Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Еще один БП 2-го августа 2011

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
думаю есть и у него доля интереса
Есть, как и у всех, как и у нас с тобой или у КемЧенИра с принцем Чарльзом.
Тока, здаётся мне народ опять пытается дверь в отдел рекламы с окошком кассы попутать.
 

ATAMAH

Сибиряк
Регистрация
4 Дек 2010
Сообщения
1,044
Поблагодарили
571
Город
Красноярск
:) отменил дефолт Обама. Точнее его перенесли на конец 2012-го года ;)
Какое странное совпадение )))
 

Правильная

Выживальщик
Регистрация
28 Июл 2011
Сообщения
637
Поблагодарили
640
Город
Красноярск
:) отменил дефолт Обама. Точнее его перенесли на конец 2012-го года ;)
Какое странное совпадение )))

Тут никто не верит в совпадения...... Парад планет, который будет в конце 2012 года, тоже ничо хорошего не принесёт. Считается дюже плохим знаком....
 

Paranormal

Выживальщик
Регистрация
2 Янв 2011
Сообщения
560
Поблагодарили
206
Город
1

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Цитата:
Сообщение от Paranormal
а еси ещё чёрная кошка дорогу перебежит - так вообще жопа будет :D
И без кошки ясно - жопе быть.....

А если "исчё" и Нибиру с фланга подкрадётся??? Вообще Жо....а.... Не ...мальчишки и девчёнки до 14 - 15 года пока можете запасатся "ништяками".... А вот там уже "реалити шоу" пойдёт.....
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
А если "исчё" и Нибиру с фланга подкрадётся??? Вообще Жо....а.... Не ...мальчишки и девчёнки до 14 - 15 года пока можете запасатся "ништяками".... А вот там уже "реалити шоу" пойдёт.....

Издеваешься?! У Шишкаря парадокс перезреет к епеням.
Не, надо срочно косить нещадно и хавать нестандартно (вроде как у афтора, ничо не напутал?), пока не растрескалось крест накрест.
 
Последнее редактирование:

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Хочу повторить написанное ДО того, как "дефолт" США миновал. Почему? Потому что меня совершенно изумляет попытка выдавать желаемое за действительное при нулевом понимании проблематики. Увы, дорогие друзья, предвещающие ужас-ужас-ужас, вы своими ужастиками только демонстрируете вопиющую экономическую безграмотность. Ничего общего с реальностью ваши рассуждения не имеют. Итак:
Прежде чем закатывать глазки и воздымать руки к небу по поводу долга США, желательно познакомиться со следующими данными. Данные ЦРУ:

United States 13,980,000,000,000 30 June 2010 45,097 95%
European Union 13,720,000,000,000 30 June 2010 27,864 85%
United Kingdom 8,981,000,000,000 30 June 2010 144,338 400%
Germany 4,713,000,000,000 30 June 2010 57,755 142%
France 4,698,000,000,000 30 June 2010 74,619 182%
Netherlands 3,733,000,000,000 31 December 2009 225,814 471%
Japan 2,441,000,000,000 30 September 2010 19,148 45%
Ireland 2,253,000,000,000 30 September 2010 503,914 1103%
Norway 2,232,000,000,000 30 June 2010 454,768 538%
9 Italy 2,223,000,000,000 30 June 2010 est. 36,841 108%
Spain 2,166,000,000,000 30 June 2010 47,069 154%
Luxembourg 1,892,000,000,000 30 June 2010 3,746,535 3443%
Belgium 1,241,000,000,000 30 June 2010 113,603 266%
Switzerland 1,200,000,000,000 30 September 2010 154,063 229%
Australia 1,169,000,000,000 31 December 2010 est. 52,596 95%
Canada 1,009,000,000,000 30 June 2010 29,625 64%
Sweden 853,300,000,000 30 June 2010 91,487 187%
Austria 755,000,000,000 30 June 2010 90,128 200%
Hong Kong 750,800,000,000 31 December 2010 est. 105,420 334%
Denmark 559,500,000,000 30 June 2010 101,084 180%
Greece 532,900,000,000 30 June 2010 47,636 174%
Portugal 497,800,000,000 30 June 2010 46,795 217%
Russia 480,200,000,000 30 November 2010 est. 3,421 33%
China 406,600,000,000 31 December 2010 est. 303 7%

Как видите, долг в 100% совершенно ОБЫЧЕН.

