Не надо давать себя бить ...

[Кошак]

Решил открыть тему несколько необычную . Буду рассматривать и комментировать ролики уличных драк , столкновений и грабежей - то есть тем , чем богата наша жизнь . Прежде всего несколько слов . Правильному поведению на улице мало кто учит , но любая самооборона без таких навыков - просто набор каких-то техник . А техника ваша на улице никого не интересует , она превращается в ничто весьма простыми действиями - мы это обязательно увидим на конкретных примерах и поговорим об этом. Здесь на форуме есть ряд ценных советов и правил, но они даны в отрыве от "производства" , так сказать - и многими воспринимаются как нечто несущественное и скучное. Попытаемся же соединить теорию и практику , хотя бы на мониторе.

Почему здесь , а не на каком-нибудь специфичном боевом форуме? По двум причинам :
1.Я здесь недавно и неожиданно для себя убедился в том , что здесь достаточно много людей с простым здравым смыслом . На боевых форумах слишком много специалистов-технарей , могущих часами рассматривать положение пятки мастера Канадзавы во время исполнения ката хангецу и рассуждать об этом . Я же ( несмотря на свое каратистское прошлое и многократное исполнение данного ката , как и многих других - пусть и каратист я был посредственый ) утверждаю - результат драки в российской подворотне никак не зависит от положения пяток японского мастера . Более того , чем глубокомысленнее изучение пяток - тем хуже результат для своего лица . Однако как-то так получается , что именно рассматривание частей тела разных мастеров ( восточных - нам , убогим , свет несущих) подменило во многом и боевую практику , и здравый смысл. Многие из адептов разных БИ за деревьями давно перестали видеть лес , да и просто в этом лесу откровенно заблудились...
2.Вообще людей , грамотно ведущих себя на улице мало - просто никто не придает этому значения . Но именно это одно из главных умений на улице . Избиения хороших спортсменов не потому происходит , что у них техника плохая – она часто лучше тех , от кого они по морде получают . Неготовность и неумение себя вести – вот главная причина подобных случаев . Вот и посмотрим , что может сделать простой человек , не занимавшийся единоборствами два десятка лет , но действующий правильно по ситуации . Учитесь быть внимательными . "Осторожность и внимательность - такие же качества настоящего воина , как мужество и бесстрашие ". К сожалению у многих нет ни первых двух , ни вторых.

https://www.youtube.com/watch?v=j23SQo9HC38

Я специально выбрал этот короткий , неэффектный и простой ролик . Казалось бы , ну чего тут смотреть , что из него выжать можно? А ведь это простая жизненная ситуация ( хотя для некоторых и это БП ) и попасть в неё элементарно просто , не так ли ?

Начнем с нападавшего . Этот фраерок явно не первый раз людей гопстопит , и вероятно всегда успешно . Решительная сволочь - подходит и начинает действовать без колебаний , скорее всего специализируется по тем , кто сдачи дать не может . А по технике чего там ? Посмотрите как он бьёт! Левая рука у него прямая и во время удара идет назад и уходит чуть ли не за корпус . Это говорит о некоторой рассогласованности тела и об отсутствии спарринговой практики - иначе бы во время удара правой левая бы согнулась и встала бы гораздо выше - на уровне головы или груди , в зависимости от стиля бьющего или его навыков . Посмотрите внимательно , хотя и плоховато , но видно что подбородок поднимается при сближении с жертвой в момент нанесения удара. Хороший боец с нормальными навыками подбородок во время удара опустит , а не задерёт .

Девушка молодец ! Самое правильное БИ после удара показала - уместное в данной ситуации .
А свалил бы мужика ? Почему бы и нет - удар сзади , эффект неожиданности - вполне возможно . Кастет ( правда , малоиспользуемая сейчас вещь ) усилит силу удара и уже крепкого мужика положит , хотя именно этот поц предпочитает женщин бить . Техники ноль , а результат положительный . За счет своих действий по ситуации и четкого выбора жертвы он стал немного богаче . При этом о технике говорить просто смешно - бить этот клиент абсолютно не умеет , для нормального бойца он просто фарш - но людей будет продолжать валить . За счет чего ? За счет удара сзади - т.е. ИМЕЕТ МЕСТО СОЗДАНИЕ СИТУАЦИОННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА! Запомним это ...

Выводы ? Надо повнимательнее на улице быть и почаще оглядываться , когда ночью к банкомату ( и не только к нему ) подходишь . Да и днем не вредно оглянуться , повнимательнее взглянуть на окружение . А уж ночью сам Бог велел поберечься . Нападающий действует явно по программе , простой поворот вашей головы и внимательный взгляд ещё при начале подхода агрессора может эту программу чисто по человечески элементарно "сбить". А ведь "выбить" человека из условий , которые создают ему преимущество ( в данном случае неожиданный удар сзади ) - разве это мало ? Ведь есть же разница - сзади неожиданно в абажур получить , или смотреть на идущего к вам и быть готовым ( пусть и бежать ). Но только скажи об этом восточникам нашим , обладателям сертификатов красивых и поясов цветных там разных - сразу начнут носик морщить . Им чистое боевое искусство подавай !

Хорошо так всё кончилось - а то железной трубой череп пощупали бы ( не дай Бог ! ), и последствия были бы другие . А МСМК по боксу можно свалить , ударив сзади прутком арматуры по голове? Запросто ! Любого можно ! А вот спереди , особенно когда человек хоть с какими-то навыками вас загрызть готов - уже не любого ...
Куда тут присунуть полное гармонии вселенское БИ с рассматриванием пяток восточных мастеров - ума не приложу...

http://www.youtube.com/watch?v=UHIjGzVLIs4

А вот это уже совсем другая история. Ролик известный , я его неоднократно видел . Есть что-то общее с первым? А давайте вместе и посмотрим .

"Черный" и "зеленый" вообще то в разных весовых категориях , но на улице это несущественно. Начнем с "зеленого". Уверенный в себе типаж , явно не первый раз в такой ситуации , посмотрите как раскован . У меня впечатление , что он вообще первый раз качественно получил , до этого вряд ли так огребал . Посмотрите , как он движется - без особого напряга , бакланит чего-то , словом обычный уверенный в себе и в своей "группе поддержки" муфлон , привыкший психологически давить и людей покрупнее и постарше ( я уверен , что раньше у него это проходило).

"Черный" явно скован в начале разговора - но быстро берет себя в руки . Он ( возможно интуитивно ) понимает , что нельзя давать себя ударить - и принял решение бить первым . Мне кажется , это решение не спонтанное - с 0.56 он явно выбирает момент для удара . Посмотрите при этом , как на 1.00 он правильно ( практически идеально ) себя ведёт - в момент подхода"зеленого" он придерживает его руки в районе локтя. При этом жест выглядит умиротворяющим ( и тон слов такой же ) , однако происходит блокировка рук ( а значит внезапный удар будет максимально затруднён) и одновременная остановка движения человека . Обратите внимание - "зеленый" постоянно движется , дергается - нанести ему вырубающий удар в таких условиях трудно . Однако "черный" сумел его остановить и словом , и грамотным движением . Как только цель была достигнута - "зеленый" встал на удобную для замыслов "черного"дистанцию и "застыл" - последовал моментальный явно наработанный удар. Технически удар хорош!

Драка вроде состоит из одного удара , но по моему мнению она началась с 1.14. Очень хорошо заметно , как изменилась вазомоторика бьющего , этот взгляд немного в сторону – сейчас будет удар ! ИМХО , «зеленый» уловил опасность , понял изменение ситуации - но сделать ничего не успел…

А ударил бы так успешно , если бы "зеленый" продолжал двигаться ? Нет , конечно ! Человека в движении ( да еще ждущего удара) отправить в нокаут на улице малореально . А что бы с локтя отправить - надо очень близко стоять - шаг назад и нет нокаута . Кстати , посмотрите на конец ролика - "зеленый" валяется а остальные даже не дернулись и за своего члена стаи мазу не тянут . Произошло то , что постоянно происходит на улице - один решительный человек превратил всю стаю в групку потерпевших додиков . Приходилось наблюдать подобное превращение борзого гопа в глупого терпилу . Это я специально для любителей разных "групп поддержки" подчеркиваю - на себя надейтесь и всё будет правильно.

