трубопечное хозяйство подразумевает персональные каналы на каждую квартиру, т.ч. если соседи не "химичили", то дым-вент каналы у нас индивидуальные:rtfm: лучше заблаговременно следить за прочисткой (не помню нормативы по России, на Украине обязаловка раз в год) и наличием сеточек верху канала (а то мертвые тушки крысок или голубей добавят проблем)
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Эпидемия в городе - что делать?
- Автор темы Omega
- Дата начала
Sadovod-777
Выживальщик
Даже если инфекция будет иметь ту же быструю динамику, что и обычный грипп, то это - пара месяцев, как минимум, скорее три.
Хм, пережить два-три месяца в зимнем закрытом мегаполисе... При наличии тепла и э/энергии - легко, без них - очень сложно, даже если принять, что будет какое-никакое снабжение извне кольца оцепления.
потому и предлагал в лес уйти
не, ребят, как то не правильно:russian_ru:
а что делают власти? карантин это хорошо, но со смертностью 50% это ж уже куча трупов, а без воды и лепиздричества смертность сразу подскочит из-за сопутствующих проблем... т.ч. власти: а - постараются вернуть свет-воду-тепло, и б - постараются организовать поквартирный обход и изоляцию подозрительных (заболевших и их окружение) людей ... т.ч. не думаю, что удастся отсидеться долго в квартире
вариант свалить в село... эмм... а где гарантия, что туда вирус не добрался?
Арти, а сколько по времени живет заболевший и является ли труп источником заразы, или человек умер и вирус с ним?
а что делают власти? карантин это хорошо, но со смертностью 50% это ж уже куча трупов, а без воды и лепиздричества смертность сразу подскочит из-за сопутствующих проблем... т.ч. власти: а - постараются вернуть свет-воду-тепло, и б - постараются организовать поквартирный обход и изоляцию подозрительных (заболевших и их окружение) людей ... т.ч. не думаю, что удастся отсидеться долго в квартире
вариант свалить в село... эмм... а где гарантия, что туда вирус не добрался?
Арти, а сколько по времени живет заболевший и является ли труп источником заразы, или человек умер и вирус с ним?
Последнее редактирование:
KOHTAKT
Выживальщик
Тему, где все это подробно разбиралось, вряд ли найду, но конспективно основные моменты.
1.Насколько возможно уменьшить теплопотери. В первую очередь окна. Банально пуховым одеялом завесить, ковер прибить на оконный проем. Встречались и более продвинутые рекомендации типа запасти листы поликарбоната, выпиленные под размер оконных проемов. Это еще и на случай событий типа новороссии, когда окна выносятся часто.
Не только наружные стены, но стены с соседями желательно утеплить, поскольку вряд ли у них будет жарче.
Квартирная дверь, обычно металлическая, тоже канал значительных теплопотерь. Обязательно чем-то завесить. Архитектура жилища, позволяющая организовать в прихожей тамбур, плюс со многих точек зрения. Утепление, противопожарка, от незваных гостей и той же заразы.
2.Не пытаться отапливать всю квартиру, это расточительно. Жилая комната одна, от остальных помещений насколько это возможно, теплоизолироваться. Ни в коем случае не угловая, не с длинной стеной, выходящей на улицу, желательно по минимуму граничащая с соседями, лестничной площадкой и т.п. В идеале в окружении своих собственных, контролируемых помещений.
Огонь для приготовления пищи жечь тоже по возможности в жилой комнате. Ну если источник хоть как-то экологичен. Спирт, газ. Не костер, конечно.
3.Палатку желательно ставить не на пол, как можно выше, поскольку теплый воздух вверх поднимается. Хотя бы на сдвинутые кровати, разложенный диван и т.п. Что накладывает на габариты палатки некоторые ограничения.
4.Бич такого проживания влага в выдыхаемом воздухе. Хотя бы в жилой комнате селикагель или соль в бумажных пакетах либо мешках по периметру.
Как-то так в самых общих чертах.
Я во вводной предлагал 100% смертность, и довольно короткий инкубационный период. Так что власти ничего не делают - от них просто уже ничего не осталось.
Сутки живет. А сколько потом в трупе живет зараза узнать не успели.
крутенько... в городе заболевшие люди устраивают вакханалию (а им терять нечего), вламываются в квартиры, убивают не заболевших, ну или срывают повязки с лица и заражают... даже если основное к-во населения по домам прячется, уехало или умерло, то неадеквата все-равно будет много, и это я беру хороший вариант, что мародеры и крим.элементы, в силу авантюризма и безбашенности, первыми и по-перезаражались и уже умерли
все же я людей опасаюсь больше чем вирус
leasantry:
KOHTAKT
Выживальщик
Ну вообще-то есть в новейшей истории примеры (безотносительно к эпидемиям, правда) длительного отсутствия ЖКХ в городах.
