Дела давно минувших лет

[LV426]

у меня четкая параллель возникает с "москальско-российским игом" на Украине и прочей Прибалтике, как они считают период вхождения в государство Российское

Хотя по своей сути мы все славяне) И по заветам конспирологов из одной Гипербореи вылезли) или откуда там...

Вот только русский сепаратизм был настолько суровым, что в результате русские не отделились от Орды, они заняли в ней главенствующее положение

Я думаю все было проще. Монгольская яса ни как не ущемляла права религиозные, в чем православие и сыграло ту объединяющую роль (Сергий Радонежский). Дополнилось это развалом татаро-монгольской империи. Империя ослабла и Русь заявила права на свою самостийность, т.к. не была разрушена и разграблена, а вполне себе обросла жирком и мускулами. Ну и набрались опыта в совместных походах на Запад.
Приезжает посыльный из Золотой Орды:
- Урус, хочешь сходить на пшеков? Размер твоей доляны в ясе прописан.
Русский: - А чего не сходить? Поляки еще со времен хазар нам на полтинник торчат.
Ордынец: Тогда завтра как обычно, в 8утра возле военкомата (зачернуто) княжьего терема со своими мечами и топорами.

Это у Вас видимо на Блаватскую аллергия.

У меня на всех фриков аллергия)))

 

[Хитр]

Мне самому близко язычество и интересна история родной земли и народа ее населяющего, но все ж думаю современные родноверы это что то совершенно не идентичное первоисточнику, уже писал и еще раз повторю рекомендацию посмотреть фильм ежи гофмана 'когда солнце было богом' , он все ж хотя и гофман, но более адекватной режиссуры в худ фильме(который безусловно вымысел) я не встречал. Думаю степень влияния на жизнь религии в те времена сильно преувеличена современными родноверами, главной всегда была экономика, потом уже политика и уже в конце религия, все остальное есть сектанство имхо. - это первое.
И второе: мега важная мысль должна дойти прямо в мозг: Россия великая страна только по одной причине- она много национально и многоконфессионна, именно этот принцип позволил завладеть такой гигантской территорией и удерживать ее некоторое время. Православие самодержавие и народность- обязательные условия удержания этой территории, на роль царя и сталин и Путин и Хрущев сгодились, но как только победит язычество Россия распадается без вариантов, думаю с этим никто даже спорить не будет. А уже хорошо это или плохо- это уже другой вопрос. Для того, кто живет в лесу может это и вообще пофигу, а вот остальным соответственно нет

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:44 ----------

Так что важно понимать, что дела давно минувших дней совершались на очень небольшой территории очень небольшими и малозначительными народами, которые не имели представления ни о Сибири, не о дальнем востоке, которые в общемто и делают Россию тем, что она сейчас есть

 

[Zmeygorynych]

Империя ослабла и Русь заявила права на свою самостийность, т.к. не была разрушена и разграблена, а вполне себе обросла жирком и мускулами. Ну и набрались опыта в совместных походах на Запад.

В том то и дело, что когда единое государство орда развалилось, Русь заявила право не на самостийность, а на всю империю, на всех ее вассалов. Вспомнили русские о "бремени белого человека". И сохранили, воссоздали ее, только уже с собой во главе. Сравни карты СССР + 16-я республика Монголия с Золотой ордой))
Потому и не было никакого сильного "освободительного" движения против русских на присоединяемых к России территориях. Их не захватывали, просто "крыша" поменялась.

Монгольская яса ни как не ущемляла права религиозные,

Империи потому и империи, что они не ущемляют никакие чувства своих граждан, кроме незалежности и самостийности. Если государство строит отношения со своими территориями по принципу расовой, языковой, религиозной нетерпимости, то империи из него не получится, получится Украина.

П.С. Кстати, термин иго употреблять уже не комильфо, теперь на официальном уровне это звучит так - "зависимость русских земель от Орды" :blum:
http://www.regnum.ru/news/cultura/1841306.html

 

[LV426]

В том то и дело, что когда единое государство орда развалилось, Русь заявила право не на самостийность, а на всю империю, на всех ее вассалов.

Горыныч, не пугай меня) Ты школу прогуливал? Проверь еще раз школьные тетради за этот период) Орда развалилась не потому что Русь на самостийность стала претендовать, да еще и на вассалов))) Выдыхай)))

Империи потому и империи, что они не ущемляют никакие чувства своих граждан, кроме незалежности и самостийности.

Спасибо, но я знаю определение империи))
А по ссылке, посмотрим что будет, пока что рано делать какие то выводы. Наши вожди прекрасно понимают что бывает когда начинают "переписывать" историю.