Долг Британии 400% и никто не кричит о ее конце. Все молчат. И правильно делают. Догадайтесь, почему?

А долг Люксембурга вообще не 100%, не 400%, а 3443%. Во как.

Так, что там слышно насчет дефолта Люксембурга - развитой, между прочим, страны? - Ничего?- Странно, правда? - И войну Люксембург начинать не собирается? - С ума сойти!

Нет. Не надо сходить с ума. Лучше учить экономику по учебниками, а не по worlcrises, упаси боже. Ибо фишка не в величине долга, а в его смысле.

Если считать, к примеру, что все деньги России эмиттируются в Москве через московские банки, то у Москвы будет чудовищный "дефицит бюджета", ибо, подавляющее большинство денег уходит за ее пределы и никогда в нее никогда (!) не возвращается, так как они обслуживают потребности регионов.

То же и с долларом. То же и с фунтом. Это мировые валюты.АИ "долг" отражает только популярность их валют.
Люксембург - много в ней банков, которые эмиттируют евро. Но, поскольку страна маленькая, эти самые люксембургские банки быстренько выводят из "за рубеж", на большую европейскую. дорогу. И ищи-свищи.

Другое дело Греция или Италия. Их долг имеет качественно иную, "потребительскую" природу.

Так что за США можете не волноваться.
Их даже и не лихорадит.Есть некий нужный прежде всего для внутреннего потребления цирк и внутренние проблемы, которые нужно решать. Типа, беби-бумеры всякие, вроде меня.. Причем, эти проблемы не связаны, разумеется, и с выборами. Ибо выбор способов их решения невелик и любая администрация будет делать все то же самое.

Так что оставьте надежды на американский кризис и, тем более на конец Америки. Это бред. А бред, даже если он как кажется идет на пользу - есть прямой путь к проигрышу.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/546367.html
 

Dikkot

Выживальщик
Регистрация
4 Янв 2011
Сообщения
1,043
Поблагодарили
812
Город
красноярск
Ага,баю-баюшки-баю,спите пиплы.Вот о чем статья и явно заказная,с опозданием.Всё имеет свой конец и своё начало.
 

Sergey-M312

Выживальщик
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,006
Город
Кемеровская обл. г. Новокузнецк
Не люблю хвалить США, но у них полюбасу есть пара запасных планов и на случай технического дефолта. Про новую валюту (Амера) слышали. Пендосы слишком умные и могущественные чтобы просрать всё в одночасье. Даже еслить случится БП (скорей бы) они будут активнее всех суетиться.
 

shishkar

Выживальщик
Регистрация
4 Дек 2010
Сообщения
260
Поблагодарили
113
Город
ХМАО
Пендосы слишком умные и могущественные
Они существуют пока есть Мировой Гнилизм. Ни ума ни могущества у них без Гнилизма нет.....

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------

У кажного СВОЯ дата БП..... А ежили моя с "шишкарской" не сойдётся???
Сходится по дате , но не по событиям.

.
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Прежде чем вернуться к движению: «Я-Советский», вынужден еще раз обратиться к ситуации с «долгом США», ибо обнаружиол, что как и с «кредитом» товарищи не просто не потимают, о чем они говорият, но даже им не пытаются понять, С ЧЕМ ОНИ ИМЕЮТ ДЕЛО.

Так, один деятель пришел с блестящей иллюстрацией уровня непонимания проблемы вообще и в частности, напримре с такими: «Хазин утверждает: "больше долги - меньше покупок" это логично.... Нет дорогие друзья – это не просто нелогично, это свидетельство феерического непонимания механизмов работы кредита и вообще непонимания что и чем можно сравнивать.

Простой вопрос: «Какую размерность имеет отношение величины долга к ВВП, ась?»

Вы полагаете, что это проценты, как пишут в газетах? – Да проценты. Но проценты ЧЕГО?

Мне уже доволилось писать, что советские экономисты безграмотны до жути – и приводил пример Академика Львова и члена-корреспондента Шмелева в статье «Проценты деньги и километры» http://kadry.viperson.ru/wind.php?ID=258137&soch=1.

Они мне напоминают – вмести с Хазиным, - старый студенческий анекдот:

- Скажите , студент, что такое лошадиная сила?
- Лошадиная сила... Лошадиная сила.... Лошадиная сила.. это сила.. ск которой лошадь длиной один метр... тянет тележку весом в один килограмм!.
-!!!! – Аааа...Ииии...Ииии... Где же вы видели такую лошадь!
- Вспомнил профессор! – Она назходится в париже. В палате мер и весов!