Погуглить "темные годы в армении". Например
http://bigpicture.ru/?p=539342
Про Семипалатинск из первых рук много чего слышал. Хотя там и позитив был типа того, что жители одного района вскладчину перестроили систему теплоснабжения, сами стали централизованное теплоснабжение обеспечивать, что на круг дешевле индивидуального обогрева получилось.
На вскидку не вспомню где, но и в России были города с длительными перебоями в работе ЖКХ. Ну не годы, как в Армении, но длительно. И чубайсовские веерные отключения электричества не так чтоб уж очень давно были.
Власти не то чтоб совсем не у дел во всех этих случаях оказались, но и не сверх эффективны.
В Крыму, насколько могу судить по СМИ, существенно лучше было в плане организации. С другой стороны сложилось впечатление, что возникавшие проблемы не то чтоб замалчивались, но лакировалась действительность.
Так что возможный в том или ином формате вариант событий.
А вот в смысле эпидемий ничего кроме эболы за последнее время не припоминается. Да и то в основном из-за ажиотажной шумихи в СМИ.
---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------
Как в старом анекдоте: "Гогия, так ты чей друг, мой или медведя???"
KOHTAKT, тут же эпидемия... если не поддерживать системы жизнеобеспечения, то помрут вообще все и не столько от вируса... что потом с городом делать? остеклить?
насчет Крыма - так это у нас Аксенов "молодец", он рапортует унасвсеподконтролем, даже не опросив подчиненных о ситуации в целом, как ему лучезарный еще голову не оторвал не понятно, но все к этому идет
насчет Крыма - так это у нас Аксенов "молодец", он рапортует унасвсеподконтролем, даже не опросив подчиненных о ситуации в целом, как ему лучезарный еще голову не оторвал не понятно, но все к этому идет
Mih@il
Выживальщик
В общем если никто из членов семьи не подхватил ничего, пока власти не объявили карантин, вы о размере ГИМОРОЯ еще не знаете, а после вставать на лыжи будет поздно.
Не будучи уверенным, что не заразился сам и члены семьи нет смысла куда-то валить, тем более пешком, транспорт же в таких условиях будет встречаться предупредительными выстрелами или сразу на поражение.
Надо изолироваться в своей жилплощади и по возможности не маячить, ввести жесткие условия экономии всего и в первую очередь воды. У меня дома обычно стоит 60 литров питьевой и 80 литров условно питьевой (бойлер заполняющийся из холодного крана и периодически ротируемый).
В общем протянуть 2 недели не выходя из дома вообще в принципе именно по воде можно. Продуктов есть больше, а вот без воды будет туго.
Можно успеть набрать ванную и тогда этот срок увеличится в разы.
Готовка жратвы - десяток балонов под портативную плитку, много таблеток сухого горючего (хватает разогреть консерву) и НЗ - спирт медицинский и спиртовка, но это жаба задушит.
Хорошо бы купить большой балон на 10 литров и плитку под него, всегда пригодится.
Хоть дверь у меня крепкая, но обязательно оборудую на своем этаже дистанционно активирующуюся дымовую шашку и если смогу, то и чего похуже из запаса "дымаря" и "сокола" , что имею. Нет никакого желания кому-то открывать, а ломиться ко мне могут начать, проще отпугнуть дымом, если нет ....
У меня дома узел связи группы и к нему питание - 2 аккумулятора 90 А/час +ЗУ армейская, которую если крутить постоянно, то запас электричества дома для освещения и маложрущих электронных девайсов (убить время) и радиоприемника (получение официальных новостей) у меня можно сказать бесконечный.
И разумеется 100% светомаскировка окон и минимум громких звуков, потому как приманить тех, кому терять нечего и хочется напоследок оторваться, наверное не стоит. Случайного кирпича или коктейля молотова к окно не боюсь, живу высоко, но по глупости привлечь самому не хотелось бы. Для наблюдения в окно есть ТР-8 (труба разведчика 8-кратная)
Хуже всего будет по части отходов жизнедеятельности и разложения трупов, случись сия напасть летом.
На выход "в свет" после того как запасы иссякнут, есть противогазы на всех членов семьи, есть пара костюмов Л1 и клееный костюм камуфловый по функционалу такой-же герметичный.
В комплекте с перчатками хозяйственными и скотчем на манжеты - можно загерметизироваться, что бы выйти и пройти по очагу из погибших в доме и на улице.
Самое главное морально подготовиться самому и домашних настрополить, что бы меньше смотрели по сторонам впечатлялись, а то блеванут прямо в противогаз и сорвут его, а это огромный риск просрать все и глупо заразиться. Можно даже заставить дома вырвать все заложив 2 пальца, будет больше шансов, что сдержат позывы.
