Может пора российской армии что-то легкое вместо Калашникова для большинства солдат?

[Omega]

Во время Великой Отечественной потери от стрелкового были, как я помню, менее 20%. Сейчас вроде стрелковое менее 10% дает. И по многим источникам это снайперская стрельба и пулеметы, автоматы совсем малую роль играют
Может и России пора перевооружить основной контингент солдат? Вроде 80% раненых появляются еще даже не увидев противника. А если дать что-то легкое, то повысится мобильность солдат, что может понизить потери
Понимаю, что, например, ФН П-90 оказался дороже, чем обыкновенные винтовки, но если производить масштабно, но будет экономика
Конечно, Калашниковых много, но не слишком ли уже перегружен солдат?

 

[Белгород]

Сейчас солдаты сильно крупней, нежели на момент внеднения АК в армию.
Просто, надо их кормить правильно и выносливость и силу повышать тренировками.
Например, как это сделано у чеченов/чеченцев - с силой там порядок, + габариты солдат неплохие - мощные лоси для переноски грузов. Добавить выносливость и порядок!

+ тенденция идет на увеличение тела и его роста.
Если раньше масса тела была 67-74 и размер ноги 41-42,
то сейчас 80+ и 43-45

Если копнуть глубже, в начало века там тела людей были как у подростков сейчас.
Сохранились мундиры и форма, видел лично ни раз.

 

[Корвет]

Сравните АК с оружием второй мировой.
Возьмем один из самых массовых легендарных "автоматов" той войны - ППШ.
его масса без магазина примерно равна АК, но без магазина сравнивать глупо, так как боец использует оружие не как дубину, а стреляет.
поэтому сравнивать нужно снаряженное оружие. так вот, масса ППШ с барабаном 5,3 кг против 4,7 у АК.
казалось бы, облегчить ППШ не так сложно.
почему этого не делалось? ведь в то время конструкторы стрелкового оружия были не чета нашим. (кроме Калашникова).
а не облегчали ППШ по одной простой причине - для стабильности оружия при стрельбе.
ППШ прославился как надежное, простое и ТОЧНОЕ оружие.
в некоторых странах он стоял на вооружении до конца 60-х годов, пока его не вытеснил АК.

что же касается сегодняшних дней, то несомненно, АК уже изжил себя, вполне пора на пенсию.
только заменить его абсолютно нечем. тем более пистолетом-пулеметом его точно не заменить.
АК - несомненно легендарный пистолет. который был создан группой конструкторов всего за 1,5 года.
Миша Калашников был комсоргом завода, поэтому в честь него и назвали автомат.
а в 52 году, после начала серийного производства, была исполнена наша часть сделки, и группу конструкторов отправили на родину.
там они вскоре и умерли от туберкулеза которым их заразили перед освобождением.
а Миша Калашников за оставшуюся жизнь так ничего и не создал. Лишь менял калибры, складные приклады и тп.
иссякла его гениальность за полтора года.
да и чертить он не умел....

 

[Omega]

Не, пистолет-пулемет под пистолетный патрон не пойдет, слабоват. А вот патрон полегче калашевского, да и оружие полегче Калашникова - вот о чем я. Поговорите со Спартаком, он вам расскажет как тяжело в настоящее время все это носить.
Если только около 5% противника уничтожаются автоматным огнем, и я думаю это в основном используют штурмовые группы, то стоит отдать их им, а механикам, радистам, артиллерии, пилотам и прочему дать что-то полегче чтобы они могли разницу в весе другим чем-нибудь занять

 

[Jagdhund]

механикам, радистам, артиллерии, пилотам

десантникам, водителям... Этим уже давно озаботились во всём мире. На западе это концепт PDW. Согласно этому концепту и создан комплекс P-90, FN 5,7 и патроны 5,7×28. У нас образцы нисколько не хуже (те же бронебойные в габаритах 9х19). Проблема правда возникает как только встречаются бойцы с ПП и Штурмовыми винтовками)) Есть известный случай когда амеры с ПП пытались штурмовать (кажись аэродром) кубинцев вооруженных АКМ... Они не смогли подойти на расстояние действенного огня своих Хеклер унд Кохов! Ещё один аспект - сегодня поголовно носится защита тушки. Для пистолетного патрона это чаще непробитие. Патроны 5,7×28 хорошая попытка, но только на короткой дистации по защищённому противнику, т.к лёгкая пуля быстро теряет скорость. Если бы этот комплекс был бы чем-то прорывным, то за 25 лет уже бы распространился...По ходу "жилетчики" их сделали!))
В последнее время наоборот конструкторы пошли на увеличение калибров и соотв. массагабаритов! Автомат ШАК 12,7 видел?)) Я в шоке!)) Хеклер и Кох в 90-х придумали свой UMP 45-го калибра и это считалось круто!)))
Спасёт только лучевое оружие лёгкое и компактное! Бластер едрить мандрить!)))

