Финансовый кризис, перспективы, обсуждение

[Captain Deadly]

Это и был момент надувания пузыря на недвиге. Много халявного бабла было. Щас этот пузырь сдувается и бьет по смежным отраслям. Ни каких загадок в этом нет.

Пузырь был бы, если брали бы в кредит. А тут похоже, что люди пытались срочно пристроить свои деньги - ну и пристроили. И потери от подешевевшей недвижимости им считать рано - это долговременные вложения.

 

[LV426]

ато сохранность капитала выше и доход стабильнее!!!

Ты забываешь про маленький нюанс - насыщение рынка)
Если спрос на аренду упадет, то ты будешь ежемесячно платить за хату. Хата имеет свойство устаревать. так сказать износ основных фондов. Есть у экономистов еще такое понятие как "дисконтная ставка" (не путать с тем же термином употребляемым ЦБ) - это коэффициент, который показывает насколько твои деньги (инвестирование в квартиру) подешевели или подорожали. Учитывая что инфляцию ни кто не отменял, то эти инвестиции будут дешеветь.
Ирбис, это не всегда перемога. При сокращении арендаторов и снижении покупательского спроса на аренду, перемога очень быстро превращается в зраду.
Я лично такой бизнес ни когда не рассматривал и вкладываться ни когда не буду. Это в середине 2000-х были толпы арендаторов, которые платили по штуке баксов за квадратный метр. Сейчас такого уже нет. Многие здания стоят полупустые после 2008 года. А когда их много, то продать становится сложнее. тем более на фоне сдувания пузыря недвиги.

Иметь дополнительную хату в принципе неплохо - детей туда можно отселить, но тогда эта хата уже утрачивает свою привлекательность в качестве дохода и бабла с нее ты уже не получишь. Не будешь же детей на улицу выгнять)
Так что все неоднозначно.
Для тех кто живет одним днем это мнимая гарантия безопасности инвестиций))

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:50 ----------

Пузырь был бы, если брали бы в кредит. А тут похоже, что люди пытались срочно пристроить свои деньги - ну и пристроили.

Пузырь был. В мск это очень ярко выражено. в регионах послабее.
Приток дешевых денег сыграл злую шутку.
Большие и неоправданные ЗП убедили людей что так будет вечно, банки подсадили на ипотеки. Застройщики видя такой разгул демократии и такие же доступные кредитные деньги начали шумно застраивать и ценники поползли вверх.
Сейчас просто момент истины. так сказать снег сошел и стало видно кто где срал.
Виноваты все. И застройщики что ломили цены и покупашки что набирали дешевое бабло.

 

[ирбис]

Учитывая что инфляцию ни кто не отменял, то эти инвестиции будут дешеветь.

Инфляция значительно выше устаревания основных фондов и взамен ветхого жилья дают новостройку.. (У меня сестра так купила ветхую хату в Чертаново,.. через 3 года дали шикарную 3-ком. квартиру с огромной кухней и холлом в новостройке на ул. Газопровод)..

Мне сейчас лень искать расчеты: Но при вложении в бетон в 90-хх, начало 200х, середина 200 по тек. момент вложения показали отличный рост в рублях!!! исключение только вложение в 2006-2007..

 

[Captain Deadly]

Зато сохранность капитала выше и доход стабильнее!!! Вклад обесценивается со временем.. И еще доходом можно играть, например сдавая по суткам..

Насколько я понимаю, сейчас повышается налог на недвижимость, в среднем в 3 раза. То же и с налогами на земельные участки.

 

[LV426]

Инфляция значительно выше устаревания основных фондов и взамен ветхого жилья дают новостройку.

Ну дык инфляция и есть удешевление денег) Купив хату за 5 лямов в момент надувания пузыря, через 10 лет она 8-9 лямов стоить не будет) А если пузырь начнет сдуваться то и за 3 ляма можешь не продать, что бы вернуть "нажитое непосильным трудом"))
У нас на районе нехило так просели хаты, процентов на 10-20, учитывая что в прошлом году инфляция была 10% в среднем.
Риэлтинг конечно доходный бизнес, но им надо постоянно заниматься. А вложение в хату это уже по деньгам и своим убеждениям. Если посмотреть на это с точки зрения экономиста и разложить хату как бизнес, то рентабельность будет очень низкая. либо вообще отрицательная в текущих условиях, но в середине 2000-х вполне себе респектабельный бизнесь, который породил толпы дауншифтеров в Таиланде, которые щас возвращаются в РФ и нахрен ни кому не нужны.
Классический случай трансформации перемоги в зраду.

 

[ирбис]

Насколько я понимаю, сейчас повышается налог на недвижимость, в среднем в 3 раза. То же и с налогами на земельные участки.

