НАЗ на случай ядерных и/или радиоизотопных аварий, применении ЯО

[Satir]

Вот живу я на берегу, бахнула АЭС, мне - в море бежать?

В обратную от моря сторону. Главное, что бы перпендикулярно))
А если только в море, то как вариант

Обычно длительность пребывания людей в убежищах (укрытиях) зависит от степени радиоактивного заражения местности, где расположены защитные сооружения. Если убежище (укрытие) находится в зоне заражения с уровнями радиации через 1 ч после ядерного взрыва:
- от 8 до 80 Р/ч, то время пребывания в нем укрываемых людей составит от нескольких часов до одних суток;
- от 80 до 240 Р/ч нахождение людей в защитном сооружении увеличивается до 3 суток;
- 240 Р/ч и выше это время составит 3 суток и более.
По истечении указанных сроков из убежищ (укрытий) можно перейти в жилые помещения.



P0 - уровень радиации в рассматриваемый момент времени t0 после аварийного выброса РВ (ядерного взрыва).
Pt - уровень радиации в рассматриваемый момент времени t после аварий-ного выброса РВ (ядерного взрыва).

При ЧС военного времени, когда имеет место применение ядерного оружия (ЯО), установлены предельно допустимые дозы внешнего облучения:
- при однократном облучении (до 4-х суток) - 50 Р ( 50 рад);
- при многократном облучении (более 4-х суток):
o в течении 1-го месяца - 100 Р (100 рад);
o в течении 3-х месяцев - 200 Р (200 рад);
o в течении 1-го года - 300 Р (300 рад).

Анализируя графики спада уровня радиации можно сделать следующие выводы:
***- в первые часы после аварии на РОО или ЯВ уровни радиации максимальны. Поэтому для защиты населения целесообразно использовать защитные сооружения, средства индивидуальной защиты и медицинские средства защиты;
***- защитные сооружения должны быть рассчитаны на срок пребывания укрываемых не менее двух суток, так как спад уровня радиации за этот промежуток времени достигает значительной величины;
***- зная защитные свойства защитных сооружений, их Косл, а также уровень радиации на открытой местности, представляет возможным по специальным таблицам определить режим радиационной защиты рабочих и служащих ОЭ, правила поведения населения на РЗ и оптимальный режим работы ОЭ.

http://www.studmed.ru/docs/document...тах-народного-хозяйства-все-задачи-решенные-с

Я ими (******ами) пользуюсь очень давно. Одной рукой на бегу надеваю. Нет проблем. Веревочка не нужна - суешь под обшлаг первой (НАРУЖНОЙ) резиновой перчатки.
Если ты клонишь к чехлу - его жалко выбрасывать.

Презервативы предпочтительней конечно, вдруг ты из тех на кого радиация «положительно» действует, а драпать в возбужденном состоянии проблемно!))

 

[begemot]

В обратную от моря сторону. Главное, что бы перпендикулярно))

Просто поверь. Возможна ситуация, когда придется тикать из спокойной зоны через опасную потому, что завтра "вчерашняя спокойная зона" превратится в полный отстой.

А что ты хотел сказать про расположение детектора?

 

[Goblin_13]

От жидких посмотри последнее видео http://saveyou.ru/forum/showpost.php...3&postcount=86. Надеюсь не будешь доказывать, что зонтик и ноги от дождя защитит? Пепел без ветра маловероятен, а с ветром фиг зонтик защитит. Так нафига эту железяку таскать, только если он есть с собой...

Нет, не защитит, конечно.

Но два нюанса. Первый это допущение. Я предполагаю, что большинство радиактивных загрязнений в атмосфере плохорастворимы в воде. А значит в случае с выпадением осадков в виде дождя имеют дискретную природу. И в этом случае зонт либо вовсе имеет все шансы исключить заражение внешней поверхности защитного снаряжения, либо существенно сократит обхем расходуемого вещества для дезактивации. Да и воздействие все таки разное, одно дело когда весь радиоактивным дождичком поливаем с головы до ног, а другое дело, когда только штанины да сапоги. Просто статистически ниже вероятность протечек из за меньшей площади воздействия.

А второй это уже личный опыт. Который "сын ошибок трудных"(с). Проведите эксперимент. Выбираете теплый, солнечный день. Наденьте на себя ОЗК с респиратором. Или его такой же герметичный заменитель. И сравните свои ощущения после попытки пройти пяток километров под лучами Солнца под зонтом и без него. Поверьте, вопрос "зачем к ОЗК нужен зонтик?!" отпадет сам собой.

