Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Иран

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
рг Николай,

Ещё раз повторю, к американцам есть за что относится плохо. К нам - нет. Логично, что люди ненавидят агрессора, и логично, что хорошо относятся к защитнику. Если это не так - значит, мир сошёл с ума.
Что в твоём понимании хорошо , у другого человека будет плохо.. К чему я, Все в этом мире относительной, нет плохого или хорошего, это чисто твоё восприятие положения вещей. Ты вертишь у виска смотря на них, они делают тоже самое..
Мир и реально сошёл с ума, миром правит бабло, а не разумные, понятные для всех, последовательные вещи.

Мало того, обычному пиндосу, канадцу, европейцу, японцу нас рать на Иран и че там происходит, 5 минут уделят этой новости и се.. Это у вас годами обсасывать у Соловьева будут.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Вообще не очевидно. Всё зло в мире априори от американцев. У них эффект ареола такой - они столько всего наворотили уже. Как уголовник на районе - чтобы ни случилось, первым делом полиция его за жабры берёт.
Выключи Россию24 и приезжай в Польшу или Германию, там тебе расскажут, что всё зло в мире от русских, а Штаты няшки) И таких стран намного больше, чем ты думаешь.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Я написал это потому, что многие начали априори обвинять Иран, как будто это очевидно любому нормальному человеку.
А кто начал обвинять? На данный момент это одна из версию, ну и она наиболее вероятная по стечению обстоятельств. Есть, конечно, вторая - технические неисправности. Но, опять же, стечение обстоятельств - ракетный удар и сразу техническая неисправность. Типичное "Совпадение? Не думаю", хотя все может быть...

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:00 ----------

Ещё раз повторю, к американцам есть за что относится плохо. К нам - нет. Логично, что люди ненавидят агрессора, и логично, что хорошо относятся к защитнику. Если это не так - значит, мир сошёл с ума.
Плохие, хорошие - это все относительные понятия, смотря с какой стороны смотреть и под каким соусом подавать. Лично я не верю, что мы все такие из себя защитники, в той же Сирии. Почему-то мне кажется, что там есть какие-то иные, шкурные интересы. Но это мое видение ситуации. У американцев тоже там свои шкурные интересы. У Турции есть свои интересы. И так далее. Мир не делится на плохих и хороших, на черное и белое.

ПРО есть на корабликах, а кораблики наверняка есть в Персидском заливе, а ракеты со всяких иджисов лупят уже на тыщи километров.
Вот только тут как минимум три проблемы:
1. Какой в этом смысл?
2. Запустить ракету ПРО незаметно, чтобы она пролетела над всей территорией Ирана? :nea:
3. Дать Ирану офигенный козырь в виде обломков ракеты на месте крушения. Ведь крушение произошло на территории Ирана, он единолично обладает доступом к обломкам. Если там обнаружат ракету ПРО США, то это раструбят на весь мир. Возвращается к первому вопросу...

Зачем проносить взрывное устройство, если оно уже на самолёте? Самолёт-то из страны, где даже кондиционеры взрываются. А страна эта под американцами.
А службы аэропорта? Их попросили не обращать внимание на бомбу? Какая бы ни была страна, там работают обычные люди, ничем, скажем, от наших не отличающиеся. Имею в виду в аэропорту. Это первое. Второе, еще раз про временной фактор. Для организации такой диверсии банально нет времени... И мне кажется (можно проверить), что в момент ракетных ударов данный самолет не находился на территории Украины, если он рано утром уже вылетел из Тегерана.

А если бы иранская ПВО была в таком напряге, то просто закрыли бы воздух. Зачем сбивать самолёт, летящий на своей территории?
Есть такая штука, называется бритва Хэнлона, и она объясняет очень многие вещи в этом мире. Формулируется так: "презумпция, согласно которой при поисках причин неприятных событий должны прежде всего предполагаться человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь — чьи-то сознательные злонамеренные действия. Обычно выражается фразой: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»".