Выводы? Что объединяет эти два удара на двух роликах - один удар техничный , а другой нет . Результат положительный прежде всего за счет СОЗДАНИЯ СЕБЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ ПЕРВОГО УДАРА . Правильное положение ( его и ваше ) перед ударом - вот главная причина выигрыша или проигрыша в подобных ситуациях - техника вторична . Давайте представим , что "зелёный" намного техничней "черного" ( а почему бы и нет? ) . Помогло ему это? Нет - "черный" не дал ему возможности показать технику . Нельзя давать человеку возможность первым прицельно бить - двигайтесь , стойте правильно ( если уж встали ) - не давайте выйти на дистанцию удара . Любым способом не давайте - и словом и делом . Хитрее будьте!

И последнее . Обратите внимание , какие слова говорит "черный" до удара и как меняется риторика после. Это нормальная уличная ситуация - НЕ ПРИДАВАЙТЕ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВАМ , ОНИ МАСКИРУЮТ НАМЕРЕНИЯ! Не пытайтесь в чем-то убедить и прислушаться к аргументам гопа и найти в них рациональное зерно , такое поведение глупо . Любой тупой гоп не придает значения словам , а если человек при уличном конфликте им придает значение - значит гоп тупой , но человек напротив ещё тупее... Возможно , образованней - но по жизни тупее , понимаете? Не логику и смысл надо искать в его словах , а подготовку к удару отслеживать , если по каким-то причинам первым не бьёте!

 

[umarex]

Черный бесспорно напуган. И совсем не опытный драчун. После того как он свалил одним ударом "зеленого" у него произошел выброс адреналина и эндорфина. Дрожащий победный спич над поверженным это подтверждает. То что он не стал испытывать судьбу и ретировался это правильно. То что он понял что у него только один выстрел это верно, видно что он ловит на раскадровке движения зеленого, и пальнул четко, чистый фраг. "Зеленый" же больше был уверен что: "Черный" уже наложил в штаны, и братва если что впишется. Ну и поработать на авторитет решил. Не прокатило.

 

[ИскательИ]

Отличная идея, у себя на компе такое делаю иногда, потом выложу обработанные ролики, но совместно интереснее получится думаю.
По первому ролику. Очень наглядно и очень поучительно. Нарушено практически все, что можно было нарушить. Хотя ситуация получения денег из банкомата - по сути стандартная опасность и по правилам безопасного поведения должна быть обработана до, во-время и после. Девушка этого не знает или знает но не делает, что в принципе не важно, результат по итогу один. Скажем прямо, не соблюдают этих правил многие и многие. Точнее практически все. Это так, и от этого полностью не уйдешь, но надо стремиться делать поменьше хотя бы самых грубых варварских оплошностей. На этом примере вполне можно все основные правила безопасного поведения сформулировать. Они настолько же не сложны по содержанию, насколько сложны по необходимости постоянно и неуклонно их соблюдать. Как эта ситуация должна быть обработана по мнению камрадов, кто что думает?

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

По второму ролику. Черный явно спортсмен-единоборец, парень сбитый, удар поставленный, без замаха, такой удар требует обучения, можно сравнить с гопарем с первого ролика. Опыта драк на улице похоже мало, тут umarex точно подметил про выброс гормонов после и про страх вначале, но действует правильно, дистанцию держит, скрытые защиты ставит. Не вижу ни одного момента, когда бы он подставился и не среагировал хоть чуть-чуть при возможном ударе. Может спорт чуйку развил, может курсы самообороны проходил, может мать-природа помогает)
Второй уж извините, но явный лошара и понторез, который пытается перед знакомыми поднять свой авторитет. Движется он нескоординированно, руки держит внизу, просматриваются элементы доминирующей позы (поза бабуина), все это эффектно, но неэффективно. Причина такого поведения скорее всего то, что жизнь его хранила от озвиздюления, потому как шакалил толпой и то, что по привычке надеется на численное преимущество. Про группу поддержки можно смело сказать, что это не команда, не гопгруппа, это скорее всего случайные собутыльники или шапочные знакомые, втянутые неадекватом в неприятную для них ситуацию. Единства и каких либо приготовлений к нападению в их действиях нет совсем, ни разу, они от начала и до конца нейтральны, до того, что помощь нокаутированному оказывают не они, акакие-то мимо проходящие посторонние пацаны. Затрудняюсь даже точно сказать, чьи это знакомые, но скорее всего все же зеленого, вряд ли бы он в одиночку стал так быковать. То есть группой поддержки их можно считать очень условно, хотя, возможно, что если бы драка затянулась, то могли и полезть, даже скорее всего полезли бы.
Единственный минус, который могу найти в действиях парня в черной куртке, в начале он стоял спиной к "группе поддержки" Еще он явно перестарался с ударом, плюс в конце видно, что нокаутируемый падает плашмя, а это значит, что будет еще и удар головой об асфальт. Чревато, однако, но тут уж мало что можно сделать, это только кино и в суде все можно сделать красивым болевым или точно отмерянным ударом.

 

[Regmaru]

Кошак, приветствую!

Интересную и нужную тему ты начал!

На форуме часто словоблудствуют и упражняют мозг в несуществующих, пока, ситуациях. Наподобие - "проснулся в лесу, в одной простыне, как жить дальше?".

Но никто не догадался разбирать ситуации, реально подстерегающие в повседневной жизни.

Так, что тема актульная и злободневная.

Вставлю и свои пять копеек, с Вашего позволения.

Спойлер

ИМЕЕТ МЕСТО СОЗДАНИЕ СИТУАЦИОННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА! Запомним это ...

Запомним, потому что, в следующем ролике - парень полностью реализовывает этот принцип!

"черный" сумел его остановить и словом , и грамотным движением . Как только цель была достигнута - "зеленый" встал на удобную для замыслов "черного"дистанцию и "застыл" - последовал моментальный явно наработанный удар.

Обращаю внимание, что замысел у "чёрного" был. И приводить его действие он начал со слов "Давай здесь!".
Заставив ситуацию развиваться не в тёмном и закрытом закутке, как этого хотел агрессор, а на открытом и хорошо освещённом месте.

Что спутало планы "зелёного". Ему пришлось согласиться и, с этого момента, он потерял контроль над ситуацией.

Как говорили на Востоке: - "Мастер падает не туда, куда его кидают - а туда, куда ему нужно".

Выбор места - определяет все последующие действия.

изменилась вазомоторика бьющего , этот взгляд немного в сторону – сейчас будет удар !

Ещё один момент - "чёрный", достаточно внимательно, осмотрелся и оценил обстановку вокруг. Его взгляд не рассеян.

Технически удар хорош!

Добавлю...

Это не просто один удар. Это комплекс связанных целенаправленных действий.

Вложится в голову, с локтя, с нокаутом в итоге - не так просто как кажется. Природа, заложила защитные механизмы в физиологию и психику, действие которых направлено на получение минимального ущерба.

"Чёрный", непосредственно перед ударом, фиксирует корпус "зелёного", левой рукой в области поясницы. Причём это второй заход на удар, первый не получился, неправильный тайминг и дистанция.

А вот уже в относительно неподвижную и даже идущую на встречу голову - локоть ложится с нокаутирующим результатом.

Кстати , посмотрите на конец ролика - "зеленый" валяется а остальные даже не дернулись и за своего члена стаи мазу не тянут . Произошло то , что постоянно происходит на улице - один решительный человек превратил всю стаю в групку потерпевших додиков . Приходилось наблюдать подобное превращение борзого гопа в глупого терпилу . Это я специально для любителей разных "групп поддержки" подчеркиваю - на себя надейтесь и всё будет правильно.

Зоопсихологию никто не отменял.

Посмотрите, так же на парня в бежевой куртке с сигаретой. Этот перворазрядный самец, вполне способен кинуться рвать остатки противника. Команды не было.

Результат положительный прежде всего за счет СОЗДАНИЯ СЕБЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ ПЕРВОГО УДАРА.

Постулат верный. Немного разверну, преимущества выстраиваются из знания:
- места;
- времени;
- своих возможностей;
- возможностей противника.

в подобных ситуациях - техника вторична

Здесь, позволю себе не согласиться.

Анализируя ролик, можно прийти к выводу что боец в чёрном:
- физически подготовлен;
- имеет специфические навыки;
- тактически грамотен;

Всё это в комплексе, позволило ему эффективно действовать.
Из минусов у него - мало или вовсе нет - опыта реальных уличных столкновений.

В отличии от уличного "самородка", который такой опыт имел и нарабатывал методом тыка.

P.S. Обращаю внимание почтенной публики, на аспект пассивной защиты.