 

[Jagdhund]

только заменить его абсолютно нечем. тем более пистолетом-пулеметом его точно не заменить.
АК - несомненно легендарный пистолет. который был создан группой конструкторов всего за 1,5 года.
Миша Калашников был комсоргом завода, поэтому в честь него и назвали автомат.
а в 52 году, после начала серийного производства, была исполнена наша часть сделки, и группу конструкторов отправили на родину.
там они вскоре и умерли от туберкулеза которым их заразили перед освобождением.
а Миша Калашников за оставшуюся жизнь так ничего и не создал. Лишь менял калибры, складные приклады и тп.
иссякла его гениальность за полтора года.
да и чертить он не умел....

На такую хуиту даже отвечать лень. Эта либерастная поносня уже давно засохла и отвалилась, а ты её поднял из грязи, размочил слюной и снова плюнул...
Ничо!! Опять засохнет и отвалится....)))

 

[Корвет]

На такую хуиту даже отвечать лень.

да просто нечего ответить.
но есть надежный проверенный способ - хамить и переходить на личности.))))) этого Вам не занимать)

Post automatically merged: 23 Авг 2023

Бластер едрить мандрить!)))

ну а это, разумеется, не демагогия))))

 

[Omega]

десантникам, водителям... Этим уже давно озаботились во всём мире. На западе это концепт PDW. Согласно этому концепту и создан комплекс P-90, FN 5,7 и патроны 5,7×28. У нас образцы нисколько не хуже (те же бронебойные в габаритах 9х19). Проблема правда возникает как только встречаются бойцы с ПП и Штурмовыми винтовками)) Есть известный случай когда амеры с ПП пытались штурмовать (кажись аэродром) кубинцев вооруженных АКМ... Они не смогли подойти на расстояние действенного огня своих Хеклер унд Кохов! Ещё один аспект - сегодня поголовно носится защита тушки. Для пистолетного патрона это чаще непробитие. Патроны 5,7×28 хорошая попытка, но только на короткой дистации по защищённому противнику, т.к лёгкая пуля быстро теряет скорость. Если бы этот комплекс был бы чем-то прорывным, то за 25 лет уже бы распространился...По ходу "жилетчики" их сделали!))
В последнее время наоборот конструкторы пошли на увеличение калибров и соотв. массагабаритов! Автомат ШАК 12,7 видел?)) Я в шоке!)) Хеклер и Кох в 90-х придумали свой UMP 45-го калибра и это считалось круто!)))
Спасёт только лучевое оружие лёгкое и компактное! Бластер едрить мандрить!)))

Пистолетный патрон не пойдет, хоть Парабеллумовский, хоть 9х19, хоть он ТТ - писал уже, слабоват, это либо для полиции, либо для контр-террористических групп. Надо другой, более мощный патрон, но чтобы оружие было легче, компактнее, выше настильность чтобы легче было попасть. И оружие для бойцов которые используют его только для самозащиты, так что десантники в основном не попадают в эту категорию, кроме водителей, артиллерии и подобных использующие другое основное оружие или оборудование
А вот на счет пробития - да, надо повыше, но если сейчас бронежилеты держат автоматный патрон, то зачем париться? Можно немного слабее таким бойцам. А вот штурмовым группам, наверное, лучше оружие помощнее
ЗЫ: если вы про случай когда американцы (Дельта) и Ренджеры воевала с кубинцами в Панаме, то в том бою был мой тренер-наставник по профессии (IT) - там один кубинец из автомата срезал многих из Дельты когда они на веревке с вертолетов спускались, он сам захотел мне про тот бой рассказать, он был Рейнджером. У него был М-16, другого не было. Я ему сказал, что по моим данным эти кубинцы были простыми строителями, но он говорил, что отбивались они грамотно, долго, поэтому вряд ли были гражданскими - может потому, что это был его первый бой

 

[Белгород]

Сейчас солдаты сильно крупней, нежели на момент внеднения АК в армию.
Просто, надо их кормить правильно и выносливость и силу повышать тренировками.
Например, как это сделано у чеченов/чеченцев - с силой там порядок, + габариты солдат неплохие - мощные лоси для переноски грузов. Добавить выносливость и порядок!

+ тенденция идет на увеличение тела и его роста.
Если раньше масса тела была 67-74 и размер ноги 41-42,
то сейчас 80+ и 43-45

Если копнуть глубже, в начало века там тела людей были как у подростков сейчас.
Сохранились мундиры и форма, видел лично ни раз.

