Иран

[Arigato]

Кто черный ящик удерживает, тот и сбил.. Проще некуда.

Не факт, что черный ящик может служить доказательством. Разве что от туда можно понять, сбили или сам упал. Хотя на данный момент вряд ли есть сомнения, что сбили. А вот кто сбил из ящика как узнать?

 

[Городской партизан]

Чёрный ящик будут вскрывать и расшифровывать в присутствии независимой комиссии. А то вот так отдашь его кому попало, а потом доказывай, что ты не верблюд...
Лично мне совсем не так очевидно, что Иран якобы сбил. Главный вопрос прежний: кому выгодно? Ирану - точно не выгодно. Ему от этого только головняки лишние.

 

[Arigato]

Да никому не выгодно. Тут два варианта:
1. Американцы подумали, что это очередная ракетная атака Ирана и сбили. Вопрос в том, где их системы ПВО и реально ли было достать до самолета над территорией Ирана.
2. Иран сбил по ошибке, думая, что это или ответный удар, или беспилотный аппарат, или еще что-то. Вопросов с технической возможностью тут не возникает - она есть.

 

[Городской партизан]

Мне кажется совершенно невероятно для Ирана пугаться собственных самолётов, вылетающих в собственном аэропорту, причём регулярно. Уж что-что, а расписание полётов гражданской авиации ПВО знает точно, это к бабке не ходи. Какая-то совершенно сказочная версия.

 

[ИскательИ]

Конечно Иран победил, 1 генерал, 50 погибших в давке и один сбитый самолет с гражданскими 179 и вкусные санцкий.. и того Иран 230 - США 0

Все это, против факта безнаказанного ракетного удара по мировому гегемону. Ракеты, прошедшие американское ПВО и отсутствие военного на это ответа. Прецедент, однако.

 

[Гастербайтер]

Если Иран согласится дать ящики независимой комиссии, пусть даже на своей территории, то Иран не виноват, если нет значит сбил Иран, всё просто. Иран косячил не раз так что могли и они сбить.

 

[Arigato]

Мне кажется совершенно невероятно для Ирана пугаться собственных самолётов, вылетающих в собственном аэропорту, причём регулярно. Уж что-что, а расписание полётов гражданской авиации ПВО знает точно, это к бабке не ходи. Какая-то совершенно сказочная версия.

Тогда и про Боинг над Украиной надо написать тоже самое ardon:

Ракеты, прошедшие американское ПВО и отсутствие военного на это ответа.

А где можно посмотреть на результаты удара? Ну там количество разрушенных объектов, сколько ракет прошло ПВО, а сколько было сбито и так далее?

 

[Городской партизан]

А в чем косячил Иран, напомни? Вот США иранский Аэробус сбивали с пассажирами уже, было дело.

 

[Скржитек]

https://www.youtube.com/watch?v=H_K1iPZfesk

 

[Городской партизан]

Тогда и про Боинг над Украиной надо написать тоже самое ardon:

Можно. России нафиг не нужно было сбивать малазийский Боинг. Повстанцам - тем более. А Украине необходимо было выставить повстанцев международными террористами. Вот такие расклады.

А где можно посмотреть на результаты удара? Ну там количество разрушенных объектов, сколько ракет прошло ПВО, а сколько было сбито и так далее?

https://www.youtube.com/watch?v=NoFEG-0lz-A

opcorm2:

 

[Bender]

Да никому не выгодно. Тут два варианта:
1. Американцы подумали, что это очередная ракетная атака Ирана и сбили. Вопрос в том, где их системы ПВО и реально ли было достать до самолета над территорией Ирана.
2. Иран сбил по ошибке, думая, что это или ответный удар, или беспилотный аппарат, или еще что-то. Вопросов с технической возможностью тут не возникает - она есть.

Поддерживаю, пиндосам этот самолет никаким боком не встал.. Ракеты же не сбивали. Где интриги и крутые повороты на этой почве?
Сам самолет новый и если бы была поломка, пилоты б сообщили.
Иранцы пересрали и случайно сбили самолет. Единственная годная версия..

А Украине необходимо было выставить повстанцев международными террористами. Вот такие расклады.

Тут все проще.. не важно кто сбил, важно кто направил самолет в зону боевых действий.. И тему с самолетом хоть и долго обсасывали, но один хрен никто из этого плющек не получил.

 

[Городской партизан]

Надо просто дождаться расшифровки черных ящиков и воздержаться от вангованния, дабы потом не сесть в лужу. Очевидно, что пилоты сразу не погибли, проблемы были где-то в районе двигателей, то есть пилоты явно успели что-то наговорить на бортовые самописцы. И приборы наверняка что-то зафиксировали. Все узнаем.