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:09 ----------

Еще раз перечитал свой ответ и вот какая аналогия возникла. Почему вдруг выдвигается куча разных версий, но все они обслуживают только одну сторону? Тут тебе и ракета ПРО с корабля, и ПЗРК от диверсантов возле Тегерана, и бомба из Украины... Наверняка еще подкинут новые...

А аналогия возникла с Боингом над Украиной. Там было также - и Су-24, расстрелявший самолет из пушки, и истребитель МиГ, и украинский Бук, и что там еще было? Уже забыл, но версий разных было аж с десяток.

По ТВ пусть все это озвучивают, такова их работа - лить помои в уши телезрителей. Но обычный человек, не пропагандист, разве не должен обладать критическим мышлением? Разве не должен рассматривать разные варианты? Ну если ему действительно интересно разобраться. А то все сводится к простому тезису - "мы хорошие, а они плохие", ну а версию, почему это так, сейчас придумаем. А если не устроит, не пройдет проверку фактами - придумаем еще одну, потом третью...
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Поддерживаю, пиндосам этот самолет никаким боком не встал.. Ракеты же не сбивали.
Вот именно, не сбивали! Америкосы, как главпахан мировой в таких ситуациях просто обязаны были сбивать, не взирая на расход противоракет, тем более они были предупреждены. Но их, как известных всему миру агнцев, обуял внезапно дух миролюбия) И это большая победа американской демократии) Вот и закрадывается сомнение, а может не смогли сбить?

Еще раз перечитал свой ответ и вот какая аналогия возникла. Почему вдруг выдвигается куча разных версий, но все они обслуживают только одну сторону? Тут тебе и ракета ПРО с корабля, и ПЗРК от диверсантов возле Тегерана, и бомба из Украины... Наверняка еще подкинут новые...

А аналогия возникла с Боингом над Украиной. Там было также - и Су-24, расстрелявший самолет из пушки, и истребитель МиГ, и украинский Бук, и что там еще было? Уже забыл, но версий разных было аж с десяток.

По ТВ пусть все это озвучивают, такова их работа - лить помои в уши телезрителей. Но обычный человек, не пропагандист, разве не должен обладать критическим мышлением? Разве не должен рассматривать разные варианты? Ну если ему действительно интересно разобраться. А то все сводится к простому тезису - "мы хорошие, а они плохие", ну а версию, почему это так, сейчас придумаем. А если не устроит, не пройдет проверку фактами - придумаем еще одну, потом третью...
Золотые слова, все тут дружно разделились на два лагеря и начали поддерживать одну из сторон, чисто на автомате и не владея инфой, так как событие малологично и четкого интересанта тут не просматривается. Версий может быть много. Могли даже и случайно зафигачить в кризисной ситуации, или какая-нибудь группировка радикальная воспользовалась бардаком. Остается только гадать.
Вот что понятно, так это то, что международное право это в основном такой фиговый листочек, которым сильный прикрывает свое желание покушать) Амеры зафигачили без каких-либо процедур официальное лицо другой державы, иранцы тоже намутили с нападением на посольство. Потом показали, что по гегемону можно и ракетный залп выдать безответно, если есть на то волевые качества. Очередной виток напряженности сделан и мир стал еще чуть более небезопаснее.
 

рг Николай

Выживальщик
Регистрация
16 Дек 2014
Сообщения
444
Поблагодарили
312
Город
Оренбург
... Но обычный человек, не пропагандист, разве не должен обладать критическим мышлением? Разве не должен рассматривать разные варианты? Ну если ему действительно интересно разобраться. А то все сводится к простому тезису - "мы хорошие, а они плохие", ну а версию, почему это так, сейчас придумаем. А если не устроит, не пройдет проверку фактами - придумаем еще одну, потом третью...

Обычному человеку 300 лет существования США о чём-нибудь говорит? И с какой вероятностью они вдруг в Иране проявят белость и пушистость?
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Обычному человеку 300 лет существования США о чём-нибудь говорит? И с какой вероятностью они вдруг в Иране проявят белость и пушистость?
Ты сейчас говоришь какими-то лозунгами, а не фактами. Это не критическое мышление, к которому я призываю всех. Нужны факты, а не лозунги.