... Ребята явно прошли мимо теории размерности, основы которой учат (или, по крайней мере, учили в советской школе) и просто не понимают, какие глупости они городят.

Давайте разбираться. Это нетрудно. Особенно если открыть ученик физики. Хотя бы Перышкина. Итак, единицей измерения денег являет валютная единица: доллар.. рубль, евро или мой любимый тугрик. Деньги можно измерять любой из них. Ну точно так же, как длину можено измерять в метрах, ли, ярдах, футах. Валютные единицы могут быть пересчитаны из одной в другую подобно метрам и футам.

А вот СКОРОСТЬ, измеренная в километрах В СЕКУНДУ может быть пересчитана в ярды в час или футы в год, но не может быть выражена в километрах или ли, или ярдах. Ибюо РАССТОЯНИЕ И СКОРОСТЬ – ВЕЛИЧИНЫ РАЗНОЙ РАЗМЕРНОСТИ. Соответственно, их отношение есть размерная величина. Например, если расстояние поделить на скорость, то получится ВРЕМЯ, не так ли?

Вернемся теперь к нашим баранам –экономистам и зададимся двумя простыми вопросами: каковы размерности величин, которые они пытаются обюсуждать? – Это ПЕРВЫЙ вопрос, который нужно себе задавать всегда.

Итак ДОЛГ. Долг – это сумма денег. Долг сам по себе от времени никак не зависит. Заняли 100 рублей. Значит долг 100 рублей и сегодня и завтра. Значит долг измеряется в денежных единицах – в долларах, руюлях, евро, йенах, тугриках. Запомнили?

Теперь ВВП . ПИШУТ, что ВВП тоже измеряется в ДОЛЛАРАХ, ЕВРО, ЙЕНАХ, ТУГРИКАХ. И тут-то и начинается критическая путаница в говорах полугамотных экономистах, ибо на САМОМ ДЕЛЕ ВВП ИЗМЕРЯЕТСЯ В ДОЛЛАРАХ В ГОД.

Это как если бы говорит, что скорость автомобила равна 100 километрам. Можно так говорит? - Можно. Если признать ЧАС стандартной единицей времени и сравнивать скорости разных автомобилей строго за этот универсальный промежуток времени. Но ПРАВИЛЬНЕЕ НАПОМИНАТЬ, ЗА КАКОЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ ИЗМЕРЯЕТСЯ ПРОЙДЕННАЯ ДИСТАНЦИЯ.

Поэтому и говорят: «метры в секунду» или «километры в час» или «ярды в годы» - прямо отмечая за какой промежуток времени измеряетс я расстояние.

То же и с ВВП.

ВВП страны можно измерять за 1 год. Но точно также его можно измерять за 1 месяц. Или за один день. И каждый раз будут получаться РАЗНЫЕ ЧИСЛЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ, которые можно пересчитать одно в другое, пересчитывая ВРЕМЯ, ЗА КОТОРОЕ ВВП ОТСЧИТЫВАЕТСЯ.

Но коль скоро ВВП имеет размерность вовсе не долларов, а ДОЛЛАРОВ В ГОД, то что же за величина получается, если поделить ДОЛГ НА ВВП?

Малограмотный-советский экономист вне сомнений решит, что он получит проценты... Но на самом деле он получит ВРЕМЯ. Время в годах.

Если расстояние, деленное на скорость даст время, нужное, чтобы доехать до точки назначения, то ДОЛГ, деленный на ВВП даст время, за которое нужно собрать ВВП, чтобы выплатить ДОЛГ.

Можно говорить и о процентах. Только надо помнить, что это не просто «проценты», а проценты ОТ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА.

Скажем, если расстояние от А до Б – 100 км, а скорость 50 км («в час» – но опустили, как это делают экономисты это «в час»), но 200% расстояния по отношению к скорости означают просто, что доедешь до цели за 200% ОТСЧЕТНОГО ПЕРИОДА – ЧАСА.

Точно так же, если отношение долга в ВВП равно, скажем 400% - как в Британии, это означает, что если направлять весь ВВП на выплату долга, то понадобюиться 400% от отсчетного периода – то есть 400% от года = 4 года, чтобы его выплатить.

Надеюсь я изложил настолько понятно, что ситуация бует ясна любому с IQ выше 40.

Вот теперь можно поговорить о кредите.