 

[Bender]

Городской партизан, Иран никому не даст черные ящики.. Кто узнает правду в таком случае?

 

[Городской партизан]

Ты просто торопишься. Все будет, но только в присутствии независимой комиссии.

 

[рг Николай]

рг Николай, справедливости ради надо сказать, что Россия находится примерно в том же положении. Вряд ли кого-то огорчит сбитый в Сирии наш самолет или убитый в Турции наш посол.

только американские подстилки не огорчаются в данном случае

 

[Arigato]

А в чем косячил Иран, напомни? Вот США иранский Аэробус сбивали с пассажирами уже, было дело.

А что, если никого ранее не сбивал, то значит никогда никого не собьешь? Не аргумент.

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:38 ----------

Можно. России нафиг не нужно было сбивать малазийский Боинг. Повстанцам - тем более. А Украине необходимо было выставить повстанцев международными террористами. Вот такие расклады.

Написал "можно", а дальше перевернул все с ног на голову. Давай будем последовательны:

Мне кажется совершенно невероятно для Украины пугаться собственных самолётов, вылетающих в собственном аэропорту, причём регулярно. Уж что-что, а расписание полётов гражданской авиации ПВО знает точно, это к бабке не ходи. Какая-то совершенно сказочная версия.

Вот так значит можно. Не надо факты подстраивать под ту версию, которая тебе кажется более приемлемой лично для тебя. Это не критическое мышление. А теперь продолжим это "можно" дальше:

США нафиг не нужно было сбивать украинский Боинг. А Ирану необходимо было выставить американцев международными террористами. Вот такие расклады.

Опять банальная замена. Если мыслить критически, то она имеет полное право на существование. Если же подгонять факты под свои желания, то от такой замены у кого-то может и подгореть ardon:

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ----------

Иран никому не даст черные ящики.

Черный ящик лишь подтвердит версию о том, что самолет был сбит. Вряд ли пилоты смогли распознать ракету, которая в них попала. А вот по обломкам это сделать можно. Вопрос в том, допустит ли Иран международную комиссию для изучения обломков. Вот тут и будет разгадка. Если нет - 100% сами сбили.

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:48 ----------

только американские подстилки не огорчаются в данном случае

А можно примерный список стран, которых озвученные события огорчили? По сути в мире что к американцам в целом негативное отношение, что к нам.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:50 ----------

opcorm2:

Если представленные фотки действительно с этого удара, то удивлен точностью попадания. Отмеченные на фото 4 попадания, все не куда-то в песок, а по тем или иным строениям. Не знаю, прицельно ли они били именно по этим зданиям, но все ракеты нанесли какой-то урон базе.

Пожалуй, этот кадр надо сохранить отдельно. Возможно он еще пригодится:

Теперь вернемся к украинскому самолету. Данные из СМИ:

Утром 8 января «Боинг-737» «Международных авиалиний Украины» выполнял рейс Тегеран — Киев со 168 пассажирами на борту. Он упал в районе аэропорта иранской столицы через несколько минут после вылета. На борту находились 11 украинцев, остальные были гражданами Ирана, Афганистана, Канады и нескольких европейских стран.

Расстояние от аэропорта до ближайшей границы с Ираком более 400 км:

Даже если предположить, что американцы разместили Пэтриоты на самой границе, то их максимальная дальность 100 км. И сбить самолет даже через несколько минут после вылета из Тегерана, ну никак не могли.

Итого остается две версии:
1. Сбили сами иранцы.
2. Таки технические неполадки.

Вот тут как раз черные ящики и позволят определить, сбили или были неисправности.

 

[рг Николай]

...
А можно примерный список стран, которых озвученные события огорчили? По сути в мире что к американцам в целом негативное отношение, что к нам....

сомневаюсь в существовании подобного официального списка, все называющие себя цивилизованными государства обычно приносят официальные соболезнования

К американцам у всех есть претензии по делу. К нам претензии только у американских подстилок.

Даже если предположить, что американцы разместили Пэтриоты на самой границе, то их максимальная дальность 100 км. И сбить самолет даже через несколько минут после вылета из Тегерана, ну никак не могли.

Итого остается две версии:
1. Сбили сами иранцы.
2. Таки технические неполадки.

Вот тут как раз черные ящики и позволят определить, сбили или были неисправности.

кроме петриотов у них ничего нет? Если нет, значит сбили проамериканские диверсанты с территории Ирана, если есть, значит сбили чем-то более дальнобойным. А может взрывное устройство прилетело с Украины.

