НАЗ на случай ядерных и/или радиоизотопных аварий, применении ЯО

[begemot]

Я парню задал вопрос
"Т.е. ты считаешь, что профессиональные пожарные просто не догадались "задержать дыхание и выйти"?

Крон, пожалуйста, помолчи, дай возможность ему ответить.

 

[Крон]

за два вдоха? Нет, не видел. На такое не всякие ОМП способны.

Ну а я видел - в одном случае 4 трупа - спускается в колодец один - не откликается что то, лезет за ним второй, ну и когда 4 не откликается - тревогу забили.
Во втором случае - чуть лучше, в смысле все равно хреново - 1 труп - двое в реанимации. За первым полез второй, и тут третий сообразил, и на задержке дыхания рванул туда - вытащил второго (в коме уже) но и сам таки хватанул(тоже в токсикореанимацию в Склиф поехал)
Разница с ОМП - что в клоачном газе нет кислорода вообще (нечем там дышать), а есть сероводород, аммиак, метан и углекислый - в различных пропорциях.
А как выглядит (по каким признакам ставится ) диагноз отравление продуктами горения??? И как они умирают, хотя только что с тобой говорил вроде? Видел?

 

[begemot]

Ну а я видел - в одном случае 4 трупа - спускается в колодец один - не откликается что то, лезет за ним второй, ну и когда 4 не откликается - тревогу забили.
Во втором случае - чуть лучше, в смысле все равно хреново - 1 труп - двое в реанимации. За первым полез второй, и тут третий сообразил, и на задержке дыхания рванул туда - вытащил второго (в коме уже) но и сам таки хватанул(тоже в токсикореанимацию в Склиф поехал)
Разница с ОМП - что в клоачном газе нет кислорода вообще (нечем там дышать), а есть сероводород, аммиак, метан и углекислый - в различных пропорциях.
А как выглядит (по каким признакам ставится ) диагноз отравление продуктами горения??? И как они умирают, хотя только что с тобой говорил вроде? Видел?

Блин, попросил же, помолчи. Не тупи. Дай парню упасть в пропасть, говорливый ты мой......

 

[Крон]

Блин, попросил же, помолчи.

Ок-ок))) запостил просто раньше, чем прочитал твою просьбу.

 

[Goblin_13]

Ну а я видел - в одном случае 4 трупа - спускается в колодец один - не откликается что то, лезет за ним второй, ну и когда 4 не откликается - тревогу забили.

отравление рудничными газами - это не один взох. И не два. Не пиши чуши. Откинуть копыта надышавшись бескислородной средой - нужно от тридцати секунд до минуты. В зависимости от состава среды и состояние организма. Есть окись углерода - быстрее. Нет - медленнее.

Отравление продуктами горения - опять же не один, не вда и не три вдоха. Открою страшную тайну. На материалы, способные дать такой дым просто не выдадут сертификаты.
В реанимациях не видел. Видел без реанимации. Только там всегда комплекс, отравление плюс осложнения от воздействия высоких температур на организм, не так ли?

Так что накидочки и еще раз накидочки. Дыхание можно и задержать. Да и под накидку продукты горения попадают не сразу. Недаром они до определенного момента были в пожарных инвентарях многих присутственных мест.

 

[begemot]

Ок-ок))) запостил просто раньше, чем прочитал твою просьбу.

Все, опять соскочил, сейчас все соплями завешает из разных тем.
Крон, с тебя бутылка, ты мне охоту на ******ов испортил.

 

[Крон]

Только там всегда комплекс, отравление плюс осложнения от воздействия высоких температур на организм, не так ли?

Не так ли - совсем! Ожоги на пожарах в зданиях - редкость. Ожоги - это при взрыве цистерны или газ баллона, ну или что то очень быстро горящее - бензин там. При пожаре в здании как уже писал выше - 99% пострадавших - отравление продуктами горения! Конечно на разборах бывает находишь угольки, но они обгорели уже после смерти, сначала задохнувшись.

отравление рудничными газами - это не один взох. И не два. Не пиши чуши. Откинуть копыта надышавшись бескислородной средой - нужно от тридцати секунд до минуты. В зависимости от состава среды и состояние организма. Есть окись углерода - быстрее. Нет - медленнее.

Знатный в тебе токсиколог погиб)))) Изучи хоть - сколько надо вдохов аммиака к примеру или сероводорода, для необратимой гибели))) Даже при 50% присутствии воздуха - а там о чем я тебе пишу воздуха вообще нет.

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:58 ----------

Отравление продуктами горения - опять же не один, не вда и не три вдоха.

Скажем так зависит от концентрации и содержания в газовой смеси кислорода. Но ты так и не ответил - как этот диагноз ставится (как я его заподозрю), и от чего и как такой пострадавший погибает - хотя только что говорил даже?

