Москва. Московская область.

[Походник]

Отбиваться от мародеров, таскать тяжести при обустройстве новой жизни, выставлять посты круглосуточно, решать вопрос с урожаем это все при помощи бабы?

1. Хоз деятельность 2-х человек менее заметна чем скажем 6-ти. Это плюс в плане маскировки.
2. Прокормиться тоже иногда вдвоем легче.
3. Таскать тяжести - землянку одному не построить чтоль? Али сил нету?
4. Меньше противоречий внутри группы. А они обязательно будут. Мож мне женщина соседа приглянется?
5. Отбиваться? Ну тут зато маскироваться проще. Тож пассивная защита.
Имхо пережить кризис 2 - 3 года лучше вдвоем. Может быть.

К тому ж если Вы такие одинокие-мобильные, то значит у вас хреноватенько с объединением. Всех коммуникабельных - компанейских давно по семьям разобрали:laugh4:

 

[Dicdoc]

1. Хоз деятельность 2-х человек менее заметна чем скажем 6-ти. Это плюс в плане маскировки.
2. Прокормиться тоже иногда вдвоем легче.
3. Таскать тяжести - землянку одному не построить чтоль? Али сил нету?
4. Меньше противоречий внутри группы. А они обязательно будут. Мож мне женщина соседа приглянется?
5. Отбиваться? Ну тут зато маскироваться проще. Тож пассивная защита.
Имхо пережить кризис 2 - 3 года лучше вдвоем. Может быть.

Думаю такой вариант тупиковый. До первых лихих людей проходящих мимо, которым глянется и баба, и все остальное. Маскировка? Вы о чем? по картофельному полю(огороду) в лохматке ползком передвигаться? То что где то рядом живут люди, станет достоянием общественности через день. Один-два человека не выживут, достаточно заболеть или сломать ногу, даж мародеры не нужны. Как пример того что должно получится в идеале считаю - партизанские отряды ВОВ. Которым мелкие банды не страшны, а от серьезного противника есть возможность отойти(без потерь).

 

[Dicdoc]

Отряд выживания содержащий менее 20-30 боеспособных человек обречен. Это конечно мое мнение, но могу аргументировать.

 

[AlexС]

Один-два человека не выживут

поддерживаю

Как пример того что должно получится в идеале считаю - партизанские отряды ВОВ. Которым мелкие банды не страшны, а от серьезного противника есть возможность отойти(без потерь)

здравая мысль, но встает ворос о "вертикали власти", в отядах были командины замполиты и т.д., небольшая община живущая хуторами более жизнеспособна на мой взгляд, по очереди стоят в охранении, помогают друг другу обрабатывать с/х земли, к томуже я например в медицине понимаю только то что она есть, зато регулярно сталкиваюсь с отечественным автопромом и прочими железяками, сосед врач идеалное стечение обстоятельств, он мне лечение я ЕУ и ТО что движется, дополнили друг друга

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:45 ----------

Конечно, если на минуту отвлечься от факта, что на Брянщине выпали дождики из Чернобыля, то да)) Зато в туалет можно по ночам без фонариков шастать)

вы самито были там и знаете предмет, через 5 лет после чернобыля проверяли все дозиметром все ok, однако народ регулярно получает "гробовые", в тоже время в местах где есть крупные населенные пункты не только на брянщине никаких выплат, тема с радиацией после чернобыля это подкаверные игры

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:50 ----------

Отряд выживания содержащий менее 20-30 боеспособных человек обречен

если я правильно понял реч и дет о 20-30 как говорится штыках, т.е. реальное количество примерно 60-90 человек

 

[Dicdoc]

если я правильно понял реч и дет о 20-30 как говорится штыках, т.е. реальное количество примерно 60-90 человек

Верно. Аргументация простая, меньшим колличеством просто невозможно организовать караульную службу. Учитывая что еще надо будет активно заниматься мародеркой и сельским хозяйством.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

Вопрос о вертикале власти встанет обязательно, при любом раскладе, в том числе и при жизни хуторских хозяйством. Оборонятся то всем вместе если что! Организованно, а не каждый пуляет из своей хаты по врагам. Т.е. руководсьво в любом случае должно быть единым. От каждого по способностям, каждому по потребностям.