 

[Arigato]

сомневаюсь в существовании подобного официального списка, все называющие себя цивилизованными государства обычно приносят официальные соболезнования

Ну официальные соболезнования могли и сами американцы принести, во всяком случае за посла. А за самолет вообще сомнительно, что кто-то соболезнования высказывал. Не принято соболезновать военным потерям.

Еще раз повторю. Если речь не про дипломатов, а о простых гражданах, то что к американцам отношение не очень, и вряд ли кто-то переживает из-за удара по их базам. Что к нам примерно такое же в мире отношение, и всем пофиг на наш сбитый самолет.

кроме петриотов у них ничего нет?

На сколько я знаю, Пэтриоты самые дальнобойные. Дальше разве что ракеты ПРО, но их нет в Ираке.

Если нет, значит сбили проамериканские диверсанты с территории Ирана, если есть, значит сбили чем-то более дальнобойным. А может взрывное устройство прилетело с Украины.

Ну это и называется подгонять факты под желаемую версию. То есть ты принципиально отметаешь любые иные версии, кроме как сбили американцы?

Диверсанты на территории Ирана весьма сомнительно. Доставить в столицу Ирана ПЗРК? Та еще задачка.

Подложить взрывное устройство? Это надо пройти через все системы безопасности аэропортов. Тоже очень сомнительно. А главное - какова цель?

Так что эти две версии не выдерживают критики. Они, конечно, вероятны, но их вероятность на порядки ниже вероятности того, что сбил сам Иран. Более того, есть еще и временной фактор. Удар был нанесен ночью 8 января, самолет сбит утром 8 января. Банально нет времени спланировать диверсию на самолете, даже если в этом и был бы какой-то смысл. А вот то, что после удара по американским базам Иран ждал ответку, и ПВО были в полной боевой готовности - это факт.

 

[Городской партизан]

А что, если никого ранее не сбивал, то значит никогда никого не собьешь? Не аргумент.

Я написал это потому, что многие начали априори обвинять Иран, как будто это очевидно любому нормальному человеку. А почему вдруг это стало "очевидным"? leasantry:

 

[рг Николай]

Ну официальные соболезнования могли и сами американцы принести, во всяком случае за посла. А за самолет вообще сомнительно, что кто-то соболезнования высказывал. Не принято соболезновать военным потерям.

Еще раз повторю. Если речь не про дипломатов, а о простых гражданах, то что к американцам отношение не очень, и вряд ли кто-то переживает из-за удара по их базам. Что к нам примерно такое же в мире отношение, и всем пофиг на наш сбитый самолет.

Ещё раз повторю, к американцам есть за что относится плохо. К нам - нет. Логично, что люди ненавидят агрессора, и логично, что хорошо относятся к защитнику. Если это не так - значит, мир сошёл с ума.

На сколько я знаю, Пэтриоты самые дальнобойные. Дальше разве что ракеты ПРО, но их нет в Ираке.


Ну это и называется подгонять факты под желаемую версию. То есть ты принципиально отметаешь любые иные версии, кроме как сбили американцы?

Диверсанты на территории Ирана весьма сомнительно. Доставить в столицу Ирана ПЗРК? Та еще задачка.

Подложить взрывное устройство? Это надо пройти через все системы безопасности аэропортов. Тоже очень сомнительно. А главное - какова цель?

Так что эти две версии не выдерживают критики. Они, конечно, вероятны, но их вероятность на порядки ниже вероятности того, что сбил сам Иран. Более того, есть еще и временной фактор. Удар был нанесен ночью 8 января, самолет сбит утром 8 января. Банально нет времени спланировать диверсию на самолете, даже если в этом и был бы какой-то смысл. А вот то, что после удара по американским базам Иран ждал ответку, и ПВО были в полной боевой готовности - это факт.

ПРО есть на корабликах, а кораблики наверняка есть в Персидском заливе, а ракеты со всяких иджисов лупят уже на тыщи километров.

Зачем проносить взрывное устройство, если оно уже на самолёте? Самолёт-то из страны, где даже кондиционеры взрываются. А страна эта под американцами.

А ПВО американских баз была в полной расслабухе и не поддерживала связь с эгидами в заливе?

А если бы иранская ПВО была в таком напряге, то просто закрыли бы воздух. Зачем сбивать самолёт, летящий на своей территории?

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

Я написал это потому, что многие начали априори обвинять Иран, как будто это очевидно любому нормальному человеку. А почему вдруг это стало "очевидным"? leasantry:

Вообще не очевидно. Всё зло в мире априори от американцев. У них эффект ареола такой - они столько всего наворотили уже. Как уголовник на районе - чтобы ни случилось, первым делом полиция его за жабры берёт.