То есть избегание ситуаций и мест, в которых вы можете пострадать.

Конфликт скорее всего, начался с того, что группа мажоров, распивающих шампанское из горлА - не понравилась местным нищебродам. Это видно на первых кадрах ролика
http://www.youtube.com/watch?v=MVx7MDgtPtw

 

[Кошак]

Черный ... И совсем не опытный драчун.

Опыта драк на улице похоже мало, тут umarex точно подметил

Из минусов у него - мало или вовсе нет - опыта реальных уличных столкновений.

Да , всё верно. Но и мысль в том , что может противопоставить уличному агрессору ( обращаю внимание - до физического столкновения мы не знаем его технических возможностей ) не имеющий опыта человек , но действующий правильно .

Обращаю внимание, что замысел у "чёрного" был. И приводить его действие он начал со слов "Давай здесь!".
Заставив ситуацию развиваться не в тёмном и закрытом закутке, как этого хотел агрессор, а на открытом и хорошо освещённом месте.
Что спутало планы "зелёного". Ему пришлось согласиться и, с этого момента, он потерял контроль над ситуацией.
Как говорили на Востоке: - "Мастер падает не туда, куда его кидают - а туда, куда ему нужно".

Тысячу раз да . Я сам уже писал , что если перед дракой происходит словесный зацеп , то это прежде всего поединок воли и принципов двух соперников . Не позволил навязать себе его условия - всё остальное сделать легче - в т.ч. реализовать техническое превосходство , если таковое имеется . Повёлся бы "черный" на закуток , и неизвестно как бы всё склеилось . Но большинство ведь ведётся. Сам вёлся...

просматриваются элементы доминирующей позы (поза бабуина), все это эффектно, но неэффективно. Причина такого поведения скорее всего то, что жизнь его хранила от озвиздюления, потому как шакалил толпой и то, что по привычке надеется на численное преимущество.

явный лошара и понторез, который пытается перед знакомыми поднять свой авторитет.

Всё так ( хотя определенный опыт у него есть - ИМХО ) , но ведь в подавляющем большинстве случаев гопы и есть именно такие. А случаев как на ролике очень мало в реале - потому и быкуют они на наших улицах. И дальше будут.

Причём это второй заход на удар, первый не получился, неправильный тайминг и дистанция.

А ведь верно... Не увидел сразу - честно скажу.

Черный бесспорно напуган.

Только сначала - потом нет . С испуга вы можете нанести случайный удар , несущий какие-то последствия - но здесь не тот случай .Regmaru прав - он дважды заходил на удар , предварительно оценивая обстановку. Это нехарактерно для напуганного человека - нет , что угодно , но только не испуг.

Черный бесспорно напуган. И совсем не опытный драчун. После того как он свалил одним ударом "зеленого" у него произошел выброс адреналина и эндорфина. Дрожащий победный спич над поверженным это подтверждает.

Выскажу своё мнение - на личном опыте основанное . Здесь именно в этом конкретном случае спич надрывным дрожащим голосом произошёл потому, что этот выброс не ушел в действие - слишком скоротечным всё оказалось . То есть все уже кончилось - а выброс куда-то надо девать , это у него просто такое продолжение драки . Если бы они с "зелёным"повозились 20-30 секунд ( уличная драка редко длится долго ) - тяжело бы дышал и ноги бы подкашивались - где уж там орать , сипеть иногда трудно .
Дрожание в таких ситуациях вещь характерная - многих ведь колотит ( и здесь принципиально неважно что там дрожит - голос или руки ). Меня всегда перед дракой во время словесного зацепа здорово колотило , руки подрагивали , иногда губа дергалась - не знаю , было ли заметно со стороны . Чем жестче и дольше была драка , тем опустошённей морально и физически становился потом - иногда с трудом ноги волок. Орать точно не было сил.
Пустота была и в голове и в душе - иногда даже не было чувства облегчения , что всё позади .
И сейчас , честно говоря , перед жестким контактным спаррингом поколачивает . Особенно когда человек незнакомый ( это правда редко бывает ), но интуитивно по его движениям чувствую упорного бойца и в другом случае - когда точно знаю уровень , и понимаю - напротив человек серьёзный и легкой прогулки у меня сейчас не будет ... Но это до первого удара.

Как эта ситуация должна быть обработана по мнению камрадов, кто что думает?

Мне кажется именно вы , возможно , лучше других ответите на этот вопрос . Вы обращаете особое внимание на последствия , а последствий без ошибок не бывает. Лично мне интересно будет почитать вас в этом случае...
Всем большое спасибо - продолжение будет обязательно. Замечания ответивших были не только интересны , но и грамотны ( независимо от того , согласен я с ними или нет ) - и это не дежурный комплимент.

 

[ИскательИ]

На примере данного обсуждения можем посмотреть как работает коллективный разум, когда уровень участников достаточен, чтобы создать для такой работы условия. Работает просто, что не заметит один, то заметит второй или третий. В результате создается точный разбор ситуации с неочевидными на первый взгляд подробностями. Спокойное отношение к критике, отсутствие существенных личных нападок и опыт по теме - необходимые для этого условия. Вроде ничего сверхъестественного, но на практике редко такого удаётся достичь без специальных усилий.

Сейчас с телефона, по схеме поведения в стандартных ситуациях на днях напишу.

 

[umarex]

Выскажу своё мнение - на личном опыте основанное . Здесь именно в этом конкретном случае спич надрывным дрожащим голосом произошёл потому, что этот выброс не ушел в действие - слишком скоротечным всё оказалось . То есть все уже кончилось - а выброс куда-то надо девать , это у него просто такое продолжение драки . Если бы они с "зелёным"повозились 20-30 секунд ( уличная драка редко длится долго ) - тяжело бы дышал и ноги бы подкашивались - где уж там орать , сипеть иногда трудно .

Да, тоже пришел к тому же выводу, он не ожидал что "достаточно одной таблетки".

 

[Кошак]

Как слаженно работают , шакальё ... Задорно , артистично и с огоньком. КМС по гоп-стопу - не меньше.
http://www.youtube.com/watch?v=bewxKKsMgD8

Снято , как я понимаю , с авторегистратора , в машине играет жужу - поэтому слов не слышно . Тем интереснее смотреть на мимику , передвижения и реакцию присутствующих . Главный пострадавший - типичный пролетарий , честный "работяга" ( так его и назовём), возможно гондурасит на каком-нибудь заводе от зарплаты до зарплаты . Что бы им какого-нибудь мохнатого коммерса не причесать ... Против таких аллигаторов у простого человека , который не понимает , что за чем идёт - шансов практически нет .

Одиночество "работяги" было прервано появлением первого гопа , производящего добродушное впечатления "шкафа" . Слова " а ты что здесь делаешь" , единственно слышимые в начале ролика явно относятся к этим двум и произносит их "шкаф". Далее он не давая опомнится "работяге" дружески обнимает его ( еще бы в макушку поцеловал бы - рост позволяет). Всё так убедительно , что я сначала принял их за знакомых . Но присмотревшись , понял что это не так . "Работяга" явно испытывает неудобство , но недоразумение не разрешилось - на сцену вылез второй чёрт . Причем приход "очкарика" был великолепно рассчитан - он не дал "работяге" выяснить недоразумение. И сразу завязал со "шкафом" какой-то разговор , с целью не дать "работяге" слово - и тот ведётся , ждёт не принимая участие в разговоре , но и не понимая что его разводят . Что бы особо не вдумывался , в то что происходит - его грузанули на сигареты , продолжая разговаривать между собой . "Работяга" достает сигареты , и глазеет по сторонам - разговор ему явно неинтересен , но опасности он в упор не видит .

Тем временем "очкарик" не теряет времени даром . Этот чертила великолепен - всё так убедительно и естественно , что мне в отличии от Станиславского(?) хочется крикнуть: "Верю!" Заинтересовало меня движение "очкарика" на 0.30. - он отступает немного и смотрит на пояс "работяги" - смотрит на бумажник в заднем кармане ? Если нет ,то что он оценивает ? И тут же начинает действовать - обратите внимание на медленный поворот головы . Но "работяга" в этот момент смотрит в другую сторону ! " Очкарик" тут же ускоряется , удобно подстраивается и наносит удар - причем вторая забинтованная рука до последнего была в кармане . Далее следует ментальное и физическое изменение реальности - "работяга" переходит из сознательного вертикального состояния в бессознательную горизонталь . Пожелаем человеку здоровья - последствия такого удара могут быть серьёзны - чистый нокаут причем не менее тяжелый , чем у "зеленого" с предыдущего ролика .
Косвенным подтверждением тяжелого последствия , ИМХО , является возня "очкарика" в конце эпизода . Мы не видим , как именно всё происходит , но у меня сложилось ощущение , что гоп переворачивает "работягу" , упавшего на спину и достает лопатник из заднего кармана .