Кста, у Петра-1го размер ноги был 38! (Имеется же его обувь)

 

[Jagdhund]

Надо другой, более мощный патрон, но чтобы оружие было легче, компактнее, выше настильность чтобы легче было попасть

Какбэ 5,56 и 5,45 и придумали...)))... А потом жилетники заставили опять увеличивать калибр...
Так что пороховая тема идёт по "экстенсивному" пути... Чем толще жилеты, тем мощнее пистолеты! (каламбур родился!))
А чем мощнее патрон, тем сложнее впихнуть работающую схему в приемлемую массу оружия.
Спасут только новые технологии. Как уже говорил лучи или чонить на электричестве...
Ну мож какие новые схемы работы автоматики...? Вон у Барышева есть целая линейка образцов с отдачей 2-3 раза меньшей чем газоотводные АК и пр.
Но чот не взлетело...
Вот яб хотел ещё тему ручных гранат поднять! Хлопок при наколе капсюля воспламенителя выдаёт и место гранатомётчика и предупреждает противника, даёт возможность залечь или свалить из зоны поражения! Вот еслиб как немецкая колотушка и в то же время как РГН и РГО с подрывом при ударе...

 

[Корвет]

На сегодняшний день есть несколько совершенно разных направлений по носимому малогабаритному стрелковому личному оружию.
начнем с того, что летчики, механики-водители, санитары и прочие военные специалисты не являются полноценной боевой единицей в качестве мотострелков и тем более штурмовиков.
они обучены разить противника совсем другими способами. поэтому личное оружие им нужно в основном для самообороны, либо для выживания (летчикам)
для этого нет необходимости оснащать их высокотехнологическим оружием типа Р90 и прочими довольно сложными скорострельными ПП. вполне достаточно компактного пистолета.
например сейчас летчиков вооружают легким, компактным пистолетом Лебедева, который вполне отвечает всем требованиям.
основная задача, что бы личное оружие было на пилоте, но при этом не мешало выполнять пилотирование. поэтому именно пистолет.

итак, направления развития легкого стрелкового оружия:
1. модернизация старого оружия.
примеры:
- ПММ, а точнее просто новая пуля, бронебойная. но все еще 9х18
- упорные попытки "улучшения" АК. тот же Витязь. пистолет-пулемет 9х19 на базе АК. (непонятно, зачем??)
2. переделка ранее изобретенного оружия под европейский стандарт 9х19
тут перспектив чуть больше, но даже сами европейцы не слишком-то держатся за этот калибр.
америкнацы, так вообще не считают его лучшим, и повсеместно используют .40 и .45
3. современные разработки
кстати очень перспективные и уже использующиеся в спецструктурах и фсо в том числе.
например 9х21 патроны и оружие созданное под них.
они гораздо мощнее 9х19, и тем более 9х18, пробивают практически все бронежилеты скрытого ношения, да и многие штатные армейские, с близкого расстояния, тоже.
хотя, надо признать, что это все еще разработки Советского Союза. как и все остальное.

Проблема в оружейном секторе примерно такая же, как и в роскосмосе.
нет четко поставленных целей и контроля за бюджетом.
грубо говоря, бюрократия и коррупция.
"а солдат бабы еще нарожают.) (с)

 

[-=Аlex=-]

Telegram

t.me

Боец одного из подразделений вооруженных сил России про трофейный РПК-74.

 

[Jagdhund]

сейчас летчиков вооружают легким, компактным пистолетом Лебедева

Когда ПЛ приняли на вооружение ВС РФ???

- ПММ, а точнее просто новая пуля, бронебойная. но все еще 9х18

ПММ - речь об патроне или об пистолете? ПММ 9х18 - это патрон
ПММ - это пистолет еслифчо...)) "Просто новая пуля" - это ниочём. Новый патрон?
Что-то делалось-модернизировалось под ПМ только из-за огромного количества стволов на службе.
ПМ морально устарел лет 50 назад

- упорные попытки "улучшения" АК. тот же Витязь. пистолет-пулемет 9х19 на базе АК. (непонятно, зачем??)

Как "улучшая АК" можно получить ПП Витязь!!???))))))) Мля-я... Нахер ты в эту тему залез??
Зачем хороший ПП под бронебойный патрон МВД, ФСБ, ФСО, МО РФ!!)))???

переделка ранее изобретенного оружия под европейский стандарт 9х19

Парочку примеров "переделки"??? Чесслово не припомню советских образцов "переделанных"
... раз уж ты так считаешь, что всё разработано в СССР
Всё или почти всё современное под 9х19 разработано после СССР.
Зачем нам 9х19? Может для тебя секрет, но это самый распространённый пистолетный патрон.
Оружие то продавать надо поди...!?)))