По сути если принять версию, что сбили американцы любым способом, то однозначно Иран предоставит доказательства в виде фрагментов американской ракеты. Если этого не произойдет, то версия с американцами отпадает.

Если сбили иранцы, то мы будем наблюдать попытки скрыть факты. Это, в том числе, может вылиться просто в затягивание предоставления доступа международной комиссии с целью найти и скрыть улики (обломки своей уже ракеты).

Если виновата некая третья сторона (ну мало ли, теракт, к примеру) или же была техническая неполадка, то доступ международной комиссии будет предоставлен в ближайшее время.

То есть мы не обладаем полнотой информации, чтобы делать однозначные выводы. Но достаточно чуть подождать, и можно будет выбрать одну из трех версий как максимально приоритетную на основании одного из фактов:

1. Иран предоставил обломки американской ракеты - сбили США.
2. Иран затягивает процесс, не дает полный доступ - сбил Иран.
3. Иран дает полный доступ, но обломков американской ракеты нет - техническая неисправность или теракт.

Я думаю, с этим выводом все согласны?
 

рг Николай

Выживальщик
Регистрация
16 Дек 2014
Сообщения
444
Поблагодарили
312
Город
Оренбург
То есть учитывать предыдущий исторический опыт вообще не надо? Это не факты и не критическое мышление?
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
То есть учитывать предыдущий исторический опыт вообще не надо?
Не пойму, каким тут боком какой-то исторический опыт, если речь о конкретном событии, которое произошло сейчас?
И с озвученными выводами ты не согласен? Если нет, то аргументируй.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Я думаю, с этим выводом все согласны?
Главное понимать, что не все делится на наших и не наших) ИМХО, наших там нет)

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:24 ----------

Вот что действительно показалось интересным, так это одна вероятная версия развития этого конфликта. ИМХО, самолет там случайность скорее всего. А вот сам кризис мог развиваться так, что в исходной части имеются грядущие выборы в США и жесточайший конфликт частей американской элиты. Еще имеется такой больной для США исторический эпизод, как захват заложников в американском посольстве и потом неудачная попытка их освобождения, когда их спецназ эпически лажанулся) Согласитесь, если бы такой захват повторился, то шансы действующего президента на переизбрание были бы равны нулю. Вот такими могли быть исходные данные и тогда действия Трампа получают объяснение вполне понятное. Когда начинается такое дежавю, и на кону пост, то не до церемоний с каким-то там международным правом) Ну, что поделать, нравятся мне конспирологические теории)))
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Главное понимать, что не все делится на наших и не наших) ИМХО, наших там нет)
Ну я таких формулировок и не использовал. Везде веду речь об Иране, США и, возможно, некой третьей стороне, замешенной в этом инциденте.

Но! Даже если бы там были наши и не наши, логика рассуждений не может меняться. Она не зависит от того, к кому ее применяем. Собственно, это я и пытался выше донести. Когда имеется разный подход в зависимости от того наши / не наши или друзья / враги - это называется двойными стандартами.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,301
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
Кто погиб в катастрофе украинского "Боинга" под Тегераном
Среди жертв авиакатастрофы в Иране было 82 иранца, 63 канадца, а также граждане Украины, Швеции, Афганистана, Германии и Великобритании. Почти половина пассажиров – молодые люди, которые родились в 1990 году или позже.
Среди погибших пассажиров самолета было много канадских студентов, аспирантов и ученых, уроженцев Ирана.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA

рг Николай

Выживальщик
Регистрация
16 Дек 2014
Сообщения
444
Поблагодарили
312
Город
Оренбург
Глава МИД Ирана Мохаммад Джавад Зариф заявил, что причиной трагедии стала "человеческая ошибка", допущенная в кризисный период из-за "авантюризма" США

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-pan...m=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news
ТЕГЕРАН, 11 января. /ТАСС/. Самолет "Международных авиалиний Украины" под Тегераном был сбит по ошибке. Об этом говорится в заявлении генерального штаба ВС Ирана, распространенном в субботу агентством ISNA.