Рассмотрим технические возможности "очкарика". К сожалению , мы не видим работу ног во время удара . Я понимаю , что технически люди бьют по разному - с доворотом стопы , импульсом от бедра , верхней частью с подключением верхнего плечевого пояса , одной рукой, как бы одной кистью ( принцип тинкути из окинавского каратэ ) , ещё как-то - поэтому ноги не всегда так уж явно внешне учавствуют в ударе - но было бы интересно. Но у нас этого нет - поэтому оцениваем перемещение перед ударом , работу корпуса и бьющей руки . Посмотрите , удар идет с подъемом ( что усиливает тяжесть последствий ) корпуса в момент удара в подбородок снизу , причем в принципе всё происходит достаточно согласованно . Удар пришелся точно в подбородок - смотрите , как откинулась голова "работяги" ( просто жалко нормального человека). Причем "очкарик" подстраивался именно на такой удар и именно с этой позиции - явно не первый раз он людей бьёт - скорее всего это (внезапно снизу в подбородок ) его коронка! Причем , ИМХО , положение занял такое , что бы удар пришелся точно снизу в середину подбородка - для этого он встал не точно напротив , а сместился немного в сторону ( а бьющая рука очутилась точно напротив середины тела жертвы) - посмотрите внимательно . Всё это конечно , он делает интуитивно- исходя из складывающейся обстановки.

Тем не менее , я считаю - никакими БИ "очкарик" не занимался и мешок 14 лет не окучивал , сдирая руки в кровь . Посмотрите на разворот перед ударом . Единоборец с опытом скорее всего будет наносить удар одновременно с разворотом . Здесь этого нет : поворот головы -пауза - разворот - пауза -удар . Ну не боевой это разворот , нехарактерный для технаря - чем бы технарь там ни занимался ! По ситуации правильно , но технически не наработано - хоть меня убейте ! Может , когда -то давно ему апперкот показали , причем с места , а не в движении - вот и все . Стопой в момент удара он доворот скорее всего не делает иначе корпус он бы развернул- ибо правильное движение стопы обеспечивает бессознательный , но согласованный разворот корпуса в момент удара . А здесь этого нет - и слава Богу - для "работяги" и так достаточно . А посмотрите на положение корпуса в момент сразу после удара - он немного откинут назад! Я не знаю стилей БИ , где по канонам после удара корпус откидывается назад . ИМХО , "очкарик"просто либо с дистанцией децл ошибся ( чуть ближе стал ) , может это непогашенная инерция или просто манера бить такая , так сказать визитная карточка урода .

Так кто же он ? А вот он кто :

В отличии от уличного "самородка", который такой опыт имел и нарабатывал методом тыка.

Да , именно так . Его основное оружие - не отточенная многолетними тренировками техника , а один ( ну пусть два-три , ему больше не нужно) настуканный удар , богатая практика применения своей коронки и правильный выбор момента удара . Все просто , к сожалению ...

Мог бы избежать "работяга" неприятностей ? Конечно мог - соблюдая несложные универсальные для любой ситуации правила . Я их уже выкладывл - буду очень благодарен за дополнения , уточнения и критическое восприятие .

Спойлер

Вопрос поведения на улице очень важен. С точки зрения Вашего здоровья и Вашей безопасности (что дороже денег) эта вопрос гораздо важнее многих «технических» и «духовных» тем. Но как это часто бывает, главное отходит на второй план (скучно и неинтересно), а нереальное заслоняет собой дельные советы. Стратегическая ошибка здесь только одна – Вы вступили в контакт с людьми, которые Вам не нужны и для Вас потенциально опасны. Поймите: то, что происходит перед ударом – это поединок воли, характера и принципов. Вы шли по своим делам, а Вас останавливает какое-то рыло под любым предлогом. Оно нужно Вам? Вы планировали поговорить ? А зачем остановились? Ему всё равно что спросить – его первая цель Вас остановить и он добился её играючи.
Вы хотели остановиться? Нет! Вы остановились? Да! Вам ещё не ясно, кто в доме хозяин? Я понимаю , что это обидно – зато это правда , а она часто бывает неприглядной. О какой уверенности в себе может говорить человек , которого может остановить любой и навязать ему тупой и ненужный этому человеку разговор?
И после этого Вы будете утверждать , что он с помощью каких –то маловразумительных фраз «переиграет» остановивших его? В надежде, что они испугаются какого –то там Кабана ? Они прекрасно знают . что серьёзный человек сам за себя ответит, а не Кабану предложит позвонить . Что бы Вы там ни говорили , остановившего всё устроит. Он мгновенно понимает ,что Ваши ответы не есть Вы сами и продолжает Вас «грузить». Не советую рассчитывать произвести на соперника впечатление словами. Это его тема , его поляна, его Боевое Искусство, его жизнь - а не Ваша. Не делайте глупостей дальше, если уж сделали глупость остановиться.
А теперь посмотрим ,что произошло с точки зрения японских БИ. На Вас (при Вашей остановке) было проведено «цукури», т.е. как бы подход и захват ( психологический) для дальнейших действий. Потом последует «кудзуси» , т.е. «расшатывание», выведение Вас из равновесия (психологического) – изучение Вас как противника и принятие решения о Вашем самочувствии в ближайшем будущем, с одновременной подготовкой им последующего действия – как бы собственно приёма или удара (или отъёма ценностей) .Но без «цукури» ничего нельзя сделать. Так не давайте сделать на себя психологический захват. Срывайте его , как в спарринге. Быстро и решительно, пусть и без грубостей. Всё так же ,как в зале. Так применяйте свои навыки , иначе для чего они Вам!
Не останавливайтесь и не разговаривайте, тем более Вам заранее ясно с какой целью Вас остановят. Если Вы без лишних церемоний( типа «простите, ребята ,я не курю») просто пройдёте мимо отрицательно мотнув головой на любые попытки Вас остановить – Вы выйдете из зоны опасности. Даю 90% , что за Вами не побегут , найдут других (но в этом надо убедиться) – улица полна любителей психологических тренингов с заранее заготовленными фразами. Чем больше Вы будете пытаться что-то бакланить , тем быстрее получите в торец… Не зубрите глупые фразы, не думайте о том, как Вы выглядите со стороны, не покупайтесь на мнимую миролюбивость и показную вежливость . Не останавливайтесь, идите по своему пути , "срывайте" захваты и твёрдо пресекайте попытки заставить Вас делать то, что Вы не хотели – вот и всё.