(летчикам)
для этого нет необходимости оснащать их высокотехнологическим оружием типа Р90 и прочими довольно сложными скорострельными ПП. вполне достаточно компактного пистолета.

Ага...))) И поэтому пистолет-пулемет ППК-20 с 21-го года в НАЗЕ лётчиков? Думаю особенно повлиял случай с Романом Филипповым в Сирии, когда он оказался со стечкиным против духов...

 

[Корвет]

Ага...)))

троллите, молодой человек))))
тем не менее, отвечу вам, коль уж Вы с первого раза не понимаете.
1. чем отличается ПММ от ПМ?
ничем. кроме увеличенного магазина, но это вряд ли можно назвать глубокой модернизацией.
и. возможностью использования нового, более мощного патрона.
ну а патрон, соответственно отличается пулей. гильза то прежняя осталась.
да, характеристики изменились, но можно ли говорить что создан новый образец оружия?
конечно нет!
2. Тот же Ваш любимый ППК-20.
это не что иное, как Витязь, укороченный на 5 см, получивший другой приклад и планки пикатини.... (хотя и это заняло два года)
ну а сам Витязь, сделан на платформе АК.
Зачем, спрашивается? если современная оружейная промышленность всего мира что-то изобретает, мы прем по шаблонам 40-х годов прошлого века....
что, мозгов разве не хватает сделать что-то новое, раз через 70 лет так и не нашли новую платформу для ПП кроме АК???

ну и зачем, собственно летчику ПП?
он не обучен вести сухопутный бой. тем более в одиночку против группы захвата с автоматами, которые как раз обучены воевать на земле.
продержится ли он до прихода группы эвакуации с двумя рожками? вряд ли....
а может поэтому им и выдают в полет гранаты. что бы в плен не попадали?

 

[Jagdhund]

Парочку примеров "переделки"???

Когда ПЛ приняли на вооружение ВС РФ???

Нахер ты в эту тему залез??

На вопросы то отвечать будишь!?


1 ПММ отличается от ПМ возможностью стрельбы высокоимпульсным патроном.
2 Наша оружейная промышленность традиционно идёт по пути сокращения расходов.
Нахер вколачивать кучу бабла в " современная оружейная промышленность всего мира что-то изобретает", когда производство отлично работающей рамы АК отлажено как часы за 70 лет? Рама на ура принимает загрязнения и пережёвывает глину с песком, за счет малого пятна контакта.
И ты эта... тавой! Ширше информируйся штоле!)) ПП за последние годы понаизобретали многа... и хороших. Читай!
Немцы вон G-36 приняли ,теперь нового чего то хотят... Греется видители в Африке!!...??? Перемалывание средств налогоплательщиков.
По поводу ППК-20. А что с ним не так? Компактный, лёгкий, "злой". Сами то лётчики что говорят? Хотят стечкина? ИМХО стечкин, как и ПЛ хороши только в мирное время.

 

[Корвет]

1 ПММ отличается от ПМ .........
2 Наша оружейная промышленность традиционно идёт по пути сокращения расходов. !!!!!!!
Нахер вколачивать кучу бабла в " современная оружейная промышленность всего мира что-то изобретает", когда производство отлично работающей рамы АК отлажено как часы за 70 лет?

Вы сами ответили на свой вопрос.
"Создаем новое оружие" из старого.
именно про этот путь "развития я и имел в виду в сообщении №10.
и заметьте, без оценок правильности или неправильности данного пути "развития".

в чем, собственно, ваша тяга к спору, я не понимаю.
я же не отрицаю, что это и есть один из трех путей развития нашей оружейной индустрии.
возможно, самый оптимальный, для определенных целей принимающих решения людей.

 

[Jagdhund]

Тему можно закрывать. "главный специалиспециалист" по оружейной тематике высказал свои соображения....))) яж тебя спросил...)))

 

[Корвет]

Тему можно закрывать. "главный специалиспециалист" по оружейной тематике высказал свои соображения....))) яж тебя спросил...)))

а Вам так нравится быть экспертом во всем))))
то вам ответов мало, то решаете, что лучше и хуже для Армии, то выдаете разрешение на закрытие темы)

разве на форуме только Ваше мнение считается верным, других мнений быть не может?
к тому же, я с Вами даже не пытался спорить. по сути мной написано то же самое.

ну хотите, я признаю, что летчикам очень нужен ППК-20?. воевать с маджахедами.
я ж не против ПП в Армии вообще. как вы не поймете...
хоть копьями и арбалетами.
другое дело, что Вас как и меня не спросят, чем вооружать бойцов.

 

[Живодер]

пп на базе ак .... это как седло на корове... извращение знатное