Далее большой вопрос, надо ли идти туда, куда будут приглашать выживших по радио (к примеру) потому как х.з. какой строй будут строить (может рабовладельческий) и как распоряжаться нашей свободой. Вооруженными в лагеря приема беженцев 100% не примут, а я "Голым" не останусь на волю непонятных "рулевых", так что нужна разведка....
Зима в данном случае видится мне более предпочтительным временем года - не будет разложения трупов, ни какие вирусы не живут на морозе и не передадутся в таких условиях по воздуху.
Что касается "все пропало" выключили ВСЕ, я уже как-то писал, что проходил эту вводную зимой в -36 в масштабе областного города в 95 или 96 году в Казахстане. У людей на несколько часов в день давали электроэнергию, а иногда и не давали, газа не было природного, на дом большой газгольдер и он мигом закончился или был пустой (потому как не все оплатили). Водяные и трубы и батареи отопления полопались нахрен и в квартирах висели сосульки.
Ну и как ни странно не помню смертельных случаев от этого, народ как-то выкручивался - искали балоны с газом, топили кирагазы на керосине, выходили греться у костров во дворах и там же готовить, многие ставили буржуйки.
Аварию устраняли в течении двух или трех недель, постепено давая тепло и меняя батареи и трубы, так что сроки сходные - выжить можно, если с умомо и немного готов к тем же зимним походам.
Понятное дело, что эпидемия и размеры городов №1 и №2 наложат свой отпечаток, что хрен чего найдешь чего не имел сразу, но мне зима милей.
Скржитек
Команда форума
Она обычно подтекает из-за пробки - набери да проверь. Если конечно не делал.
стандартный баллон 12 литров и регистрации для эксплуатации не требует - дома уже давно стоит комбо плита электроконфорки + газовые 2х2
А вот идти на сборный пункт для выживших?????????? даже не знаю........ на данный момент думаю что я бы не пошёл.
Последнее редактирование:
оборудование квартиры обсасывали на форуме не единожды, т.ч. смысла повторяться нет, свето-шумо маскировка с первых часов, полная изоляция минимум на неделю... продуктов и воды хватит на месяц, национализирую кошкин селикагель (думаю ее 50 литров нам на 3х хватит на месяц), можно и пол-года просидеть, но вода кончится, да и мертвые соседи напрягать будут, т.ч. по мере развития событий в городе (следим по рации и радио, ну и больница считай за окном) выжидаю карантин неделю (а то и месяц, но все зависит от окружающей обстановки) и если семья жива сваливаем жить в гараж... там и вода в колонке есть и лесок за ж\д путями и народа нет, да и строение кирпичное т.ч. его отопить, при условии, что палатку поставить внутри проще... что хорошо - можем вообще почти по земле не идти, в 20метрах от дома вход в недостроенный коллектор, а выход из него в 100-150м от гаражей
сборный пункт для выживших скорее посчитаю накопителем перед крематорием:russian_ru:
сборный пункт для выживших скорее посчитаю накопителем перед крематорием:russian_ru:
Это безопасно, держать такой баллон в квартире? У нас нет, к примеру балкона или кладовки.
Вы мыслите масштабами больших городов. Но если это не Мск, и не СПб, то блокировать будут не город, а район. А там есть возможность уйти из населенного пункта в любой момент.
Кроме того, если это эпидемия не в отдельном (даже большом) городе, при таком уровне смертности скоро все кордоны просто или вымрут, или сами разбегутся.
А потом - идите куда угодно.
По условиям, инкуб. период 3 дня.
Переждать - и можно сваливать.
Хорошо. Вышли, погуляли. Возвращаетесь обратно. И как теперь в дом заходить, чтобы притащенную на костюме заразу не перетащить в дом?
---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:53 ----------
При таком варианте, любая вода должна считаться зараженной, в т.ч. вода из крана. Ее нельзя не то что пить, а даже прикасаться к ней, без предварительного кипячения.
Помните про это набирая ванны.
Все, что налили после появления эпидемии - опасно.
Mih@il
Выживальщик
А смысл валить, если это ПГТ или что-то этого уровня ? Если зима так однозначно оставаться, потому как можно выходить не опасаясь натащить заразы.
Летом никак - выход за дверь будетбилет в один конец. По крайней мере в моей квартире, где нет герметичных тамбуров и т.п. где не зайдет сразу воздух с лестничной клетки, где тело погибего запросто может лежать на пороге соседней квартиры. Снаряжение т.е. рюкзаки их лямки и т.п. замотать в стрейч, который потом можно будет обмыть и срезать ножницами не разматывая, ну и сами наплечные мешки заматывать и брать собой раствор ядреной химии для мойки сантехники, что бы перед тем как расчехлять вещи смыть возможную заразу с них и костюмов.