Он весьма и весьма незначителен.. было 1 тыр. станет ну 3тыр в год.. И я лично ни налоги, ни коммуналку просто не плачу.. По налогам долг за 8 лет..по коммуналке за 6..
По налогам приходится платить только 13% и все с расходов НДС, акцизы и проч.

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------

Ну дык инфляция и есть удешевление денег) Купив хату за 5 лямов в момент надувания пузыря, через 10 лет она 8-9 лямов стоить не будет)

Именно.. деньги обесцениваются, а хаты дорожают в четком соответствии с инфляцией..
И даже иногда опережают ее в момент надувания пузырей..

Недвига очень инерционный тяжелый актив..

В момент подьема экономики вверх ползут все рынки: фондовый, зарплаты, антиквариат, недвига.. первым реагирует фондовый, последним недвига..
Глянь за последний год на фонду нашу.. она растет! И вот теперь начала подтягиваться недвига, там заметно оживление..

По Поводу пузыря:
В баксах недвига просела более чем в 2 раза, в рублях 20%.. Дальше в рублях стагнация год-два и новый цикл роста.. Т.к. бакс жду на 100руб, в баксах будет еще просадка..
В общем уже надо присматриваться к покупкам.. Новостройки встали, предложения резко сократилось.. Еще будут местами банкротства ипотечников, распродажи, скидки.. но времени на раздумье до нового цикла роста года 2 мах.3..

Производства разные и увеличение зарплат тоже будут.. Будут ли они теневые, серые, нелегальные, в подвалах, зарплаты в конвертах или же легальные, но выхода у страны нет.. все равно новый цикл роста неизбежен..

 

[LV426]

Именно.. деньги обесцениваются, а хаты дорожают в четком соответствии с инфляцией..

Статистика это великая весчь мой друг))

На примере - открываю наш местный ресурс по недвиге - УПН.

Вбиваем динамику цен на квадратный метр ну например с 1 января 2007 (возьмем перед кризисовм) года до 1 января 2016 года. Видим что средняя цена где то на уровне 60 +- две копейки тыров за кв метр. Когда то дешевле, когда то дороже, но средняя где то так.
Даже примем то факт что ты купил на пике падения цены - за 55 тыров за квадратный метр.
Открываем инфляцию - за период 2007 - 2016 годов инфляция составила 126%....
Т.е. твое предположение ложное и ты в убытке.
Что бы твое утверждение было верным надо что бы ценник за жилье вырос ровно в ДВА РАЗА за этот период. Что не произошло.
Т.е. у тебя иллюзия.

В баксах недвига просела более чем в 2 раза, в рублях 20%..

Да плевать вообще на баксы. Это предмет спекуляций а не индикатор.
Цемент, кирпич, арматура. щебенка и ЗП рабочих от бакса ни как не зависят.
Если бы зависели. то ценники взлетели бы в ДВА РАЗА по отношению к 2007 году тому же. Но это не произошло.
И отгадка опять же проста - производители стройматериалов так же учавствуют в процессе надувания пузыря на недвиге. И когда он сдувается, они скромно потупив очи режут ценники.

 

[ирбис]

Статистика это великая весчь мой друг))
На примере - открываю наш местный ресурс по недвиге - УПН.
Вбиваем динамику цен на квадратный метр ну например с 1 января 2007 (возьмем перед кризисовм) года до 1 января 2016 года.

Я только что написал: с конца 2007 (на самом пике) по текущий момент (почти дно) сравнивать не корректно..

Забей в графике ну хоть с 2004года по текущее время и ты четко увидишь растущий тренд.. А с 2000года доходность ваще отличная..

Вообще параметр цены = 100зарплат.. Неважно падает экономика или растет у тебя сохранность капитала в бетонометрах всегда будет равна примерно 100 текущих зарплат..

 

[LV426]

Я только что написал: с конца 2007 (на самом пике) по текущий момент (почти дно) сравнивать не корректно..

Почему же не корректно?)) Я специально не стал брать ценник в январе 2007 года когда ценник был 65 тыров за кв метр))

Ранние периоды это будет игра в "кто удобнее нарисует" - в 1992 году вообще инфляция была 2500%.
Давай каким то нормальными величинами оперировать.
Т.е. мы видим факт за последние 10 лет человек. который вложился в недвигу не заработал ни хрена. Наоборот угорел на росте инфляции.
Спасти "демократию" может только рента, которая опять же зависит от платежеспособности арендаторов.
Если ты теряешь арендатора, то ты от продажи хаты ни чего не выигрываешь, а в случае если оставишь. то платишь ежемесячную комуналку себе в убыток.

 

[ирбис]

Т.е. мы видим факт за последние 10 лет человек. который вложился в недвигу не заработал ни хрена. Наоборот угорел на росте инфляции.

Инфляция в 126% по определению рано или поздно подтолкнет цены на недвигу вверх.. Возможно мы увидим рост на 80-100% буквально за год (смотри рублевый фондовый индекс как опережающий индикатор)..