И несколько слов о гоп-стопе. Приходилось и попадать , и противодействовать - поэтому скажу следующее. Если я попал на гоп-стоп значит из меня прикладник ( а у Вас на форуме – выживальщик ) как из колбасы телескоп. Предвидеть неприятности достаточно просто – надо просто по другому посмотреть на мир. Предвидение – это непрерывное изучение уличной ситуации , определение людей с точки зрения опасностей для вас и моментальное вычисление необычной , выходящей за рамки нормальной и обыденной , ситуации. Мировоззрение прикладника ( у Вас выживальщика) отличается от мировоззрения обычного человека именно этим . Для предвидения не надо обладать паранормальными способностями – надо просто иметь мозги среднего уровня. Мне приходилось беседовать с людьми , успешно занимавшихся гоп-стопом во времена их бурной молодости – очень интересно мнение той стороны( сам то я был только с этой ). Я знаю их лично, их уличный опыт превосходит мой в разы и их мнению я доверяю. Так вот , в 90% случаев внезапных нападений нет – есть «развод» для начала разговора и прощупывания с целью устрашения и одновременного занятия наиболее выгодной позиции для нападения . Что касается остальных 10 % , то это для Вас все внезапно , это Вы ничего не видите , а Вас уже видят и решение по Вам уже принято. Понимаете? Как то мне пришлось консультировать одного молодого каратиста по «улице»– не то что я спец великий , просто так получилось. Разговор о том , как правильно предвидеть ( с примерами из жизни и с выходом на улицу ) занял около часа. При этом он рассказал ( он студент одного из московских ВУЗов) о серии ограблений возле студенческих общежитий ( это раньше со студента взять было нечего). Схема : поздним вечером студент возвращается к себе , внезапно сзади к нему подходит человек и приставляет к горлу нож ну и т.д. Вопрос был такой : « Что делать в такой ситуации?» Мысль о том , что надо учить людей не доводить до этого большинству единоборцев и тем более обычных людей даже в голову не приходит. Да посмотри ты назад тройку раз во время позднего променада , пройди от кустов подальше , ускорься , если что то не понравилось , посмотри внимательно на людей вокруг и чуть далее – все как на ладони…
Любая внезапность есть категория относительная – просто Вы плохо смотрите и не умеете этого делать. Потратьте некоторое время , например в торговом центре или людном парке , попрактикуйтесь. Обратите внимание как смотрят большинство людей – Вы им неинтересны , они заняты собой. Взгляд или равнодушный или сквозь Вас и это так – Вас нет для них. Посмотрите , чем они заняты , попытайтесь определить кто из крепких мужчин действительно окажет сопротивление , а у кого крутость показная. Посмотрите на группы молодых людей , как они держаться , как себя ведут , опасна ли эта стая или просто проводит время. Прикиньте , где Вы сами сделали бы гоп – стоп и кого бы здесь огопстопили и почему. Посмотрите , есть ли тут люди , внимательно изучающее окружение ( и таких увидите – та же охрана , если она нормальная , но это редкость) и наблюдающие за другими , попытайтесь понять за кем они наблюдают и с какой целью . Обратите внимание как отличается взгляд наблюдающего человека от взгляда обычного – отличить довольно легко. Если же кто то смотрит на Вас или Вы зацепились с кем-то взглядом – это сигнал удвоить внимание к этому человеку ( или группе людей) , посмотреть на них и определить случайно это или нет. Отмечайте наиболее «перспективные» места для нападения и старайтесь их обходить , непрерывно анализируйте и не позволяйте ( маневрируя сами в толпе и на улице ) приблизиться к себе на близкую дистанцию. Достаточно тройки месяцев такой практики – и все будет происходить как бы между прочим , без напряга и сверхусилий. У кого то это будет какой то игрой , у кого-то нечто похожее на сверхосторожность ( у каждого своя форма) , но это действительно эффективная практика. Будете делать - сами изобретете свои способы – только не ленитесь , все равно в том же супермаркете время даром тратите , пока за женой тележку возите…

Обращаю Ваше внимание , что это пост не по противодействию гоп – стопу , а ТОЛЬКО о предвидении такового. А уж простых гопников , которые в полупьяном кураже быкуют , за версту видно. Какое уж тут внезапное нападение – устанешь ждать , когда подойдут… . Вы их заранее видите - они не ниндзя - с крыши киоска на Вас не прыгнут, вон они идут к остановке ,где Вы стоите - орут , матерятся людей пугают и впереди очередной шалаш полупьяный... Время для подготовки в 99 % случаев - вагон.


Все написанное скорее не повод для спора , а какая –то высказанная точка зрения , основанная на личном ( и не только ) опыте. Просто , как я понимаю , главное что связывает понятия «выживальщик» и «прикладник» – это отличный от обычного абсолютно другой взгляд на окружающий мир , всё остальное вторично и это вторичное можно узнать или наработать . А некоторые рассуждения здесь ( при многих абсолютно правильных вещах ) - это не рассуждения выживальщиков , это рассуждения обычных людей .

Но на одном эпизоде я хочу остановится особо . Опытнейший уличник , выросший из шпаны в думающего хорошего человека , мне объяснял так . Пространство вокруг вас на расстоянии вытянутых рук - это ваш мир , интимная зона - никто не должен туда заходить . Только самые близкие люди - дети , жена или любимая женщина , родители и т.д. Только очень близкие вам люди ! И размер этого вашего мира совпадает с дистанцией удара . Вторжение чужих людей в эту зону есть выход на дистанцию удара - это очень опасно для вас . Человек , вторгающийся туда без вашего согласия - ОПАСЕН , независимо от его риторики , которая как мы уже видели , на улице моментально меняется . Нанести вам удар можно только из этой зоны , если в этой зоне никого нет - вы в безопасности!

Вот и все! Не надо размышлять и быть проницательным , не надо уметь видеть вазомоторные реакции ( для этого опыт нужен ), не надо ломать голову над тем что происходит, судорожно пытаться понять кто там и чего хочет от вас и насколько реальна опасность . Решение стольких задач приведет к "перегрузу" восприятия - и удар будет пропущен . Причем в таких условиях его пропустит и опытный боец - очень велика такая вероятность . Кто-то вторгся в эту зону , встал на дистанцию удара - всё , надо действовать ( бить , бежать , отступить , отойти , податься назад , заорать , уйти вбок - это непринципиально )- любой ценой надо убрать агрессора из этой зоны вашего мира и вашей уязвимости . А ещё лучше - не допускать . Да , агрессора ! Вы его туда не приглашали и он вам есть никто и звать его никак . Вам неудобно это сделать и вы боитесь выглядеть смешным ? Ваше право и ваш выбор...

А здесь что ? Человек стоит и никого не ждёт , вдруг появляется вонючая потная ряха и начинает нежданно жать вам руку , обнимать вас , чуть не лобызать - что за шняга ? ( В принципе , поцелуй "шкафом" в макушку жертвы в этой ситуации был бы органичным и уместным - и возможно , послужил бы некоторой моральной компенсацией для "работяги" , чья платежеспособность вскоре резко понизиться ). Ему тянут лапу , он её пожимает . Говорят дать закурить - он дает . Обнимают против его воли - он молчит . Это не так безобидно , как кажется - хотя нет прессинга , всё спокойно и дружелюбно . Но основное здесь ( кроме выхода на удобную позицию для удара ) - навязывание своей воли . Основное на улице - не позволить навязать себе его ( их ) волю . А здесь именно так . Вы пожимаете руку , пожимать которую не планировали ? Даете закурить ? Не имеете решимости прервать тупой и ненужный для вас разговор ? Этим вы стали ниже их , ибо сила воли всегда сильнее просто силы . После появления "очкарика" работяге надо было сказать "Я спешу , мужики" и решительно отвалить. Ничего бы не случилось , поверьте . Постояли бы , посмотрели вслед и наметили бы другого клиента ...

От себя добавлю , что несколько раз бывал в ситуации , когда мне протягивали руку и орали : "Здорово! Не узнаешь?". Не останавливаясь и не утруждая себя объяснениями (по моему один раз сказал "не узнаю") просто продолжал идти своей дорогой ( конечно , контролируя ситуацию , когда они остались позади ). И никогда не было никаких последствий , как не было их и когда пытались остановить под другими предлогами . Последствия в основном наступают при остановке движения ...

Пока я выкладываю ролики , где для решения вопроса " достаточно одной таблетки " как скажетumarex . Я специально так делаю , ибо именно драка из одного удара позволяет наиболее четко и ярко выделить причины , ведущие к поражению .
Приношу всем присутствующим извинения за многословие - коротко не получается.

 

[Lmg]

На редкость, простым языком рассказаны думки жертвы и хищника, благодарсвую, все это знал, но сформулировал ты это здорово!

 

[ИскательИ]

Все написанное скорее не повод для спора , а какая –то высказанная точка зрения , основанная на личном ( и не только ) опыте. Просто , как я понимаю , главное что связывает понятия «выживальщик» и «прикладник» – это отличный от обычного абсолютно другой взгляд на окружающий мир , всё остальное вторично и это вторичное можно узнать или наработать .