Долг измеряется в ТУГРИКАХ.

А есть ли что-то связанное с долгом, что, подобно ВВП, исмеряетсяв ТУГРИКАХ В СЕКУНДУ? – Да, есть.Это затраты на обслуживание долга. Если основное тело долга не выплачивается, то должник выплачивает деньги ЗА ВРЕМЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДОЛГА.

Как найти ПЛАТУ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЕНЕГ? Вот тут вступаеть в дело банковский процент, который опять никакой не "процент", а ПРОЦЕНТ ДЕНЕГ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ - скажем 10 ПРОЦЕНТОВ В ГОД, Если вы взяли в долг 100 долларов. То есть ПЛАТА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОЛГА – ПРИ СТАВКЕ 10% БУДЕТ 10 ДОЛЛАРОВ В ГОД.

Вот тогда, разделив ПЛАТУ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОЛГА НА ВВП – мы получим некоторую безразмерную зхарактеристику нагрузки на экономику.

Взять США. Госдолг США – 14 триллионов долларов. Это знают все. Этот долг связан с размещением властью гособлигаций. Доходность облигаций колеблется. Но сегодня она порядка 2.5%. Это означает, что плата за использование взятых в долг денег составляет примерно 350 миллиардов долларов в год. Доходы бюджета США сегодня – 2.7 триллиона долларов. То есть доля обсуживание долга составлет всего около 13% доходов бюджета. На одну только оборону США тратят ВДВОЕ С ГАКОМ БОЛЬШЕ.

И вообще, 13% доходов - это много или мало?

Вот здесь полезен обычный бытовой пример.

Предположим, что ваша богатенькая семья имеет доход 100 ТЫСЯЧ долларов в год. Вряд ли вы будете считать семью с таким доходом бедной, не так ли? - И вот вы купили купить квартиру... в кредит за 300 тысяч. Любый скажет – нормально. Долг - всего 3 годовые зарплаты (такое плече во всем мире считается абсолютной нормой!). НО ЭТО 300% ВАШЕГО ВВП! - Ужас, ужас!

Добавим: вы взяли кредит под гуманные 5% годовых. Такого почти и не бывает. Но поверим в сказку.

Во сколько же вам обойдется обслуживание кредита в год? – В 15 тысяч долларов. Значит по отношению к вашему семейному доходу ваш кредит стоит 15% - вы тратите аж 15% на поддержание взятого кредита. Это катастрофа?

Так вот – США БОГАЧЕ, как видите. Так что говорить о крахе США в связи с госдолгом – ровно такая же глупость, как говорить о финансовом крахе семьи с доходом в 100000 долларов в год, купившей в Москве средней поганости двух-трехкомнатную квартиру.

Книжки по экономике, друзья мои, надо читать, прежде чем рассуждать о высоких экономических материях. Это раз. А два – мало их читать. Их надо еще и ПОНИМАТЬ. И мало их ПОНИМАТЬ. Надо еще и уметь применять понятое в жизни и сравнивать сравнимое.

Иначе Земля так и останется плоской, квадратной и стоящей на трех ослах.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/546773.html
 

SkorpIzora

Выживальщик
Регистрация
9 Мар 2011
Сообщения
4,867
Поблагодарили
883
Город
Россия
Прежде чем вернуться к движению: «Я-Советский», вынужден еще раз обратиться к ситуации с «долгом США», ибо обнаружиол, что как и с «кредитом» товарищи не просто не потимают, о чем они говорият, но даже им не пытаются понять, С ЧЕМ ОНИ ИМЕЮТ ДЕЛО.
ну...таки тут кто на что учился...
мне таки и так было понятно, что Амерам загнутся и так не дадут...уж слишком многое на этих супостатов завязано...ИМХО...
 

shishkar

Выживальщик
Регистрация
4 Дек 2010
Сообщения
260
Поблагодарили
113
Город
ХМАО
что Амерам загнутся и так не дадут...уж слишком многое на этих супостатов завязано..
Вот и развяжут эту зависимость. Размыкание Мирового Парадокса грядет. очнитесь, люди.
 

XODOK73

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2011
Сообщения
1,124
Поблагодарили
388
Город
Харьковский р-н. пос.Высокий

SkorpIzora

Выживальщик
Регистрация
9 Мар 2011
Сообщения
4,867
Поблагодарили
883
Город
Россия
запой у него грядет...:) а не размыкание...
 
Сверху