Фляги и котелки

[Arigato]

В чем преимущество посуды из титана, не догоняю. Цена заоблачная, а присматривать за готовкой нужно везде. И универсализма мало, в отличие от применений комбера.

Скорее надо поставить вопрос в чем недостатки посуды из голого алюминия. Титан легкий, безопасный, удобный, но дорогой. В качестве бюджетной альтернативы - современная алюминиевая туристическая посуда, что-то типа такого (первое, что нашел, просто пример):

 

[Satir]

Есть множество технологичных решений.
Например у "Сплава" есть вроде неплохое, регулируемое по высоте, компактное, легкое, титановое изобретение.
(китайское, конечно же)
Титановая цепочка из сборных звеньев. Спец зажимы цепляются за закраину посудины.
Отзывов нет. Насколько рабочая штуковина, непонятно.
Ну и элементов множество.

Валяется у меня такая ищу ей альтернативу так как плохо (ненадежно) цепляется за маленькие края.
Наверно переделаю покороче вместо тросика с карабинами

 

[Arigato]

На счет нержавейки полностью согласен. Как-то доказывал одному "легкоходу", что нержавейка может быть не тяжелее титана. У меня есть титановая кружка и из тонкой нержавейки. Весят почти одинаково (из нержавейки на несколько грамм больше, но у нее и объем больше). Однако титан для "легкоходов" это как религия. Единственный минус кружки из нержавейки - ручка не складывается, что в рюкзаке не очень удобно.

Вот еще про алюминиевую посуду:

СанПиН 2.4.1.3049-13 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций»

Используемая для детей столовая и чайная посуда (тарелки, блюдца, чашки) может быть изготовлена из фаянса, фарфора, а столовые приборы (ложки, вилки, ножи) - из нержавеющей стали. Не допускается использовать посуду с отбитыми краями, трещинами, сколами, деформированную, с поврежденной эмалью, пластмассовую и столовые приборы из алюминия.

СП 2.3.6.1079-01 Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья

Для приготовления и хранения готовой пищи рекомендуется использовать посуду из нержавеющей стали. Алюминиевая и дюралюминиевая посуда используется только для приготовления и кратковременного хранения пищи.

 

[Gennadi]

На счет нержавейки полностью согласен. Как-то доказывал одному "легкоходу", что нержавейка может быть не тяжелее титана. У меня есть титановая кружка и из тонкой нержавейки. Весят почти одинаково (из нержавейки на несколько грамм больше, но у нее и объем больше). Однако титан для "легкоходов" это как религия. Единственный минус кружки из нержавейки - ручка не складывается, что в рюкзаке не очень удобно.

Вот еще про алюминиевую посуду:

СанПиН 2.4.1.3049-13 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций»

Используемая для детей столовая и чайная посуда (тарелки, блюдца, чашки) может быть изготовлена из фаянса, фарфора, а столовые приборы (ложки, вилки, ножи) - из нержавеющей стали. Не допускается использовать посуду с отбитыми краями, трещинами, сколами, деформированную, с поврежденной эмалью, пластмассовую и столовые приборы из алюминия.

СП 2.3.6.1079-01 Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья

Для приготовления и хранения готовой пищи рекомендуется использовать посуду из нержавеющей стали. Алюминиевая и дюралюминиевая посуда используется только для приготовления и кратковременного хранения пищи.

Верно.
+ 100500 согласен.
При желании можно даже найти нержу со складными ручками.
Хорошую нержу можно найти у Татонки.

 

[Arigato]

При желании можно даже найти нержу со складными ручками.
Хорошую нержу можно найти у Татонки.

У меня есть кружка из нержавейки со складными ручками (вроде копия Татонки), но она жутко тяжелая. Сам бы не купил - подарили. У Татонки тоже тяжелая. Самая легкая - это кружки из тонкой нержи из Индии и Китая. Причем мне попался самый легкий из всех вариант, он отличается от тех кружек, что имеют широкое распространение (не помню, Китай или Индия). Случайно купил, потом пожалел, что взял только одну. Стоила она в районе 40 руб. Именно такого варианта больше не встречал.

P.S. Куда делось сообщение, на которое я отвечал выше?

 

[Gennadi]

У меня есть кружка из нержавейки со складными ручками (вроде копия Татонки), но она жутко тяжелая. Сам бы не купил - подарили. У Татонки тоже тяжелая. Самая легкая - это кружки из тонкой нержи из Индии и Китая. Причем мне попался самый легкий из всех вариант, он отличается от тех кружек, что имеют широкое распространение (не помню, Китай или Индия). Случайно купил, потом пожалел, что взял только одну. Стоила она в районе 40 руб. Именно такого варианта больше не встречал.
P.S. Куда делось сообщение, на которое я отвечал выше?