"Вследствие непреднамеренной человеческой ошибки самолет был случайно сбит, что, к сожалению, привело к гибели соотечественников и иностранных граждан", - говорится в заявлении. Также отмечается, что "во время полета самолет оказался в непосредственной близости от одного из важных военных объектов Корпуса стражей исламской революции (элитные части ВС Ирана) и по форме и высоте полета напоминал вражеский объект".

В заявлении говорится о том, что "через несколько часов после ракетных ударов [ВС Ирана по военным базам США в Ираке] значительно увеличилось количество полетов американских военных самолетов". "Это обстоятельство стало причиной повышенной чувствительности среди подразделений противовоздушной обороны", - подчеркивается в сообщении.


---------- Сообщение добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:02 ----------

Не пойму, каким тут боком какой-то исторический опыт, если речь о конкретном событии, которое произошло сейчас?
И с озвученными выводами ты не согласен? Если нет, то аргументируй.

Элементарно, Ватсон!

Вот Красная Армия захватила Берлин - конкретное событие? Красная Армия была агрессором? Совершенно верно, без учёта исторического опыта - предыдущих событий. А с учётом этого опыта, то есть предыдущих событий, - картина совсем другая.

Надо учитывать причинно-следственные связи, без этого странно рассуждать о критическом мышлении. Или критическое мышление отменяет логику?

Уже аргументировал. Виноваты штаты, которые влезли в страны на другом от себя конце мира.
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Про российские ракеты в Иране феерично. Если их подали Ирану, так они теперь уже иранские :rtfm:
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Иран признал, что случайно сбил украинский Boeing

https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20200111/1563279027.html

Все расходимся, все кто сказал, что Иран сбил самолёт, зачёт! Вы шарите в этом мире лучше других.
 
  • Like
Поблагодарили: Arigato

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Надо учитывать причинно-следственные связи, без этого странно рассуждать о критическом мышлении. Или критическое мышление отменяет логику?
Мы же говорили о том, кто сбил самолет. А это конкретное событие, которое не опирается на предыдущий опыт. И вполне себе факты указывали, что с наибольшей долей вероятности сбил Иран, на втором месте была версия технических неполадок или теракта, но она на порядок менее вероятна. Собственно, наиболее вероятная версия и подтвердилась. Это и есть логика. А заявлять, что США плохие, значит априори они сбили - это отсутствие логики и критического мышления. Даже если они и плохие, или если они раньше уже сбивали, это не значит, что конкретно в этом случае они что-то там сбили.

Иран признал, что сбил украинский самолет

https://vz.ru/news/2020/1/11/1017604.html

Вот за этот шаг реальное уважение правительству Ирана. Не стали сопли жевать, типа мы не мы, а честно признали.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------

США было против того, чтобы государству-террористу продавали ракеты. Так что сейчас бочку покатят на обе страны.
Такая ошибка может в любой стране случиться, в том числе и США сбивали гражданские авиалайнеры. Тут главное не искать какой-то скрытый смысл и заговоры про бомбы с Украины или диверсантов с ПЗРК. Все, как обычно, объясняется человеческой глупостью.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,093
Поблагодарили
5,931
Возраст
58
Город
новосибирск

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Хер поймешь, что за байда... В воздухе непонятно что творится, а хохлам добро на вылет и коридор... Однозначно Иранскому УВД очко зенковать надобно!!!
Да и краинский КВС ***** ещё тот(хотя о жмурах так вроде нельзя) Видел/слышал же что в зоне творится, нет, нах: "Экипаж! Взлетаю..." Педораст, одним словом...
 

рг Николай

Выживальщик
Регистрация
16 Дек 2014
Сообщения
444
Поблагодарили
312
Город
Оренбург
Мы же говорили о том, кто сбил самолет. А это конкретное событие, которое не опирается на предыдущий опыт. ...

похоже, открыт новый закон природы... следствие без причины :sarcastic_hand:
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
похоже, открыт новый закон природы...
Слушай, так где украинская бомба, где ракета ПРО, где диверсанты с ПЗРК? Признай просто, что твой метод построения версий не прошел проверку. Ничего из озвученного тобой не оказалось правдой. Ах да, причина всего - Большой Взрыв :laugh4:
 

Похожие темы

Сверху