 

[Dicdoc]

На счет Брянской области, надо думать - смотреть, просто не знаю тех мест. Надо анализировать. Со своей стороны я уже озвучивал местность которая мне понравилась. Смоленская область, Ярцевский район. Пригодность тамошних территорий подтверждается тем что в период ВОВ там существовали и благополучно продержались до прихода наших два крупных партизанских отряда. Дело даж не в глухих лесах(с медведями), все местные знали где были базы у отрядов, просто там скрытый подход невозможен. Все что гансы могли делать это кошмарить население за помощь партизанам(3/4) деревень были уничтожены. А операции против непосредственно партизан проваливались с треском.

 

[Инженер]

Считаю сомнительным покупку домов.
1 Будет разграблен с вероятностью 99%.
2 Велика вероятность того, что сгорит по весне от горящей травы.
3 Можно не угадать с местом (образуется какая-нибудь зловредная банда) и придётся искать новое место.
Поэтому предпочитаю мобильное базирование, а когда поутихнет, можно и отстроиться.

 

[Dicdoc]

1 Будет разграблен с вероятностью 99%.
2 Велика вероятность того, что сгорит по весне от горящей травы.

Чтоб этого не случилось кому нить из уважаемых местных кладется з/п за услуги сторожа, при тамошних фантастических зароботках, даже пара тыщ в месяц - будет являтся великим благом.

3 Можно не угадать с местом (образуется какая-нибудь зловредная банда) и придётся искать новое место.
Для этого и нужен предварительный анализ местности, чтоб не было там у зловредных интереса. а местность подразумевала удобный в плане обороны рельеф. Мобильность - хорошо конечно, а вот откуда топлива столько запастись на ночной обогрев? Без русской печки не выжить.
Поэтому предпочитаю мобильное базирование, а когда поутихнет, можно и отстроиться

 

[Умник]

Считаю сомнительным покупку домов.
1 Будет разграблен с вероятностью 99%.
2 Велика вероятность того, что сгорит по весне от горящей травы.
3 Можно не угадать с местом (образуется какая-нибудь зловредная банда) и придётся искать новое место.
Поэтому предпочитаю мобильное базирование, а когда поутихнет, можно и отстроиться.

Рассматривал такой вариант. Один из самых дешевых (без биотуалета) http://www.gaz-tranzit.ru/rework/geolog.html
Только вопрос, как с собой столько топлива увести, чтобы быть мобильным.
Или заготовить нычку заранее капитальную, типа подземного газо или бензинохранилища.
Но одно другому не мешает. Построили заранее дома. Поставили гаражи.
Но дорого будет. Может скупить конверсионную бронетехнику. БТР по цене нового УАЗа.

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------

Чтоб этого не случилось кому нить из уважаемых местных кладется з/п за услуги сторожа, при тамошних фантастических зароботках, даже пара тыщ в месяц - будет являтся великим благом.

Это единственный выход.

 

[Походник]

Отряд выживания содержащий менее 20-30 боеспособных человек обречен. Это конечно мое мнение, но могу аргументировать.

Да? А как же обширный опыт существования всяких отшельников, охотников-одиночек, туристов-одиночек?

Опыт партизанских отрядов тут вообще непричем. Попробуй, разойдись с линией партии - лагеря/расстрел. Была дисциплина, поддержка с центра. Кто из вас ребята реально готов стрелять в товарища?

Эх робяты, не ходили вы в категорийные походы большими командами, человек по 10 - 16! В мирное время, на отдыхе, со жратвой и общими целями между людьми такие интересные противоречия возникают! На пустом месте.
А вы хотите взять разных людей, да в стрессовой ситуации? Да ну посмотрите, если на всех форумах выживальщиков часто такой срач стоит, то что как вы хотите создавать отряды по 20 человек?