На материалы, способные дать такой дым просто не выдадут сертификаты.

Какой такой? где кислород весь выгорел? и замещен продуктами горения?

 

[Goblin_13]

Изучи хоть - сколько надо вдохов аммиака к примеру или сероводорода

Откуда на пожаре сероводород?

Какой такой? где кислород весь выгорел? и замещен продуктами горения?

На такой, что бы продукты горения от них убивали с двух вдохов.

Я просто и сам работаю и работники тоже, регулярно в бескислородных средах. Азот, фторид серы, иногда даже водородная среда. Так что давай не будем про "два вдоха".

 

[Крон]

Цитата:
Сообщение от Крон
Изучи хоть - сколько надо вдохов аммиака к примеру или сероводорода
Откуда на пожаре сероводород?

Я тебе про клоачный газ говорю, ситуация на пожаре ни чуть не лучше, так как там присутствует угарный газ, цианиды, фенолы и тд и тп. Вещества как раздражающего действия, так и вызывающие гипоксию за счет карбоксигемоглобина.

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:19 ----------

Так что давай не будем про "два вдоха".

Да на пожаре одного хватит иной раз.

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:20 ----------

Азот, фторид серы, иногда даже водородная среда. Так что давай не будем про "два вдоха".

Какая связь???? При чем тут азот, фторид серы или водород? - Это не токсичные газы. Мы говорим об отравлении! Бескислородная среда просто усугубляет действие токсичных газов, что клоачных, что продуктов горения! Усиливает гипоксию.

 

[Goblin_13]

Нет на пожаре газов, отравиться которыми можно от двух вдохов. На этом все. Или ты перепутал пожар на пром-предприятии с пожаром в жилом доме.

 

[Крон]

Сначала про клоачные - про два вдоха.

«Когда человек опускается в люк, он должен понимать, что подвергается смертельной опасности. Он может за считанные секунды задохнуться», — объясняет Олейник.
Он даже не почувствует запаха этого ядовитого газа?
— Ничего не почувствует, ничего не увидит. Потерял сознание – всё.
И не зависит от того, на какую глубину он опустился?
— Не зависит. Даже метр — глубина. Всё.
Есть ли ещё время выбраться?
— Нет никакого времени.
Мимо идёт человек. Видит, что произошло. Какие действия?
— Вызвать спасателей — единственный вариант. Полезет туда — там и останется.
Опускать голову туда, посмотреть…
— Ничего нельзя! Человек может умереть после одного-двух вдохов. Поэтому, я повторяю, единственный вариант: вызвать спасателей.

http://www.mediaport.ua/kanalizaciya-smertelno-opasno

про отравления продуктами горения

Чаще всего человек может надышаться задымленным воздухом в горящих помещениях. В этом случае ключевое повреждающее действие оказывают всего 2 продукта горения:
Окись углерода (СО) – отсутствие запаха, цвета или вкуса при ингаляциях делает его особо коварным. В немалом количестве содержится в выхлопных газах автотранспорта, образуется при неправильном использовании печей. Попадая в кровеносную систему отравившегося, связывает молекулы свободного гемоглобина крови. Тем самым блокируется перенос и доставка кислорода к тканям, развивается прогрессирующее кислородное голодание.
Синильная кислота (HCN) – применяется при создании любого вида стройматериалов. По механизму действия цианид схож с угарным газом и также затрудняет обмен кислорода, нарушает кровоток.
В зависимости от типа тлеющих материалов в воздух выбрасываются другие, не менее вредные вещества:
Азотная кислота – при попадании на кожу формируются глубокие раны, при ингаляционном пути попадания в организм нарушается дыхание, развивается удушье.
Серная кислота – при вдыхании раздражает эпителий респираторных отделов дыхательных путей, вызывая активный воспалительный процесс. При большой концентрации в воздухе также провоцирует одышку.
Нитрид водорода (аммиак) – характерен резкий запах, поражение кожи и слизистых оболочек, следствием чего являются слезотечение и кашель. Ингаляционное попадание концентрированного нитрида водорода наступает поражение нервной системы, развивается токсический отёк легких.
При тушении источников возгорания огнетушителями выделяется фосген, который также приводит к выходу внутриклеточной жидкости и заполнению альвеол легких – отёк легких с явлениями дыхательной недостаточности.

И не забываем, что вдыхание горячего воздуха - вызывает ожог дыхательных путей. Скажем вдыхаемый воздух температурой 500 гр - 100% летальность от одного вдоха.

---------- Сообщение добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:44 ----------

Нет на пожаре газов, отравиться которыми можно от двух вдохов. На этом все.