Правила безопасного поведения вы изложили просто великолепно, не хуже, чем у Тараса или у Лялько, вполне можете книжки писать на эту тему. Подумайте, может замахнетесь на писательский труд! Внимание вовне - прогноз ситуации-вооруженность - понимание юридической стороны - это то, что требуется знать и уметь.
Добавлю немного мелочевки, так как главное уже описано и описано четко. По упражнениям на внимание и на умение предвидеть ситуацию. Самое простое и легкое, стоять и смотреть на улице за людьми, и пытаться определить по повадкам заранее, кто куда путь держит, кто просто идет, кто до машины, кто до ларька ближайшего. Действительно легкое и очень полезное упражнение. На вокзале - пытаться вычислить "шпиёнов", то есть лиц, которые за кем-то наблюдают. Они там есть. В наркологии типа за справкой - повычислить нариков, в психдиспансере - психов. Лучше всего видно по глазам, ну и по повадкам тоже. Кидал лучше всего посмотреть на авторынках, среди перекупов. Этого добра там навалом. Карманников можно поискать на рынках в выходные, но это уже дело не простое, и по сложности и по времени.
По ролику - из возможных ошибок в плане критики и самокритики, на вторжение в личное пространство я лично реагирую, как на стандартную опасность, так же и все закуривания и "узнавания" странные. Это есть. Тем более на такое странноватое, когда "дружка" встретил) и тут же еще один привалил. Как говаривал Штирлиц, две случайности уже закономерность) Кстати, не совсем шутка, а скорее очень полезное правило! По ощущениям от ролика, мог бы повестись на здорового, как на основную ударную силу, подход в этом смысле у них хитрый, и уделить ему повышенное внимание, и на фоне здорового более мелкого не оценить. Такое возможно. Вот этим разбор роликов и полезен, что недостатки в подготовке выявляет.
Есть на форуме люди крутые и непогрешимые, все познавшие, им не надо) А я предпочитаю позицией ученика не пренебрегать, и ошибок жизненных не скрывать, так толку больше. Например, был такой случай этой зимой, когда на дороге меня псих остановил и в машину заскочил. Случай скорее комический получился, но мог быть и трагический. Двери блокировать научило хорошо.

 

[Omega]

Много тем про самооборону, но они в основном касаются только интересные моменты самообороны, а не что происходит с человеком в такой момент.
Преступники обычно стараются напасть на жертву внезапно и стараются избегать сильного сопротивления . Бывают исключения которые ищут острых ощущений от сопротивления, но в основном я думаю преступники думает так - получил, что хочет, и свалил побыстрей. Поэтому им надо сломить сопротивление жертвы побыстрей.
Далее, жертва выбирается. Желательно она должна на замечать что происходит вокруг, ну как зомби идет и не сознает что вокруг происходит. Вроде это состояние называется зеленым ("все вокруг безопасно, я могу думать на любимые темы, так что не будем отвлекаться на внешние раздражители"). Желательные реакции при внезапной опасности могут быть такие:
1. Не заметить и не среагировать. Неопытного преступника это может обескуражить. Было у меня такое в детстве - бегу в магазин, думаю каких аквариумных рыбок купить, и вдруг обнаружил себя окруженным пацанами постарше. Один коротышка говорит. Мне:"бабки есть?" И я... На автопилоте вокруг него пробежал и дальше бегу. Только через какое- то время понял что произошло, оглядываюсь - толпа далеко от меня, стоят сконфуженные, мне в след смотрят.
2. Дать отпор. Но это будет трудно психологически даже мужикам.
Почему второй вариант может оказаться трудным? Дать отпор - это уже состояние готовности "черная". Прыгнуть в такое состояние из зеленого невозможно, требуется время перейти сначала в желтое (начинаешь обращать внимание, что вокруг), потом в красное (состояние тревоги) и потом в черное (действуем). Т.к. перейти быстро не получается, то жертва впадает в ступор и с нею можно делать все, что хочешь, она замешалась и не может адекватно реагировать. И никакое оружие вам в таком состоянии не поможет ибо вы про него можете просто забыть, руки не будут вас слушаться, будет тоннельное зрение, ваш организм будет вам сопротивляться.
Получается, потенциальной жертве следует быть всегда готовым. Но это не так просто ибо это истощает нервную систему. Значит, надо быть готовым в местах или ситуациях когда опасность выше, а когда ниже, то расслаблять нервную систему. Это одна из причин почему солдат меняют на линии фронта регулярно.
Опять вернемся к преступникам. Их задача - получить, что хотят побыстрей. Если не получается, то вообще не нападать и искать полегче.
Получается, самое эффективно - выглядеть настороже и бывать в безопасных местах. Я читал статистику, что простое оглядывание вокруг преступники принимают что потенциальная жертва настороже, может дать отпор, так что лучше найти жертву полегче. От этого простое оглядывание вокруг снижает шансы нападения аж на 80%.
После этого простое сопротивление. Преступнику проблемы не нужны, он и сам на иголках, поэтому хоть какое физическое сопротивление может заставить преступника убежать. Помню по статистике большинство изнасилованных женщин не сопротивлялись, а большинство сопротивлявшихся женщин такую участь избежали, хотя некоторых помяли.
И после этого оружие. Если нападение развивается быстро, то вы про него просто забыть можете. Американцы проделали эксперимент со своими полицейскими - им сказали, что на них нападут в какой-то момент во время тренировки. Там вроде только один полицейский из 80 смог адекватно защититься оружием, а большинство даже не поняли что их "порезали" имитатором ножа. Да и вообще, пистолет привести в боевое состояние требует дистанции около 7 метров от противника, при меньшем преступник с ножом (а он его скорее всего уже вынет) тебя пырнет пока ты пистолет вынимаешь, направляешь в противника и стреляешь. Поэтому я не верю, что оружие гарант безопасности, скорее наоборот оно дает ложное ощущение безопасности.
Ну и болевые точки - по мелким попасть даже в спаринге трудно, а при внезапной атаке все будете работать на автомате. Поэтому надо тренироваться, а не учиться. И не надо особо много приемов знать, особенно сложных, зато оттачивать их все время - чем сложнее прием, тем выше шанс, что что-то неправильно сделаешь при исполнении. А простой прием иногда делаешь даже не осознав, тело само выполняет.
Конечно, это мое мнение. Критикуйте, пожалуйста.

 

[ИскательИ]

Надо переломить пс хологию жертвы и стать воином, это решит проблему страха. Проблема получается больше не у тебя, а у того, кто напал. Понимание последствий приучает к терпимости и к вежливости, а конечность жизни делает ещё острее. Японцы, спасибо им, превратили этот вариант в своеобразную науку. Бери и делай.Это хороший выбор, но он увы не для каждого.

 

[Кошак]

Критикуйте, пожалуйста.

А зачем критиковать , если вы какие-то нормальные вещи пишите ? Мне пост понравился. Критика ради критики никому не нужна , верно?

Мне:"бабки есть?" И я... На автопилоте вокруг него пробежал и дальше бегу. Только через какое- то время понял что произошло, оглядываюсь - толпа далеко от меня, стоят сконфуженные, мне в след смотрят.

Правильно. Независимо от того как это произошло ( у вас бессознательно-естественно) - надо выходить из зоны удара ( а опытному стараться вообще туда не заходить ) - никто бегать не будет , следующих найдут .

следует быть всегда готовым. Но это не так просто ибо это истощает нервную систему. Значит, надо быть готовым в местах или ситуациях когда опасность выше, а когда ниже, то расслаблять нервную систему.

Несколько слов хочу сказать , так как согласно своей системе всегда нахожусь в таком состоянии на улице - я стараюсь жить так , как пишу ( по крайней мере последние несколько лет ). Я слышал подобное мнение и считаю его необоснованным , Omega.
Конечно у людей разные психотипы , но человеческая психика - невероятно пластичная вещь.
Вот выходят двое на контактный бой . Опытный человек раскован , у него напряжения нет ( ну или в минимальной степени ) , причем психологическая раскованность идет вкупе с чисто физической , удары наносит без напряга , движется легко и т.д. Новичок нервозен , излишне суетлив , а отсюда зажатость , скованность ( и психологическая и физическая ) и как результат , неспособность противопоставить свои навыки . Но по вашей логике вещей , опытный человек должен иметь более изношенную нервную систему , должны сказаться постоянные ожидания ударов в спаррингах и на тренировках. Но практика доказывает обратное - чем больше у человека практики , в т.ч. и практики каких-то психологических состояний - тем лучше у него все это получается . Иначе наработку любых навыков можно считать вредными . Это как вождение автомобиля - разница между асом и новичком заметна , и ас с минимальным напряжением видит и предвидит то , о чем обливающийся потом стажер не имеет даже минимальных понятий. А много лет пройдет - он будет потом обливаться ? Нет - он асом станет , а потеть другой будет.
Вот ИскательИ несколько любопытных упражнений предложил. Попробуйте их сделать (или мои - без разницы ) , погрузитесь в процесс - наблюдать за людьми и меняющейся обстановкой - очень интересное занятие . И время пролетит быстро ( все мы бываем в каких-то людных местах , где надо ждать ) и обезопасите себя . Когда все это идет нормально никакого напряга нет - все делается спокойно , естественно и даже за разговором с собеседником . Я это делаю всегда , это происходит автоматически и когда вижу какую-то потенциальную опасность , оцениваю её не прерывая разговора и не теряя его нить . Со стороны ничего не видно и незаметно. Это типа игры или соревнования . К этому надо именно так подходить - и все будет правильно . Человеку легче причину найти , чем самому попробовать... Я не напрягаю нервную систему (мне её на работе есть кому напрячь ) - концентрирую внимание на изменении окружающей обстановки при физической расслабленности - не так уж трудно .