 

[Митя]

Привет! Поддерживаю Походника, ранее высказанная идея объединить 50-60 мужиков (читай почти роту) с семьями ну попробуйте, а тут БП и надо решать кому на охоту, а кому на огород, а кому и.т.п. Из опыта охотничих команд наиболее жизнеспособны объединения от 6-12 (мах) человек и то иногда проблемас с общением (по настроению). Вот эту численность более реально собрать и объединить. Если хотите 50-60 человек с семьями, то это почти (или) коттеджный поселок эконом класса, и что тогда огород городить? Люди которые строятся в поселке эконом класса (мобильные, материально не зависимые, как правило с целью жить (выжить), да и со стволами там думаю нет проблем), даже не будет проблем их объединить на защиту поселка при БП, т.к. все это понимают, и будут стоять за свое и за своих хотя бы по территориальному признаку совместного проживания.

 

[Ланс]

Привет! Поддерживаю Походника, ранее высказанная идея объединить 50-60 мужиков (читай почти роту) с семьями ну попробуйте, а тут БП и надо решать кому на охоту, а кому на огород, а кому и.т.п. Из опыта охотничих команд наиболее жизнеспособны объединения от 6-12 (мах) человек и то иногда проблемас с общением (по настроению). Вот эту численность более реально собрать и объединить. Если хотите 50-60 человек с семьями, то это почти (или) коттеджный поселок эконом класса, и что тогда огород городить? Люди которые строятся в поселке эконом класса (мобильные, материально не зависимые, как правило с целью жить (выжить), да и со стволами там думаю нет проблем), даже не будет проблем их объединить на защиту поселка при БП, т.к. все это понимают, и будут стоять за свое и за своих хотя бы по территориальному признаку совместного проживания.

С первой частью - полностью согласен.
Со второй - нет. Обитатели коттеджных поселков - не жильцы. По целому ряду причин:
1) У них дома стоят на участках 8-20 соток, причем сам дом дофига места занимает. И понатыкано там этих домов штук по 50-200. В этих условиях организовать хоть что-то подобное сельскому хозяйству невозможно.
2) Все эти замечательные коттеджи заточены на газовое отопление и требуют постоянного обслуживания, так как они просто напросто большие слишком для целей выживания. Больше дом - больше проблем, в первую очередь с обогревом помещений.
3) Контингент. Живут там успешные менеджеры. Рассчитывать на то, что там многие владею полезными навыками для выживания - не приходится.

Так что первую волну мародеров они отобьют, со стволами там, наверно, проблем нет. А дальше что?

 

[Походник]

Так что первую волну мародеров они отобьют, со стволами там, наверно, проблем нет. А дальше что?

А мне что-то кажется, что со стволами там также как везде в Эрэфии. Ни больше не меньше. У меня есть несколько довольно зажиточных знакомых. И что, думаете они все погловно вооружены? Да нет, уверяю вас. У некоторых наооборот розовые очки еще розовей. Да и вообще, господа россияне не склонны как-то объединяться вообще.

 

[рейдовик]

Эх робяты, не ходили вы в категорийные походы большими командами, человек по 10 - 16! В мирное время, на отдыхе, со жратвой и общими целями между людьми такие интересные противоречия возникают! На пустом месте.
А вы хотите взять разных людей, да в стрессовой ситуации? Да ну посмотрите, если на всех форумах выживальщиков часто такой срач стоит, то что как вы хотите создавать отряды по 20 человек?

Согласен. Но 16 рыл ещё нормально, хуже 6 или 4, нужна притирка, ибо в автономке всяко бывает... В идеале основой группы выживания должна быть туристическая группа, вояки, или их объединение.

Вчера прочитал опусы про мародёрку на БТР, и медленно сполз под стол от смеха. Не рассматривая саму возможность приобретения БТР популяцией офисных сусликов, да ещё и мародёрки в составе банды, гы-гы... Задам один вопрос: вы как его вытаскивать собираетесь?
Синдром Обломова, блин...