Да ты просто дыхание собьешь, закашляешься, начнешь глотать судорожно эту отраву. И здравствуй гипоксия, отек мозга, судороги и агония.

 

[Goblin_13]

это не два вдоха до летального исхода.

 

[Крон]

это не два вдоха до летального исхода.

Это про что ты сейчас? клоачные газы - два вдоха - кома- смерть
Продукты горения - два вдоха -закашлялся, запаниковал, сбилось дыхание - гипоксия/отек мозга и легких -смерть.
Горячий воздух (300-500 гр) - один вдох -стремительный отек легких -смерть.

---------- Сообщение добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:55 ----------

1. Пожар ослепляет, Вы не можете видеть в огне.
Если Вы никогда не испытывали реальных факторов пожара, Вы будете в состоянии полного шока.
К своему ужасу Вы узнаете, что при настоящем пожаре Вы не можете ничего видеть. Пламя делает все черным. Оно не несет света. Ничего не видно, только жар и пепел, страшная темнота. Вы совершенно не можете ориентироваться, не можете найти знакомую Вам дверь выхода. Полная потеря ориентации вследствие паники. Пожар черный как ночь, что и приведет к неминуемой гибели.

Для того чтобы избежать этого, используют в зданиях:
- аварийное освещение;
- светоуказатели «эвакуационный (запасной) выход»;
- знаки пожарной безопасности, используемые на путях эвакуации,
в том числе светящиеся в темноте;
- электрические фонари.

2. Убивает дым и газ, а не пламя.
Современная квартира буквально начинена предметами: и материалами, которые при горении в огромных количествах выделяют более 70 видов токсичных веществ (окись углерода, углекислый таз, дифосген, фосген, цианистый водород и др.). Несколько вдохов в такой атмосфере - и человека уже не спасти.

В основном люди гибнут не от огня или обрушившихся конструкций, а от дыма и недостатка кислорода. Причем более половины пострадавших от дыма гибнет на месте пожара. 42% пострадавших от оставшихся в живых, получают тяжелые отравления, каждый третий из них умирает в больнице не приходя в сознание. Около 70% от всех погибших на пожаре умирают от воздействия дыма, причем скорость его распространения велика: 2-3 минуты коридор, 1-1,5 минуты лестничная клетка десятиэтажного здания.

Самое опасное, если пожар возникает в жилом доме среди ночи. Вы думаете, что проснетесь и начнете действовать? Однако страшный факт состоит в том, что Вы не проснетесь от запаха дыма. От него Вы только еще крепче заснете. Вы впадаете в глубокий сон, как если бы находились под наркозом. Вы не можете двигаться. Дым омертвляет Ваш мозг.

Девяносто процентов людей, которых находят пожарные в дыму, выглядят так, как будто они спали.

Если Вы находитесь в помещении, наполненном дымом, Вы не только ничего не можете видеть, но и не можете дышать. Это подобно тому, если Вы тонете и голова под водой. Вам страшно. Вы забываете все, что как Вам казалось, знаете о пожаре. Вы теряетесь, впадаете в панику, ведете себя непредсказуемо, т.к. не готовы психологически к подобной экстремальной ситуации.

Для борьбы с дымом используются:
- незадымляемые лестничные клетки (за счет подпора воздуха или поэтажных входов через воздушную наружную зону по балконам или лоджиям);
- удаление дыма из помещений, коридоров через автоматически открывающиеся клапаны дымоудаления за счет включения мощных вытяжных вентиляторов;
- установка в коридорах на лестничных клетках дверей самозакрывающихся с уплотненными притворами, препятствующими распространению дыма;
- устройство системы автоматической пожарной сигнализации (дымовые и тепловые датчики, кнопки ручной пожарной сигнализации, звонки пожарной тревоги, станции пожарной сигнализации);
- системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией;
- средства индивидуальной защиты органов дыхания при пожаре;
- автономные пожарные извещатели, работающие от батарейки для квартир жилых домов;
- групповые и индивидуальные спасательные комплекты, веревочные лестницы.

3. Жар от огня способен вызвать мгновенную гибель.Жар страшен. Он убивает. Один только жар вызывает смертельный исход в течение считанных секунд. Это очень трудно описать словами. При 65°С Ваше тело перестает функционировать, легкие буквально испаряются, человек теряет сознание.

В комнате пожар продолжительностью чуть больше одной минуты создает температуру в слое дыма 370°С. Если незащищена голова, то наступает мгновенная смерть. Вверху температура и концентрация дыма еще выше. Когда в комнате будет гореть все, что может гореть - жар достигнет своего апогея. Сам дым готов к взрыву, кажется, все строение взлетит на воздух. В таком жаре нет шансов остаться в живых.