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:24 ----------

Это НАЗ для города, а не рюкзак. По желанию можно увеличить, но не вижу смысла. Я летом в одном комбинезоне спарился считай, что в статике, а если пару напялить, то далеко точно не уйду. Магазины строительные в районах обитания знаю, пополнить комплект варианты будут.

Дело не в том, что пару. А в том, что менять по мере. Пропуска через санпропускник. Или повреждения. Или просто недопустимого уровня загрязнения. Да и заражение может идти волнами. Что бы не тащить с собой гразную защиту - прощее ее выбросить а перед следующей зоной заражения одеть чистый.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:30 ----------

И еще добавлю по поводу выбора дозиметров.

ИМХО ориентироваться только на один бытовой дозиметр не самое разумное решение. Нет, я не собираюсь оспаривать качество, достоинства и функционал радиоскана и радэксов. Это прекрасные индикаторы за свои деньги в своих массо-габаритных показателях.

Но всегда есть "но". В нашем случае "но" заключается в очень малом сроке автономного режима этих дозиметров. Десять часов у Радиоскана, неделя у Радекса. А при радиактивной аварии ведь нам важна не чувствительность прибора. Или его разборчивость к бете или гамме, тех или иных энергий. Нам надо, что бы прибор заорал, когда тупая жесткая бета после выброса радиоактивных изотопов при аварии или "тихой" радиологической бомбы (да да, правильное радиологическое оружие , сделанное с умом, будет тихим, без взрывов и визуальных эффектов) превысит сто миллирентген в час. Причем пролежав при этом постоянно включенный в сумке полгода. А лучше год или два.

Поэтому если по уму - то разумно иметь два прибора.
Один - индикаторный. Тупой пороговый пейджер, с тупым СБМ-21 от которого требуется три вещи. Дубовость, максимальный срок жизни от источника питания и способности заорать при одномоментно опасном для жизни уровне радиации. Причем орать он должен так, что бы вы его услышали в метро и сразу поняли, что это орет.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=aNHEFNr7V2w

Второй - бытовой прибор. Для оценки, замеров и так далее.

А по уму еще и третий. Который будет стоять стационарно дома, который предупредит об проблемах на улице когда вы спите или как то (вопрос как?) уведомит, что домой можно уже и не спешить особо....

 

[Satir]

Поэтому если по уму - то разумно иметь два прибора.
Один - индикаторный. Тупой пороговый пейджер, с тупым СБМ-21 от которого требуется три вещи. Дубовость, максимальный срок жизни от источника питания и способности заорать при одномоментно опасном для жизни уровне радиации. Причем орать он должен так, что бы вы его услышали в метро и сразу поняли, что это орет.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=aNHEFNr7V2w

Второй - бытовой прибор. Для оценки, замеров и так далее.

Наконец то переварил и осмыслил!!!unish:
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717002&postcount=493

Переплата не за это. Взял его для жены по хозяйству (быту).
В качестве пищалок для меня, жены и ребёнка - РМ-1203 (размер с пару пейджеров, 2 таблетки хватает месяца на 3) и два ДКР-04 (размер пейджера, с 1 размера ААА, не тестил на продолжительность работы). Их продам, когда найду приемлемый вариант пищалки на кристалле.

А по уму еще и третий. Который будет стоять стационарно дома, который предупредит об проблемах на улице когда вы спите или как то (вопрос как?) уведомит, что домой можно уже и не спешить особо....

А с этим слишком уж быстро почему то с перевариванием получилось!:rofl:
Есть решение и не одно, но я тебе не скажу.

 

[Goblin_13]

решений по стационарным дозимерам конечно есть. И наверняка действительно не одно. Я н особо интересовался.

А вот решений по передачи данных замера в условиях города и информационного коллапса при ЧП - сильно сомневаюсь, что их есть много. А без этой способности это посто дорогая и совершенно бесполезная игрушка. Даже если стоит рубль.

 

[Satir]

А вот решений по передачи данных замера в условиях города ...

А зачем передавать, если индивидуальный дозиметр с собой?

 

[Goblin_13]

А зачем передавать, если индивидуальный дозиметр с собой?