Татонка, это прежде всего Нержавеющая медицинско/кухонная сталь SS304.
Качество исполнения и внешний вид (бренд опять таки).
К сожалению весит она значительно тяжелее китайских аналогов.
Но тут уж, или вес или качество.
По той же причине в своё время вынужден был отказаться от российской посуды "АМЕТ". Тарелки и кружки ушли в "пикниковое".
Она неплохая, и даже с не складывающимися ручками я был готов смириться, но её вес... (особенно если тащиш на горбу)
КитайскоИндийская посуда много легче. Огромный выбор, позволяет скомплектовать любую "матрёшку" любого объёма, на своё усмотрение, в зависимости от поставленной задачи.
Стоимость не бьёт по карману, и открывает большие возможности для "ручного творчества".
В дополнение, иногда на посуде ручки съёмные, или есть деления объёма.
Я брал Китайскую (со съёмными ручками).
Вроде нормально. Чуть поцарапалась, чуть закоптилась.
Не нравилось то, что как не крути, нержавейка "шла пятнами".
Помыл не вытер, и внутри небольшие тёмные пятна разводы. Не критично но всё же. (качество нержи под вопросом, и насколько она пищевая тоже неясно).
Бывает ещё Индийская 555, но я такую не использовал.
По опыту использования нержа мне понравилась больше чем алюминь.
Да и народец я смотрю, даже деревенские добытчики, "сироты шишкари" (встречал в тайге), все с нержей и пластиком, купленным в ближайшем сельпо. Не кто не пьёт с алюминиевых фляжек и не таскает комберы.
Видел типов, у них на группу, был котёл из пятилитровой колбы поттера. Прикольная самоделка, жаль фотки нет.
р.с.
Выше написанное сообщение "случайно убил" редактируя с телефона (может само пропало)

 

[Спартанец]

На счет нержавейки полностью согласен. Как-то доказывал одному "легкоходу", что нержавейка может быть не тяжелее титана. У меня есть титановая кружка и из тонкой нержавейки. Весят почти одинаково (из нержавейки на несколько грамм больше, но у нее и объем больше). Однако титан для "легкоходов" это как религия. Единственный минус кружки из нержавейки - ручка не складывается, что в рюкзаке не очень удобно.

Вот еще про алюминиевую посуду:

СанПиН 2.4.1.3049-13 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций»

Используемая для детей столовая и чайная посуда (тарелки, блюдца, чашки) может быть изготовлена из фаянса, фарфора, а столовые приборы (ложки, вилки, ножи) - из нержавеющей стали. Не допускается использовать посуду с отбитыми краями, трещинами, сколами, деформированную, с поврежденной эмалью, пластмассовую и столовые приборы из алюминия.

СП 2.3.6.1079-01 Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья

Для приготовления и хранения готовой пищи рекомендуется использовать посуду из нержавеющей стали. Алюминиевая и дюралюминиевая посуда используется только для приготовления и кратковременного хранения пищи.

Думаю, эти пункты в СанПине объяснялись в то время тем фактом, что по мнению учёных алюминий, попадая в организм, мог вызывать болезнь Альцгеймера (старческое слабоумие).
Недавно учёные опровергли это, ранее бытовавшее в их среде, мнение.
Долгое хранение приготовленной пищи в котелке, особенно при наличии кислот, безусловно, может вызывать окисление и попадание в дальнейшем в организм. Все таки можно и отравиться. Но это маловероятно. Во-первых, у алиминия очень толстая оксидная пленка, ее не так легко разрушить продуктам, во-вторых, холодильник с собой в поход тащить не предполагается, и объём котелка - это не объём кастрюли. Поэтому приготовил - съел и забыл.
А вот медная и бронзовая посуда действительно вредна окислами.
Но все же, если бы нашёл комбер из стали - взял бы его. Сталь самый безопасный для здоровья металл.
Котелок индийской фирмы 555 у меня есть. Всем хорош, кроме габаритов. Он не плоский, он круглый. И дужка у него неудобная в переноске. Но в готовке в нем - норм.

 

[Jagdhund]

Судя по тому, как ты любишь себя выставлять и пиарить, то это ты опять про себя!)) Я же грю- ты не признанный и гений!

В чистом виде переход на личность и провокация на нарушение ПРАВИЛ!

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:05 ----------

Модеры! Фас!

 

[Arigato]

Думаю, эти пункты в СанПине объяснялись в то время тем фактом, что по мнению учёных алюминий, попадая в организм, мог вызывать болезнь Альцгеймера (старческое слабоумие).
Недавно учёные опровергли это, ранее бытовавшее в их среде, мнение.