4. Пожар не оставляет на раздумье времени. Нужно успеть вырваться из огня.
Большинство людей думают, что у них остается время при пожаре. Но это не так, при пожаре нет времени.

Пожар начинается в мусорной корзине. Он остается незамеченным. Через минуту загорается диван, и дым начинает заполнять комнату. Температура растет. Через две минуты человек может потерять сознание.

Через три минуты вся комната в огне. Уже никто не может остаться в живых. Через четыре минуты коридоры станут непроходимыми. Требуется всего лишь 5 минут, чтобы пожар внутри дома вызвал гибель всех его обитателей. Итак, от 3-х до 5-ти минут и конец всему! Оказывается при пожаре время может стать Вашим худшим врагом.

Сколько времени требуется, чтобы остаться в живых при пожаре на кухне? Большинство людей думают, что у них 10 минут. А на самом деле через 30 секунд огонь станет неуправляемым. Нужно успеть выскочить, не задерживаясь и не думая о вещах, закрыть за собой дверь (но не на замок) и сообщить в пожарную охрану.

Как то так!!! Кстати не указана еще одна причина гибели при пожаре - это прыжки с высоты!

 

[Goblin_13]

Это больше похоже на сочинение пирофоба.
Но он прав, жар убивает.

Так что спор пустой. В бытовых условиях к замкнутому самоспасателю нужна огнезащитная накидка.

 

[Крон]

Это больше похоже на сочинение пирофоба.
Но он прав, жар убивает.

Еще раз прочитай внимательно

2. Убивает дым и газ, а не пламя.

а на счет жара - он как раз про ожог дыхательных путей пишет.

При 65°С Ваше тело перестает функционировать, легкие буквально испаряются, человек теряет сознание.
В комнате пожар продолжительностью чуть больше одной минуты создает температуру в слое дыма 370°С. Если незащищена голова, то наступает мгновенная смерть.

Так что выкинь свою накидку на фиг - она не поможет, и так то ничего не видно в дыму, но и с дыханием она ни как не поможет! Когда дело дойдет до горения тела (ожог пламенем) - тело уже мертвое.

---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:27 ----------

Появилось очень твердое убеждение - что ты о пожаре судишь опираясь на опыт , полученный при просмотре голливудчины! Вот там любят на себя одеяла и прочие накидки натягивать, а дыма там как бы и нет.

 

[Goblin_13]

Появилось очень твердое убеждение

что ты разговариваешь не со мной.

Еще раз повторю:

В бытовых условиях к замкнутому самоспасателю нужна огнезащитная накидка.

На этом все.

 

[Крон]

Еще раз повторю:
Цитата:
Сообщение от Goblin_13
В бытовых условиях к замкнутому самоспасателю нужна огнезащитная накидка.
На этом все.

На хрена????? Зачем она нужна??? Когда она будет нужна - тело начинает гореть - человек давно уже мертв.

 

[Крон]

Единственные ожоги (кроме дыхательных путей) - на пожарах в жилых зданиях, я видел только у пожарных на ладонях, что хватались голыми руками за железки (обычно перила). И все.
Пример разбора пострадавших при пожаре в общаге Лумумбы.
Всего 164 пострадавших. Из них - 34 погибших (тридцать один - задохнулись и посмертно обгорели, три падения с высоты , общая итоговая цифра чуть больше, кого то еще нашли потом при разборе завалов и кто-то умер в больнице), 41 ломанный - падения с высоты (это сколько при мне было выявлено, кого то еще даже спустя трое суток выявляли, они первокурсники - языка не знали и разбежались по знакомым в соседние корпуса). Остальные - отравления продуктами горения -госпитализированы! А сколько ожогов? - ни одного!
Работал на Лумумбе лично (сутки там провел) - перечисленные пострадавшие - которых нашли или выявили при мне.

 

[goblin1965]

Сообщение от Goblin_13 Посмотреть сообщение
В бытовых условиях к замкнутому самоспасателю нужна огнезащитная накидка.

в случае с пожаром подьезд работал как печная труба.под одеяло в время спуска по лестнице надуло копоти в 2 секунды.дальше смерть.от огня наверное защитит .

 

[Satir]

Крон, раз уж зафлудили не по теме то, что на это скажешь?



---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:09 ----------

Никакой. Большое тебе спасибо, я и не знал о таком ресурсе в родном городе. Очень (по описанию) сподручный костюм, явно удобнее аладина и несколько выгоднее (можно мыть) мембранного комбеза. Скажу более. Микробиологи более залуплены на своей безопасности и комфорте. Поэтому их костюмы всегда будут более защищенными и удобными.

Тогда и Юра_ПолныйПц, спасибо скажи, это его предложение по одежде аналогичной противочумной 1930-х годов.

А предложение гоблина имеет под собой основание

Хиросима и Нагасаки 1945