Мы же тут обсуждаем рюкзак "Get-Home", т.е. добраться до дома, не так ли? То есть рассматривается ситуация, когда происходит некое событие, заставшее нас ВНЕ дома.

Следовательно, мы должны будем принять решение о дальнейших действиях. На основании имеющихся у нас данных. Причем, если и когда, речь идет про ситуацию с радиационным поражением, в условиях предельной минимизации времени нахождения как на открытой местности, так и вообще в зоне поражения. А следовательно варианты "в любом случае идем туда то, если не получилось идем туда то а потом туда то" необходимо исключать из стратегии поведения. По возможности.

Следовательно пункты назначения, как основной (дом), так и резервная база снабжения (если она вообще есть) должна быть оборудована системой дистанционного мониторинга окружающей обстановки. Что бы точно знать, есть ли смысл идти туда, или там еще хуже, чем здесь и надо или просто покидать зону заражения поперек ветра в любом, наиболее удобном направлении, или сидеть на месте, ожидая выгорая высокоактивных короткоживущих изотопов.

Ну а средства мониторинга подразумевают и наличие средств передачи информации. Причем с учетом того, что информация эта является критически важной для выживания, система передачи должна быть максимально надежной. Что в наших реалиях тождественно полностью автономной от коммерческих линий коммуникации. Которые лягут или из за банального перегруза, или из за комплексного воздействия при теракте и на средства связи тоже, или из за саботажа или активированных закладок, если это внешняя системная агрессия. Ибо веры в надежность предоставляемых услуг от ификтивного манагамента, для которого наступление сумерек каждый день - форсмажорные обстоятельства, мягко говоря ни какой. Я уж скорее вокзальному бомжу поверю, что он деньги вернет, чем выполнения коммерческих обязательств чубарсовской "илиткой буизниса" в РФии.

А вот поэтому и получается, собственно. Либо пытаться придумать автономную систему передачи данных в условиях городской застройки. На что лично у меня в голову приходит только или ракета с пейджерным передатчиком или аэростат, надуваемый водородом, с таким же передатчиком. В контейнере договременного хранения с ампульным истоником питания. Поднимающие передатчик на значительную высоту, и как бы "дующую" в эфир сигнал, что дома все плохо.

Только давайте признаем честно, что в кустарном, непрофессиональном, исполнении подобная система постоянной готовности и долговременного хранения - чистейшей воды маниловщина. Да и стоить будет столько, что дешевле будет купить личный остров в удалении от вероятного противника.

Либо придется признать, что сама по себе концепция "добраться до дома" в условиях радиационной или химической аварии - утопична и не рациональна. Или, по крайней мере не приоритетна, не является основной. А домашняя метеостанция с дозиметром - не более чем игрушка. Заменяемая все тем же брелком-пейджером на ключах, которые можно взять за правило просто на ночь класть у приточной вытяжки или открытого окна.

 

[Goblin_13]

1-2-3. Поскольку время нахождения в зоне поражения неизвестно - желательно хотя бы увеличить количество респираторов до трех штук.
5. Для герметизации средств защиты или использования в качестве эрзаца все таки лучше не скотч а пищевую пленку. Особенно если по тем или иным причинам поверхности будут влажные или сильно загрязнены пылью, грязью и так далее. Или в холодное время года.
6. Вместо простых бахил имеет смысл рассмотреть одноразовые сапоги. Вот типа таких
11. не дозиметр а пороговый сигнализатор радиации минимального размера, прочности и максимального срока автономности.

Помимо.
а. Было бы здорово в комплект положить запасную пару обуви. Хоть что то типа одноразовых сланцев или тапочек. Реалии таковы, что даже при наличии и своевременном надевании защитных бахил обувь будет потеряна. Не видел я бахил, которые бы выдерживали перемещение вне помещений на большие расстояние. А со сланцами после санпрропускника вы хотя бы не останетесь босиком первое время.
б. В комплект разумно добавлять зонт. И как защиту от хотя бы части возможно радиоактивных осадков. Так и как средство защиты от тепловой солнечной радиации при нахождении в ОЗК или его аналоге в теплое время года. Если, разумеется, в теплое время года нет возможности по каким то причинам двигаться в защитном снаряжении после захода и до восхода Солнца.
в. взаимопроистекает их пункта "б" обязательное наличие фонарика, удобного для перемещения в темное время суток.
г. в средства защиты будет нелишним положить небольшой пакетик со стиральным порошком для ручной (холодной) стирки, как основное средство дезактивании при радиоактивном заражении. Тут то дело такое. Воду для дезактивации можно хоть из любой машины слить, из системы охлаждения. То, что она там с гликолем напополам для наших целей совершенно непринципиально. А вот найти ПАВы для эффективной отмывки в ХОЛОДНОЙ воде - это уже проблема посложнее, не во всяком магазине может найтись стиральный порошок для ручной стирки.