 

[LV426]

Инфляция в 126% по определению рано или поздно подтолкнет цены на недвигу вверх

Щаззз, с разбега)) За 10 лет включая время КУЕ не толкнула, а на фоне сдувания пузыря и сокращения инфляции подорожает)) Так же как и доллар по 100 рублей))

Даже местная тусовка во всю голосит что стало плохо жЫдь, а ты повышение цен вангуешь)))

 

[ирбис]

Даже местная тусовка во всю голосит что стало плохо жЫдь, а ты повышение цен вангуешь)))

Правильно.. Стало плохо жить, и даже будет еще чуть хуже.. народ ломанулся в деревни.. Стоимость дачных участков и домов в деревнях подскочила в 10раз с 2012года.. подскочили цены на продукты..
Док вон курятник на 100кур затеял в этом году.. Купил инкубатор.. поехал за племенным яйцом по 100руб штука.. Нету!!! заказывать еще надо заранее, грит заказов навалом на несколько мес. вперед..
Год-два-три и продуктов на рынках станет навалом.. К тому времени рубль упадет до 100, производство запустится.. все будут при работе при деле.. начнется новый цикл роста..
Производства уже запускают (или думают), но процесс в самом-самом начале..
У нас тут нет работы вообще довольно давно..
Но вот зашевелились:
В Смоленской области появятся заводы по глубокой переработке льна
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=64670&utm_source=social&utm_medium=vk

Apifarma хочет построить фармацевтический завод в Смоленской области
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=65812

Это стратегические новости!
Как только эти предприятия заработают(+ появятся смежные), начнется приток рабочей силы.. Цены на хаты сразу мощно пойдут вверх!!!

Помимо этого открывается много серых, нелегальных фирмочек, часть рынка труда уйдет в тень.. А бабло в хаты..

 

[Captain Deadly]

Он весьма и весьма незначителен.. было 1 тыр. станет ну 3тыр в год..

Там еще и льготы предусмотрены. Т.е. человек, имеющий одну квартиру, в которой и живет, особенно ничего платить и не будет. А вот все остальные... те, кто вкладывал в недвижимость.. А если и земельные участки сюда добавить, особенно те, у которых кадастровая стоимость высокая.

 

[LV426]

Как только эти предприятия заработают(+ появятся смежные), начнется приток рабочей силы..

Блажены верующие....

Недалеко от моего района развилась крупная промка. Там предприятий открылась херова гора.
Ценники падают, ни какого роста не произошло. Предприятий в Ебурге открывается не мало, только ценники на хаты падают. Пузырь так же сдувается как и везде.

То что у вас предприятия открывают это конечно вери гуд, но ценники на хаты это не поднимет. Не питай иллюзий.

 

[ирбис]

То что у вас предприятия открывают это конечно вери гуд, но ценники на хаты это не поднимет. Не питай иллюзий.

Мне рассказывали, что когда Лужков заводик арматурный запустил (щас лужка нет, завод закрыт).. в городке цены сразу аж в 2 раза на хаты скакнули..

 

[LV426]

Мне рассказывали, что когда Лужков заводик арматурный запустил (щас лужка нет, завод закрыт).. в городке цены сразу аж в 2 раза на хаты скакнули.

Тебе по ушам проехали.

Рынок Лужники за одну "торговую сессию" (за один день) делал как Бог черепаху весь годовой оборот этого арматурного заводика.
У меня там старый приятель "торпедой" работал. Грит если не бухать то за пару-тройку месяцев спокойно на новую машину бабла поднимаешь. Заметь, что он даже не начальник какой то. Обычный "бандитский клерк".
Ирбис, не ведись на всякую хрень.

 

[Captain Deadly]

Мне рассказывали, что когда Лужков заводик арматурный запустил (щас лужка нет, завод закрыт).. в городке цены сразу аж в 2 раза на хаты скакнули..

К слову: в Лондоне недвижимость дорогая (и остается дорогой) потому, что они сохраняют "зеленую зону" вокруг города. Город не расширяется. А в той же Москве цены на недвижимость должны были упасть (и больше не подняться) уже потому, что было принято решение расширяться в Новую Москву и т.д. Без всякого кризиса.

 

[ирбис]

У меня там старый приятель "торпедой" работал. Грит если не бухать то за пару-тройку месяцев спокойно на новую машину бабла поднимаешь. Заметь, что он даже не начальник какой то. Обычный "бандитский клерк".

Нищеброд короче.. :0))))

http://www.youtube.com/watch?v=e_IpKPDmmSg

 

[Dikkot]

https://auto.mail.ru/article/60107-benzin_v_2016_godu_podorozhaet_do_43_rublei/ Бензин подорожает до 43 рублей

 

[Скорп]

Бензин подорожает до 43 рублей

Хе, у нас он уже 43 рубля, сколько будет потом даже не знаю.