Опровержение этой информации не встречал. В любом случае при наличии заменителей алюминия лучше не рисковать. Алюминиевая посуда совершенно безопасна, если в ней воду кипятить. А вот большинство продуктов так или иначе содержат кислоты, к тому же ложкой оксидная пленка легко царапается. И тут как с радиацией, один раз - не страшно. Но он накапливается в организме.

 

[Спартанец]

В чистом виде переход на личность и провокация на нарушение ПРАВИЛ!

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:05 ----------

Модеры! Фас!

Двойные стандарты? Это у всех европейцев так принято?
Тогда за эти твои цитаты ниже тебя модеры тоже должны загрызть, за переход на личность и провокации на нарушение правил:

Ты всегда пытался за счёт форума оттянуть электорат на себя или разогнать в разные стороны)))
Незабвенные группы "я rусский" и как следствие форум (забыл уже даже как он назывался)))
Альзо! Скоро новый форум?)))

Как всегда бред и профанация...

На учёетее...))) А Учётов у нас многа разных...))) Психавенеронаркотуберкулёзные и пр.)))
Некий ореол хероя хотяяя создаёт... На учёетее...)))

Имею личное мнение ЧТО! Как хвастал раньше своими судимостями, отсидками, знакомствами тюремными... так и остался верен преступному романтизъму, хвастанью и привиранию. Гопота пригородная она в крови...
Или борец с режимом? Дак так и скажи - Я МОЛ БОРЕеееЦ!
На учёетее...)))
Да, боятся тя они жутко! Особенно боялись наерно когда ты смело есдил по смытому наводнением городу и смело снимал последствия на камеру не выходя из машины.......
За распространение ложной информации оттуда поди и поставили. Или ещё за какую глупость или дурость... opcorm2:

ЗЫ И брось ментовские прихватцы про личную неприязнь. Любимый конёк недоучек... Это просто объективная оценка с субъективным оценочным суждением, ограниченным поступающим от субъекта объёмом информании .

ЗЫЗЫ Так што в чат я поостерегусь и застрахуюсь...

Вдобавок за флуд в профильных темах.

Выписать путевку в баню? Ты только скажи, за мной не заржавеет, я человек дела, а не сомнений.

 

[Спартанец]

Опровержение этой информации не встречал. В любом случае при наличии заменителей алюминия лучше не рисковать. Алюминиевая посуда совершенно безопасна, если в ней воду кипятить. А вот большинство продуктов так или иначе содержат кислоты, к тому же ложкой оксидная пленка легко царапается. И тут как с радиацией, один раз - не страшно. Но он накапливается в организме.

Если говорить о здоровье, то идеальной посудой для человека является стекло и керамика.
Сталь, титан, алюминий и дюралиминий - это временные заменители. Сталь тоже считается не особо безопасной. Титан, быть может, самый безопасный из металлов, поэтому он и организмом не отторгается в виде шурупов и пластин, скрепляющих позвоночник, в виде искусственных зубов, пластин в черепе на месте дырки и т.п. Однако, я полагаю (поправьте, если ошибаюсь), что немало титановой посуды имеет тефлоновое и другое покрытие? А кусочки тефлона, которые отстают со временем от посуды, вызывают онкологические заболевания - это доказано.
В общем, жить вредно - от этого умирают))).

 

[Gennadi]

Однако, я полагаю (поправьте, если ошибаюсь), что немало титановой посуды имеет тефлоновое и другое покрытие? А кусочки тефлона, которые отстают со временем от посуды, вызывают онкологические заболевания - это доказано.

Бывают современные сковородки, вместо устаревшего тефлонового покрытия, используют титановое напыление.
Не пригорает, хорошо отмывается, устойчиво к царапинам.
Если котелок уже из титана, то покрывать его чем то, особого смысла нет. По крайней мере, я не видел подобного.
Юзаю СноуПик (япончиский), отмывается на ура (это да).
На счёт антипригарности спорно. Практически как у нержевейки.
Если каша густая, горелка точечная, чуть больше пламени, и не перемешивать своевременно, то подгорит однозначна.
Стенки (дно) тонкое, ни чего не поделаеш. Так устроенно.

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:31 ----------

во-вторых, холодильник с собой в поход тащить не предполагается, и объём котелка - это не объём кастрюли. Поэтому приготовил - съел и забыл.

Чаще всего так и есть.
Реже бывает, когда приготовленная на ужин уха, ночует на завтрак.
Или компот/чай с виноградом, лимонником и прочими дикоросами (собранными по пути) ночует в котелке до утра. Чтоб утом её холодненькую перелить во фляжку.
Вот тут алюминий категорически противопоказан.
Тут наглядно начинаются преимущества нержи и титана перед алюминием.

 

[Arigato]

У меня в титановом котелке суп пригорел. Те компоненты, что были на дне, пригорели ко дну котелка и превратились в угольки. При этом дно котелка частично деформировалось и почернело. Надо постоянно перемешивать.