Если нападение развивается быстро,

Соблюдая вышесказанное риск быстрого и неожиданного нападения минимален .

Поэтому я не верю, что оружие гарант безопасности, скорее наоборот оно дает ложное ощущение безопасности.

Ниже пример из жизни , таких примеров тысячи по России. Оружие - реальная сила , а нож реальная сила даже в неумелых руках. Большинство отсидок ( по статистике бытовых конфликтов ) являются следствием ударов ножом . Когда человек под ножом стоит - это серьёзно , гораздо серьёзней обычного мордобоя.

С другой стороны , вот бывшая напарница по работе рассказывала что , снимала квартиру в неблагополучном районе с хозяевами , а у нее было 2е детей .Вернулась она с работы домой а там пьяная тусовка ( гости хозяев) да и чужой пьяный дядя какой то орал на ее сынишку первоклашку- она подошла взяла ножик со стола и просто пару раз дядю удачно уколола, как бы намекая на то что деток обижать нельзя - а потом 8 лет отсидела за этого дядю.

Omega, здесь в ветке ножевого боя были высказаны некоторые мысли и показаны ролики по оружию. Мне кажется , вы их не читали ( поправьте меня , если я ошибаюсь ) и эти ролики не видели. Любое оружие делает человека сильнее . Иначе придется признать , что вся эволюция оружия от каменного топора до АК - бессмысленное занятие , создающее ложные иллюзии. Так ли это?
На ваши вопросы мы дадим свой ответ,
У нас есть пулемет , а у вас его нет !

Понимание последствий приучает к терпимости и к вежливости,

Хорошо сказано , ИскательИ! А если у двух решительных людей ножи в кармане и оба об этом знают - это приучает к взаимной вежливости. При моем подходе почему практикуется внимание к моменту до драки ? Почему улицу постоянно мониторю и людей оцениваю ? Потому что кроме всего прочего есть понятие последствий ( о них тоже надо заранее думать , а не потом ) - а зачем они мне ? Молодость ушла , образ жизни изменился - я не дерусь больше и на нож пойти желания нет. " Все пройдет , как с белых яблонь дым"...
Впрочем , нож - это отдельная тема ...

 

[1gor]

Надо переломить пс хологию жертвы и стать воином, это решит проблему страха. Проблема получается больше не у тебя, а у того, кто напал...

у меня был интересный опыт реализации такого перелома.

работал охранником.
ночная смена. огромное здание.
сижу прикидываю как меня тут хлопнуть проще.
качаю параною.
и так можно и этак...нагнал жути...

и тут понимаю что я эту поляну знаю наизусть. и это мое преимущество.
а кто со стороны посягать начнет...ему ориентироваться сложно.

ну я свет везде и выключил.

через пару минут наступило такое приятное ощущение...не передать.
ходил полночи по этажам улыбался)))

произошла та самая смена роли с жертвы на хищника.
при чем настолько легко и ощутимо...осознанно, что как будто прозрел разом.

с тех пор я всегда проделываю такие психологические манипуляции с окружающими...по типу как выше уже описывались.

с одним только отличием...я не оцениваю степень опасности граждан.
они не опасны.
я прикидываю кому как оптимальней критануть.
со спины в голову.

и как то граждане с пониманием относятся.
самые угрожаемые вычисляют меня издалека и стороной обходят.
ну или боковым зрением присматривают))).

 

[Omega]

Кошак,
Наверное, часть моей мысли не закончена. Тренировка вырабатывает автоматизм, можно сказать улучшает интуицию. Поэтому опытный человек лучше неопытного.
Мысль про постоянное напряжение - первый раз я это слышал когда был на курсе телохранителей лет так 15 назад. Там рекомендовали походить курс заново каждый год минимум, желательно через 6 месяцев если кто-захочет встать на этот путь. Я с этим согласен полностью - первые 6 месяцев я чувствовал готовность ко всему, а потом... Стыдный факт - в последующие 5 лет в мои машины влезали воры два раза! Держать себя все время как взведенная пружина тяжело.
Про оружие - раньше я носил нож с собой, но потом перестал. Сначала чувствовал себя чуть ли не голым, вот так уверенность упала. Зато все время был на чеку. А когда нож был , я рисковал когда не следовало.
Еще кое-какие данные про оружие по исследованиям западных (скорее американских) специалистов по безопасности:
1. Вооружили группу женщин настоящими газовыми баллончиками и сказали, что на них внезапно нападут. Многие женщины взяли баллончики в руки. Результат - вроде из 50 женщин ни одна так и не смогла нормально обрызгать нападающего. Хотя все прошли подготовку.
2. На дистанции менее 7 метров нападающий с ножом обычно имеет преимущество перед обороняющимся с пистолетом, даже если это будет оружие без предохранителя. Однако, перестрелки обычно заканчиваются после 3 выстрелов, а вот нападения с ножом - в убитых, в по статистике в среднем около 7 ран. Сила удара ножом при этом небольшая - около 1 кг ибо преступники стараются бить быстро, около 3-6 ударов в секунду.
3. Смотрел видео с Кочергиным по ножевому бою - он признает, что не выигрывает все бои. Хотя многие специалисты считают, что ножевого боя когда оба вооружены ножом, бывают очень редко. Я как-то решил проверить это по YouTube, и нашел только два непостановочных видео где оба противника были вооружены ножами. Подавляющее большинство видео - только один противник вооружен ножом, другой или не вооружен, или есть что-нибудь другое.
1gor,
Мне как раз такое рекомендуют делать на тренировке - подумывать как бы я мог напасть на кого-нибудь и как избежать внезапных нападений когда на улице. Однако, я обычно сплю в метро и поезде, хожу с наушниками в ушах... Обыкновенный мирный пешеход

 

[ИскательИ]

Там рекомендовали походить курс заново каждый год минимум, желательно через 6 месяцев если кто-захочет встать на этот путь. Я с этим согласен полностью - первые 6 месяцев я чувствовал готовность ко всему, а потом... Стыдный факт - в последующие 5 лет в мои машины влезали воры два раза! Держать себя все время как взведенная пружина тяжело.

Есть такое дело, статистика вещь упрямая, нападают мягко говоря не каждый день. Это расслабляет и тянет на нарушение норм и правил безопасности. Но, хотя бы ролики из этой темы и те доказывают неопровержимо даже самым прекраснодушным людям, что это расслабление - опасное заблуждение. Криминалисты называют это виктимным поведением, то есть подачей сигналов беспомощности, которые привлекают преступников. Если чего-то ожидаемого долго не происходит, то устаешь на это обращать внимание, поэтому напрямую, то есть через постоянное ощущение возможной опасности эта проблема надолго не решается. Самое простое, заплатить бабки, чтобы раз в полгода господа телохранители вправляли мозги в нужном направлении. Вполне годный, при наличии лишних бабок, вариант. Можно пойти работать по профессии, в которой концентрированно сталкиваешься с насилием, типа ментов или паталогоанатомов), думаю, у этих людей настороженность присутствует, как неотъемлимая часть картины мира. Я лично этот момент по-другому решаю, бесплатно и без внешнего принуждения.

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:05 ----------

и как то граждане с пониманием относятся.
самые угрожаемые вычисляют меня издалека и стороной обходят.
ну или боковым зрением присматривают))).