вообще эта вода предполагалась в основном смыть горшок (это летом), что бы не воняло, пить ее не обработанной и мысли не было.
Что бы пробка не подтекала, стоить кусок той же пленки стрейч использовать, подложить под пробку и по ней загнать.
В принципе, из большого города, будет очень тяжко куда-то утопать, потому как не снимая костюм и противогаз сдохнешь от перегрева, а сняв рискуешь в любой момент нарваться на умирающего зараженного или его еще свежее и значит зараженное тело.
Так как период всего 3 дня, то по истечении недели, если выходить на связь редко и тлько слушать, то мои сотоварищи (кто уцелел) смогут ответить. Попытаюсь согласовать место сбора, потому как одному с семьей не вариант.
Могу предположить, что заражение идет воздушным путем, иначе бы с заразой справились. Я буду крепко посматривать в сторону воды в смысле водных коммуникаций. Возможно даже выйду сначала один, в ночное время проверить наличие водных средств, вплоть до весельной лодки в городском парке отдыха - они большие и их там штук 30 + катамараны с педальным приводом, к которым можно закрепить лодку и идти по Неве вверх по течению ближе к берегу.
Потом вернусь за домашними, вызову их по рации что бы приготовились и были готовы выдвигаться. Сам и раздеваться не буду.
По воде, опять же если медленно и без мотора , то ночами, а днем вставить под мостами, есть шанс что никто, кто представляет опасность не заметит.
Если не двигать в сторону Базы, где трудно будет обеспечить безопасность одному, то в устье Невы со стороны Ладоги на острове стоит замечательное место - крепость Орешек. Там вполне себе может быть зона безопасности, так как вокруг сильное течение и до берегов по 200 и более метров. Это и крепкие стены со всех сторон и водная защита и там нет постоянно живущих, может свезти, что будут или организовавшиеся спонтанно выжившие или вообще пусто.
Давно хотел сказать, что зима - не повод расслабляться.
Эпидемии гриппа случаются именно зимой. Вирус не живой организм, он не мерзнет и не дохнет от мороза. Просто количество путей передачи сокращается.
Смысл в том, что припасы ваши скоро иссякнут, а прогулки по зараженной территории, рано или поздно, приведут к тому, что вы подхватите заразу.
Sadovod-777
Выживальщик
Имхо, возможность городского выживания (при отсутствии э/энергии, тепла, газа) будут полностью определять две вещи: численность населения города и температура на улице, все остальные факторы много менее значимы, даже доступность еды.
Mih@il
Выживальщик
В лесу в мороз будет не слаще, если заранее путь к отступления не подготовлен, а в городе есть шанс чего-то подломить и запасы пополнить, что лучше чем а в лесу кору жрать )))
В идеале на такой случай (в том числе) нами База и затачивалась, там есть где жить и рядом имеется прилично продовольствия. Для ополовинненой или еще более убавленной в числе группы - этого хватит перезимовать.
Летом вообще с ужасом могу представить уровень вони от разложения в местах где умерло и не погребено столько людей и уровень рассадника всяких инфекций, кроме той "веселой"гадости, что всех убила.
В общем поганый для всех вариант, потому как вирус может найти тебя в виде приплывшего по реке тела или пришедшего выжившего, который в поисках еду зашел куда-то по пути и заразился. Хрен знает сколько надо будет опасаться заразы....
в лесу можно и шалаш зимний сделать, и костер развести
и заразу подхватить шанс многократно возрастает
Отлично. И никого к ней не подпускать.
Следующая ситуация.
Кругом бушует такая вот эпидемия. Вы с семьей первым добрались на базу. Следом начинают подтягиваться остальные члены группы. Ваши действия?
Как не допустить проникновения инфекции на базу?
Mih@il
Выживальщик
Инкубационный период небольшой - так что проблем нет. Прибывшим надо пересидеть всего-то несколько дней. Тут 2 варианта - есть избушка на отшибе и в планах на этот год постойка землянки(охотдомика) в отдалении, этак в нескольких км в лесу.
Вынести прибывшим в оговоренное место продуктов на 3 дня и пусть заселяют или тот дом на отшибе, а лучше идут в землянку. Греются и отдыхают и проходят карантин.
Опознаваться будем через рации или орать дурниной, что бы ближе не приближались и говорили от туда где стоят....
По хорошему надо будет вокруг жилой части населенного пункта что-то типа казачьей засеки строить - частокол из бревен от беспрепятственного проникновения. Потому как свои будут вести себя более менее предсказуемо, а вот случайно оказавшиеся там люди, крайне нежелательны.
Надо бы прикупить и запасти колючей проволоки да побольше, мотать на что найдем, а то прикинул сколько гимора с частоколом и как-то перехотелось такой забор городить, ну и он будет укрытием тем кто к его стенам подошел, что не есть хорошо.