Аналогичным образом пригорел компот ко дну кружки из тонкой нержи. Фрукты прижарились, дно кружки почернело и деформировалось. Обидно, потому что это моя любимая кружка, о ней выше писал, это не 555, она круче - легче и ручка удобнее. Больше такие в продаже не попадались. Стоила копейки.

 

[Лебедь]

Так при готовке мешать надо, а некоторые продукты непрерывно. Мешать в идеале нужно деревянной ложкой, чтобы посуда не царапалась.

 

[Маленький стокэр]

У самого когда то была Советская алюминиевая фляга в чехле.Была удобная и крепкая.Недостатков не заметил.Сейчас её утратил
Собираюсь купить Американскую пластиковую флягу с котелком в чехле.
Говорят,что очень лёгкая и удобная.

 

[Gennadi]

Собираюсь купить Американскую пластиковую флягу с котелком в чехле.
Говорят,что очень лёгкая и удобная.

Если повезёт, и вы не купите подделку, коих превеликое множество, то в амеровскую флягу, вы кипяточка не нальёте, да и алкоголь ей противопоказан (о чём на ней честно написано)
Я бы посоветовал полный аналог (вроде даже одно время у них по контракту шла, может ошибаюсь) Налджин "Оазис".
Те же формы и возможности (на место встанет чехол, подкательник, крышка котелка)
Плюс, это уже будет фляга из тритана. А это уже совсем другое дело!
Про Налджин (и материал тритан), рассказывать не буду. Кто пользует пластиковые фляги, тот достаточно знает.

 

[fonDEER]

Про Налджин (и материал тритан), рассказывать не буду

Читал про Тритан, когда думал взять флягу для велопоездок. Больше никогда не смотрю фляги из тритана.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

В итоге было выявлено, что один из ингредиентов Tritanа – трифенилфосфат или ТЭЦ является более эстрогенным (вредным) чем BPA. Более того, компания Eastman не проводила тестирование Tritanа как единого элемента (она разделила его на несколько компонентов). Также стоит отметить, что трифенилфосфат или ТЭЦ вообще не подвергался исследованию (они просто «забыли» его включить в список анализируемых факторов), несмотря на то, что он является одним самых вредных компонентов Tritanа.

Eastman, который никогда так и не опубликовал эти выводы для своих клиентов, затем провел еще одно исследование, на этот раз с участием клетки рака молочной железы. Первые же результаты оказались положительными для эстрогенной активности. В электронной почте коллегам, старший токсиколог Eastman, Джеймс Дейо, назвал это «Oh, shit moment [3]».
Стандартные лабораторные тесты пластиков на наличие эстрогенных эффектов, как правило, включают выдержки пластика в спирте или соленой воде различной концентрации. После написания этого электронного письма Д.Дейо сообщил в лабораторию, что его выводы должны «…обязательно быть сформулированы в пользу компании…». Он опубликовал доклад, в котором учитываются данные только из самых низких концентраций, невзирая на нарушение принципов лабораторного тестирования, и заявил результаты отрицательными (на наличие синтетических эстрогенов) тогда, когда они не были таковыми. "Лаборатория проигнорировала свои собственные критерии и исказила свои же выводы", - говорит профессор токсикологии Университета Калифорнии в Дэвисе Майкл Денисон, который оценивал отчет Eastman о безопасности Tritanа в качестве независимого эксперта.

Eastman – не единственная компания, которая занималась тестированием TRITAN. В 2009 году Дж.Биттнер (токсиколог компании PlastiPure) начал искать безопасную замену поликарбоната. В этом же году он начал тестирование Tritanа, и выявил, что некоторые его компоненты еще более опасны для здоровья человека, чем Бисфенол-А [5] (BPA). Генеральный директор PlastiPure Майк Юсей сообщил данную информацию своим клиентам, а также другой крупной компании CertiChem, что привело к потере некоторых клиентов компанией Eastman.
http://plast-m-perm.ru/price/83-trita

 

[Satir]

Маленький стокэр,форма похожа

 

[Gennadi]

Читал про Тритан, когда думал взять флягу для велопоездок. Больше никогда не смотрю фляги из тритана.

Отлично.
Только вы забыли указать чем вы пользуетесь?
И если уж зашла речь за пластик (человек с алюминия, переходит на пластик),
Какой пластик, по вашему мнению наиболее безопасен и удобен в использовании?
-
У меня есть опыт использования бутылок Налджин из Tritan (тритан) и HDPE (полиэтилен высокого давления).
Есть и стальная Klean Kanteen (но вроде про сталь речи не идёт)
Могу сравнить.
Плюсы и минусы у всех свои.

 

[fonDEER]

По таблице безопасности для пищевого использования безопасны PP 05. Так же HDPE 02 и LDPE 04.