили
14,265
Город
Воронеж
А может, вызвать "скорую" у нас просто дешевле, чем за рубежом, потому и обращаются на ранних сроках? Отсюда и смертность ниже.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,842
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
Отсюда и смертность ниже.
А если запретить ставить диагноз "корона" то будет ещё меньше , помогает запрет на корону для паталогоанатомов и увольнение несогласных глав врачей . Ну я это чисто теоретически .
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,154
Поблагодарили
14,265
Город
Воронеж
Такой запрет есть?
В реальности?
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,162
Поблагодарили
635
Город
UA
Ты в своем уме?
В Бразилии 2171 умерший, а в России 313! Разница в 7 раз при сопоставимом количестве заболевших!!!
Разницу видишь, или совсем продажным стал?

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:52 ----------

Еще хотел бы обратить внимание "особо одаренных".
Во всем мире причина смерти указывается непосредственная, т.е. "дыхательная недостаточность", "сердечная недостаточность", "полиорганная недостаточность", "сепсис", "инфаркт миокарда …". Никто, нигде, и никогда не пишет в причинах смерти "коронавирусная инфекция", или "пневмококковая инфекция", или "Паша ломом по башке звизданул".
В статистику по коронавирусу попадают все зараженные, у которых осложнения развились на фоне, и по причине присоединившейся коронавирусной инфекции. Так что методика подсчета идентична во всех странах.
Врачам это понятно, а кто не разбирается - может спросить, а не нести чушь на весь форум.

В России зараженных больше, чем в Бразилии, вылечившися в Бразилии тоже больше в разы. По окончании эпидемии сравни российские и бразильские данные, скорее всего у бразильцев дела будут лучше. Либо не сильно хуже. Как и в Белоруссии) По причине смерти - диабетик или сердечник итак загнулся бы и от обычного гриппа или еще чего. Я про это писал. Просто сейчас подвернулся коронаповод.

---------- Сообщение добавлено в 04:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:15 ----------

Это мелочи, не вносящие существенной разницы. Указание причины смерти стандартизировано в мире. Ну уж в РФ точно по стандарту ВОЗ.

Это не мелочи. Китайцы уже признали, что давали лажу в статистике и исправились. В других странах тоже перепроверяют. Не удивлюсь если через год окажется, что остановка экономики и карантин были зря.

---------- Сообщение добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:20 ----------

Все не так просто.
Если инфаркт мог быть следствием короны - попадает. Т.е. если есть коронавирусное поражение сердечно сосудистой системы - это хорошо видно на вскрытии. Если нет, например узнал чел, что у него корона, перенервничал, и умер от инфаркта - не попадает. Это международный стандарт.

Да там всех в одну кучу валят, никто не будет разбираться что у тебя там конкретно. Просто нет времени с каждым возиться. Это по США. В РФ скорее всего также.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
В России зараженных больше, чем в Бразилии, вылечившися в Бразилии тоже больше в разы.
Статистику смотри, а не сны свои)))
37 в РФ и 34 в Бразилии. Это значимая разница? Ты о чем вообще?
Любую чернуху на мою страну готов лить, засранец заморский?

скорее всего у бразильцев дела будут лучше
Вот тогда и поглядим, а пока "залепи свое дуло".


По причине смерти - диабетик или сердечник итак загнулся бы и от обычного гриппа или еще чего.
Прочти что я тебе ответил, и постарайся понять мой ответ, если не дебил.

Да там всех в одну кучу валят
Никто ничего ни в какую кучу не валит. Не шаришь в теме - не лезь, и не создавай волну из говна.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,162
Поблагодарили
635
Город
UA
Статистику смотри, а не сны свои)))
37 в РФ и 34 в Бразилии. Это значимая разница? Ты о чем вообще?
Любую чернуху на мою страну готов лить, засранец заморский?
Это офигенная разница, в стране с карантином зараженных больше, чем в стране без карантина. Нафига тогда карантин?
Вот тогда и поглядим, а пока "залепи свое дуло".
Панда, ты под доком зашел?)
 

Похожие темы

Сверху