 

[Юра_ПолныйПц]

Прежде чем обсуждать определитесь с типом радиоактивного заражения, необходимостью перемещаться в течении недели от начала и наличием необходимости нахождения в заражённой зоне.

 

[Satir]

Прежде чем обсуждать определитесь с типом радиоактивного заражения,

Смысл определяться? От гаммы ни какой костюм не защитит и единственно, что можно сделать так не допустить попадания в нутрь. Основная масса дозиметров среагирует только на гамму+жесткую бету.

необходимостью перемещаться в течении недели от начала

Это не рюкзак а НАЗ, что бы с работы, гулянки и тд. вернутся домой, уйти из зоны заражения, отсидеться пару дней в подвале или найти расходники по защите.

 

[Юра_ПолныйПц]

Определятся это или авария на объекте или ЯО. При аварии подразумевается что текущая одежда уже загрязнена (разносится по воздуху быстрее чем обнаружение). При ЯО время от момента обнаружения и до загрязнения от 15 минут до 3 часов. При аварии самое выгодное - герметично запакованный комплект в который переодеваются при выходе из зоны, сменяемый - выкинуть. При ЯО можно и в текущем смотаться успеть.
Если есть желание жить на загрязненой територии (зачем ? х.з.) то нужен дезинфекционный тамбур с местом хранения "уличной" одежды. При этом каждый выход ведёт к накоплению и необходимости смены "уличной" одежды.
Защита от дождя потребуется если будете шататся по зоне в течении недели. После всё тяжёлое уже осядет и основное загрязнение будет от пыли на земле. И здесь - только одноразовая защита. Даже рыбачьи резиновые полукомбинзоны набирают и требуют захоранения, просто дольше.
Если нужно пересечь загрязнение без проведения работ - самое лучьшее х/б халат и обмотки на голову и ноги. После пересечения выбросить. В идеале крайне желателен "Лепесток" с ежесуточной заменой.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:33 ----------

И насчёт полиэтилена - превосходный замедлитель нейтронов. А тепловые нейтроны имеют большую площадь захвата.

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:52 ----------

И по потреблению дозиметров - потребление ионизационных растёт экспоненциально от активности. Т.е. то что работало по 3-4 месяца на фоновой, при повышении запросто может умереть за 2-3 часа

 

[Satir]

Определятся это или авария на объекте или ЯО. При аварии подразумевается что текущая одежда уже загрязнена (разносится по воздуху быстрее чем обнаружение). При ЯО время от момента обнаружения и до загрязнения от 15 минут до 3 часов. При аварии самое выгодное - герметично запакованный комплект в который переодеваются при выходе из зоны, сменяемый - выкинуть. При ЯО можно и в текущем смотаться успеть.

Так бы сразу и писал.

Если есть желание жить на загрязненой територии (зачем ? х.з.) то нужен дезинфекционный тамбур с местом хранения "уличной" одежды. При этом каждый выход ведёт к накоплению и необходимости смены "уличной" одежды.
Защита от дождя потребуется если будете шататся по зоне в течении недели. После всё тяжёлое уже осядет и основное загрязнение будет от пыли на земле. И здесь - только одноразовая защита. Даже рыбачьи резиновые полукомбинзоны набирают и требуют захоранения, просто дольше.

это про НАЗ!!! НЕ ПРО РЮКЗАК И ЖИЗНЬ НА ЗАГРЯЗНЁННОЙ ТЕРРИТОРИИ!!!

Если нужно пересечь загрязнение без проведения работ - самое лучьшее х/б халат и обмотки на голову и ноги. После пересечения выбросить. В идеале крайне желателен "Лепесток" с ежесуточной заменой.

Это предложение? Можешь подробнее, что бы эту тему дополнить http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=8287
Если правильно понимаю ты предлагаешь сизы медиков

И по потреблению дозиметров - потребление ионизационных растёт экспоненциально от активности. Т.е. то что работало по 3-4 месяца на фоновой, при повышении запросто может умереть за 2-3 часа

Про продолжительность работы при фоновой обстановке не все производители пишут, народ наивно верит, что и при повышенном фоне он столько же отработает!