 

[Dicdoc]

Я мыслю, что количество "рыл" надо рассчитывать изначально из "тактики": 2 бойца (+2 - отдыхающая смена) - удаленный НП, 2 бойца (+1) - охрана объекта, две-три "двойки" - решение удаленных тактических задач...Итого: боевая часть - 13-15 чел (при условии обладания каждым 2-3мя войсковыми специальностями)..ну и члены семей - всех умножаем на 2,5..итого по минимуму - 35-40 чел.

Мыслю точно также, Но мое видение численности несколько больше с учетом того, что у кого то вообще ВУС не будет.

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:59 ----------

Да? А как же обширный опыт существования всяких отшельников, охотников-одиночек, туристов-одиночек?

Разве их кто то вылавливает или ищет в мирное время, с целью поживится ништяками? Хотя и сейчас не редкость, что если кому то из местных в пьяном угаре глянется козырная двудолочка такого охотника-одиночки, то он(охотник) имеет большие шанся пропасть без вести. В МО такого может и нет, а подальше таких историй сколько угодно.

Опыт партизанских отрядов тут вообще непричем. Попробуй, разойдись с линией партии - лагеря/расстрел. Была дисциплина, поддержка с центра. Кто из вас ребята реально готов стрелять в товарища?

Зачем сразу стрелять то? Хотя кто знает как там будет. Но изначально - сообщество то добровольное, не нравится что то - изгнание будет мерой борьбы с несогласными.

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:04 ----------

Эх робяты, не ходили вы в категорийные походы большими командами, человек по 10 - 16!

Это будет не поход, на кону будет побольше чем категория. Будет желание выжить.

---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------

Командира надо выбирать "на берегу".

Безспорно, как и его замов и завов(по тому или иному хозяйству). Единоличее думаю будет недопустимым, община должна жить колхозом, единым хозяйством, целями и задачами. И исходить из целесообразности общины, а не из интересов отдельных индивидумов. Хотя на начальном этапе голосования ни кто отменять не будет наверное, но чем ситуация будет хуже складываться, тем быстрее надо будет забыть про демократию. если не выстроить жесткую вертикаль власти, то получится стадо(кто в лес , кто по дрова), а не стая.

 

[Кирилл]

Здравствуйте. "Меня зовут Кирилл ник (Drou) пришел сюда найти адекватных и порядочных товарищей с которыми хотел бы создать команду для совместного выживания, в случае БП. Готов к реальным действиям для осуществления этого желания."

ps Я новичок, на форуме, имеется здоровое желание влиться в состав.

 

[Артемиус]

Есть предложение. Здесь отписываются только вновь прибывшие на форум. А для обсуждений мест встречь, и подобной разнашёрстной информации, относящейся только к Москве можете обсуждать в собственной группе. http://www.saveyou.ru/forum/group.php
Кто готов стать главным смотрящим по Москве? ))

 

[Ланс]

Неудачное предложение.
Здесь слишком много любителей эпистолярного онанизма: всякого рода "гуру", "рейдеров", "ветеранов спецуры", "одинокий волков" и прочего импотентного героизма.
"Московская ветка" и так задыхается от пустой болтовни, и если новичков оставить на этих "специалистов", то дальше переливания из пустого в порожнее дело не сдвинется никогда.

Согласен. Слишком много там умников развелось))

 

[Походник]

я уже говорил,что объединятся имеет смысл по направлению драпа из Москвы, кто куда хочет попасть, соответсвтенно было бы неплохо договорится о совместном драпе нескольних групп с пересекающимися маршрутами

Так прежде надо создать эти группы. А это 2-3 года еженедельных встречь минимум, пока люди просто тупо объединятся по интересам\подружаться\станут доверять друг-другу. Это я из опыта формирования устойчивых туристских групп\сообществ.

 

[Кирилл]

Бери и пиши, куда приглашаешь людей, на стрельбища там, на тренировочный марш-бросок или сразу на строительство схронов с тушенкой, патронами и бэтрами. Указываешь время и место встречи. Все по-серьезному.

ioneer: Вопрос и так серьезен. Важно увидеть людей в живую понять кто и что, а форумная писанина это дело хорошее, но далекое от реальности. И именно по этому важно собрать людей в реальности. Пусть и мало будет в первый разы. Готовы выдвинуться на встречу на майские.