Подсознание срабатывает. Животные это хорошо чуют. Стыдно сказать, но собаки меня боятся. На дачу сейчас частенько езжу, там два кобелька придумали себе развлечение дачников с электрички встречать, бегут навстречу и виляют. Крупные такие и веселые псины, по-моему, уже и расписание выучили) От меня шарахаются(

 

[ИскательИ]

Еще немного на тему готовности, точнее неготовности к нападению. Если расширить область рассмотрения этого печального феномена, туда попадут и другие многочисленные нелогичные действия людей, странные на взгляд наблюдателя со стороны. Люди могут вполне неплохо чувствовать себя в ситуациях, которые нормальными назвать более чем трудно. В тюрьме, на войне под обстрелами, в рабстве, в полнейшей нищите и тому подобное. Если немного поискать, кому в гугле, кому в жизненном опыте порыться, то примеров этому можно нарыть массу. Соответственно ситуации меняется и поведение, мыться допустим перестает человек, или с обстрелов боятся, или на свободу из тюрьмы не хочет выходить. Хотя поведение становиться далеким от нормального, но человеком изнутри ситуации оно так не воспринимается. Ему все кажется более менее ОК, и тут пренебрежение опасностью нападения в мирной жизни еще далеко не самый тяжелый случай. За всем этим "разнообразием" патологии стоит психологический механизм привыкания(адаптации) к внешним условиям, который уже давно описан в психологии и физиологии заодно. Он имеет свои признаки и свои стадии, давно "открытые" и изученные - законы, так сказать. Увы, сейчас не шибко модно стало интересоваться "ботаническими" заморочками, а зря. И здесь, на форуме, есть камрады, которые тоже немало пишут эпических глупостей и даже хуже, а все от чего, от необразованности))) А ведь законы эти, штука это весьма практичная, помогает предсказать и чужое поведение, да и свое тоже. Ну и по возможности его скорректировать, так как законы природы обойти нам не дано, но использовать их можно!

 

[Teros]

Мне всегда немного непонятно,когда темы про мордобой,гопстоп и т.д. заводят в русла про "психологию хищника" или там "передача животных флюидов на расстоянии,для отпугивания потенциальных врагов"

Если ты нормально занимаешься и в целом в голове не дурак. Этого хватит. Если есть практика (обычно у пацанов она есть даже без секций,как ни крути) а особенно подкрепленная занятиями би. Если есть чуйка просто не ходить вечерами там где могут гопануть или в ночные клубы. Мало будет проблем. Вот честно. И не надо там настраиваться на "бой" или еще чего. Если надо настраиваться на то,чтобы "дать в кость" как бабушка говорила. Значит надо больше тренироваться.
Это все как обычно мое сумбурное ИМХО

Ах да,про ножевой бой я вообще со скепсисом думаю. Для меня он существует ТОЛЬКО,как приложение к рукомашеству. Да и то - я что дурак доставать нож и фехтовать,там пальцы резать. Или скакать в челноке... на улице... зимой в куртке и зимних ботах. Ладно ща куртки и боты зимние есть хорошие, в коламбии или меррел там. Но не у всех же.

 

[Lmg]

Много букв. Вводная: ребенок- дочь, лет ей 17, проживание- в заповеднике, хотя за крайние 10 лет прибавилось много других обезьянок. Для общего ориентирования, поход за сигаретами в 2 ночи , это в 95 проц, что все норм. Т.е город спокойный , но бывают "нюансы", соответственно ребенок с ними незнаком( а на фиг тогда папа). Это было про было, на следующий год поступление в институт в Питер, одиночное плавание, душа ясно не на месте . Потихоньку веду беседы , чтоб человек не ходил как лань доступная , хотя и понимаю, все своим опытом

 

[Кошак]

Вот ещё одно решение вопроса одним ударом .

http://vk.com/video-15177756_167285390?hash=f8cc5447d769ff03

Несколько оригинально здесь то , что человек в "белом" говорит с одним , а в жало получает от другого . Стоит он в зоне удара аж у двух человек , так уверен в себе ( или в том , что ударить не посмеют) , что вообще не думает о последствиях . Мне кажется , удар последовал после того , как "белый" сказал что-то лишнее . В остальном что мы видим ? Пренебрежение к возможным последствиям при входе на ударную дистанцию , беспечность при разговоре ( судя по всему наказан не за поступок , а за язык ) , неумение правильно стоять и оценивать как ситуацию , так и людей перед собой . Удар внезапный для "белого" и среагировать на него практически невозможно . Ничего нового , мы всё это знаем и ошибки понимаем - не так ли?

Меня несколько удивило то , что сайт откуда я взял этот ролик позиционирует себя как улично-пацанский , для "реальных" пацанов ( на мой взгляд там слишком много понтов и мата ). При этом к ролику я уловил двойное отношение - одно из которых было отрицательное (дескать , не по понятиям - исподтишка ударили) . Это повеселило меня , "реальным пацанам" надо бы знать , что на улице правил нет и быть не может . Если ты веришь в какие-то понятия на современной улице - значит ты живешь не здесь и не сейчас ...

И опять про технику - куда от неё денешься . ИМХО , человек ударивший ударной техникой не занимался . С такой дистанции и с такой скоростью - по идее "белый" встать не должен . Но к спорту отношение имеет - резкий и координированный , силен физически . Мне кажется , он хороший борец и долго борьбой занимается . Поэтому и бьет так - резко , точно , сильно - но ударная чисто наработанная техника отсутствует . Зато решимости не отнять , что и делает его на улице очень опасным ... Второй удар не пошел так хорошо – ИМХО , кого били вторым уже немного среагировал…

А вот драка двух неумелых людей , один из которых вообще ничего не умеет , а другой почти ничего не умеет . Однако драться ( а одному и побеждать ) это им не мешает . Всем , делающим ставку на техническое превосходство , рекомендую простую мысль - люди дрались всегда и всегда будут драться независимо от того , чем занимались . НИКТО НЕ ЗНАЕТ С КАКОЙ ТЕХНИКОЙ СТОЛКНЕТСЯ ДО УДАРА . Главное на улице решимость и скорость , а школ единоборств сейчас тьма . Как можно решительного мотивированного человека какой-то одной техникой запугать - не представляю .

http://vk.com/video90251851_168405676?hash=5d5adcb2a90e3f43

Ролик озаглавлен как боксёр против кикбоксера . И кто только дает такие идиотские названия? Из паренька , который заявлен как боксёр , боксёр как из колбасы телескоп - нет нужды это даже доказывать. Он не нанес ни одного удара , ни одного – просто не трус . Второй не знаю какой уж там кикер ( тоже уверенный в себе мальчонка ) , и эти удары ногами вводить в заблуждение не должны . Знаете что у бьющего ногами хорошо ? То , что он пробует применить то , чему учили - в данном случае удары ногами. Он верит , что это принесёт ему победу - так и произошло . Хотя попадание несколько случайное - в данном случае эта случайность закономерна . Вроде бы победил техникой - но так ли это однозначно ?

Вообще интересно определить чем бьющий занимается . Его кикбоксинг, ИМХО , очень на тэквондо похож . Он занимается , скорее , тэквондо - ноги и динамика движений оттуда . Посмотрите опущенные руки перед ударом ( 0.00 -0.08 - очень характерно). Это визитная карточка тэквондо - болтающиеся руки вдоль корпуса ( за удар ногами оценку дают больше - это привело к пренебрежению работы руками) , прыжки на месте перед ударом ( так легче начать движение на удар ногой - именно ногой , ставка на ноги ) , отсутствие серийной работы . Не верите - забейте в поисковике и посмотрите на соревнования по тэквондо . Все вышеперечисленное вы увидите даже у бойцов высокого уровня данной школы . Парень же с ролика явно начинающий ... Дерется только ногами , на руках не умеет ничего – не верю я в его занятия кикбоксингом .

А что привело к победе одним ударом ? Помимо всего прочего , главный фактор - псевдобоксер встал . Когда он двигался и шел вперед – «кикер» ничего не смог сделать , даже удары ногами не шли – просто отступал . Хотя псевдобоксер вообще ничего не умеет – идет вперед и всё! Ещё бы - если человек движется , его трудно вырубить - если только случайно . Но прямо перед ударом псевдобоксер встал и опустил руки – «кикер» тут же почувствовал себя как на тренировке и рефлекторно нанес наработанный ( по своему уровню наработанный) удар. Возьму на себя смелость утверждать , что держи псевдобоксер руки на уровне груди или около головы - получилась бы какая-никакая защита и именно от такого удара она бы точно спасла... А продолжай он двигаться - и самого удара бы не было . С места по стоячему- это вам не в движении по ходячему ! Мог неумеющий победить здесь ! Эх , мне бы этого паренька на пару месяцев – хватило бы ... Жаль , что так сложилось – но он не струсил , хотя компания ( по личным ощущениям ) была настроена против него.

В драке один на один надо постоянно двигаться , идти вперёд и тупо забивать стоящего перед вами . В хлам ! На ярости ! Дух главнее ! Без всяких технических изысков и тактических премудростей . А техника сама "выскочит" (если хоть как-то наработана ) в нужный момент . И именно такая само собой "выскакивающая" техника и есть в драке реальный козырь ... А иначе получиться , что вы набрали пик , а козырь крести !