 

[Юра_ПолныйПц]

это про НАЗ!!! НЕ ПРО РЮКЗАК И ЖИЗНЬ НА ЗАГРЯЗНЁННОЙ ТЕРРИТОРИИ!!!

если НАЗ то у человека всего 4 зоны которые невозможно отмыть : органы дыхания, пищеварения, половые. Т.е. лепесток на морду хватит за глаза. И лепесток обязательно сразу выкинуть после покидания зоны. И по нему хорошо видно сколько летает - работает как фильтроэлемент насосных измерителей, провёл перед мордой и сразу видно.

Это предложение? Можешь подробнее, что бы эту тему дополнить http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=8287
Если правильно понимаю ты предлагаешь сизы медиков

Дорого и сильно избыточно. Одеваться надо в чистой зоне в такое а по условию мы как раз из грязной дёргаем. Просто лента материи (простыня) в которую заматываешься и обматываешь ноги - дёшево и достаточно от пылевого при прохождении чтоб с собой не унести. Этого достаточно чтоб при выходе из зоны сбросить и спокойно дойти до места где можно нормально помыться, побриться и постираться. От газообразных всё равно только изолирующий спасёт.

Про продолжительность работы при фоновой обстановке не все производители пишут, народ наивно верит, что и при повышенном фоне он столько же отработает!

И не все знают что выше определённой будет тупо показывать нуль.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------

Противочумные костюмы начала 20 века смотреть (до 40-х годов вроде применялись) - как раз обмотка пропитанными лентами

 

[Satir]

И не все знают что выше определённой будет тупо показывать нуль.

Не только, про зашкал разных моделей видео выкладывал в теме про дозиметры.

 

[Юра_ПолныйПц]

Не только, про зашкал разных моделей видео выкладывал в теме про дозиметры.

Ткни пожалуйста где выложил. Ненайду никак.
Всегда по звуку ориентировался а не по показаниям.

 

[Satir]

Ткни пожалуйста где выложил. Ненайду никак.
Всегда по звуку ориентировался а не по показаниям.

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=753782&postcount=539

 

[Юра_ПолныйПц]

В нули и валятся. Первое умилило - заднюю крышку так и не показали. Бета-1-1 так не может

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:09 ----------

Обшибся - может. Источник питания умощнить для этого надо

 

[Goblin_13]

интересна причина такого поведения дозиметров. Блок питания датчика проваливается, датчик перегружается в режим насыщения или счетная часть безграмотно сделана?

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

По приоритету между сменной одеждой и СИЗ - тут надо оценивать все таки вероятности. Если человек большую часть времени находится в помещении, машине или общественном транспорте - высока вероятность того, что проблемы с радиацией будут обнаружены раньше, чем произойдет загрязнение одежды. Особенно в зимнее время года, когда верхняя одежда будет снята.
Поэтому в таком случае СИЗо будет актуальнее сменной одежды.

А вот если большую часть времени человек проводит на улице, то первичнее будет сменная одежда. Не исключая СИЗо, поскольку и в этой ситуации высока вероятность распознать проблему раньше, чем возникнет необходимость в сменной одежде.

Поэтому и получается, что какой то вариант одноразового ОЗК нужен всегда. А одежда - по обстоятельствам...

 

[Satir]

Встречали ещё информацию по народным средствам.

Ну а в конце я напишу про более суррогатные радиопротекторы. Из наиболее распространенных( а не всякие травки-примочки) рекомендую красное вино и тёмное пиво-только нормальные, а не порошковые. Здоровские радиопротекторы, технолог пивоварения и виноделия в 2-м поколении гарантирует. Старая инфа, ещё мне моя мать в детстве говорила, а ей её наставник на Пивзаводе на Подоле говорил, а оттуда в 86-м только так тёмное пиво в ЧЗО возили. Выводят, не так как "химия", но в качестве поддерживающего курса могу рекомендовать.
https://tankist-sssr.livejournal.com/23867.html

 

[Goblin_13]

тёмное пиво-только нормальные, а не порошковые

На территории бывшего СССР это ненаучная фантастика. Если конечно вы не живите на Дальнем Востоке и не имеете постоянную визу в Корейскую Народно Демократическую Республику.