 

[Zmeygorynych]

Орда развалилась не потому что Русь на самостийность стала претендовать, да еще и на вассалов))) Выдыхай)))

Это лишь твоя интерпретация моих слов. Читаешь невнимательно. Процесс распада Орды как единого государства начался почти сразу после смерти Чингизхана, и происходил по обычной для всех государств причине - борьбе правителей за власть. Не можешь управлять целым государством, отдели от него часть и управляй ею. Так распалась Русь Киевская на отдельные княжества, так распалась и единая Орда. Русь Московская просто не упустила своего шанса, и начала прибирать к рукам бесхозную империю. Тем самым исключив возможность Орды возродиться.

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------

аши вожди прекрасно понимают что бывает когда начинают "переписывать" историю.

Ты про иго? Вопрос в том кто и когда ее переписал.

Однако в современном общественном сознании бытует определение этого пе-
риода именно как «ига». Когда же оно вошло в употребление и стало общепризнан-
ным? Автору данных строк удалось обнаружить первое употребление термина в
форме «иго татар» в трудах А.Н. Радищева: «пока Иван не сверг иго (здесь и далее
курсив мой. – Ю.С.) татар»10. В рассматриваемом вопросе Радищев опирался на тру-
ды В.Н. Татищева. Однако у последнего в соответствующих местах определение
«иго» отсутствует: «Иоанн Великий, в царях I, а в великих князях сего имени III,
опровергнув власть татарскую» и «Иоанн Великий, как сказано, отвергнув власть
татарскую»11. Следовательно, в России именно Радищев впервые (между 1782 и
1789 гг.) применил термин «иго» к определению периода владычества монголо-
татар над Русью.
http://seleznev.professorjournal.ru...ed-bba5-4119-9b15-8b2f3bc06cec&groupId=200065

Не звучало в летописях современников слово иго.

 

[ArGeo]

Не звучало в летописях современников слово иго.

Все правильно. Феодальное общество Средневековья было космополитичным. Во главе угла стояла пирамида подчинения, право крови и религия. Кто какой национальности не обращали внимания. Верховным сувереном России был хан Золотой Орды, князь был ниже по рангу. Не стало ханов, быстренько нашли себе византийскую принцессу, пусть и не первой свежести в плане того что Византии уже не было, женились на ней и стали царями, просто объявить себя царем было нельзя, нелегитимно. А царь это должность уже равная хану. Татары подчинились беспрекословно. Кроме крымских, те верховным сувереном стали считать турецкого султана.

 

[LV426]

Процесс распада Орды как единого государства начался почти сразу после смерти Чингизхана, и происходил по обычной для всех государств причине - борьбе правителей за власть.

Так и есть. Называется такая система правления - лествица. Кстати Русь переняла ее у степняков.

Не звучало в летописях современников слово иго.

Да и пофег, мы знаем о чем речь. Ига или иго, суть не меняется. А то дойдем до того, что посты будем писать на старославянском, что бы соблсюти регламент) Мне то пофег, но где взять шрифты для компа))

 

[ArGeo]

Так и есть. Называется такая система правления - лествица. Кстати Русь переняла ее у степняков.

Лествица на Руси была до степняков. Династия Рюриковичей придерживалась лествичного права. Смысл его в том что власть передается не от отца к сыну, а по старшинству в роде, т.е. от брата к брату, к дядьям и т.д. Отсюда и многочисленные усобицы на Руси, как до татар, так и во время их. Возникали коллизии права, т.к. род Рюриковичей разросся и понять кто старше не было никакой возможности без долгого изучения генеалогического древа, сильный князь пытался передать власть своему сыну, эту власть оспаривали многочисленные родственники.
Во многом поэтому русские князья и признали власть Орды. Там кому хан дал ярлык на княжение, тот и правит не опасаясь того что его дядя или племянник будет это оспаривать.

 

[LV426]

Лествица на Руси была до степняков.

Да ладно? Она была у южных хунну, от них перешла в западный тюркский каганат,потом в хазарию, а дальше сам наверно догадаешься?
Примерно тоже самое было Каролингской империи, правда недолго, да и в римской империи император Константин этим баловался.

Возникали коллизии права, т.к. род Рюриковичей разросся и понять кто старше не было никакой возможности без долгого изучения генеалогического древа

Во как)) Т.е. понятие первородства не существовало и троюродный брат, который седьмая вода на киселе мог предъявлять права "на Кемьский воласть" (с)?
Товарищ, не собирайте в кучу свои размышлизмы. Есть много источников и литературы помимо педивикии..

 

[ArGeo]

Да ладно? Она была у южных хунну, от них перешла в западный тюркский каганат,потом в хазарию, а дальше сам наверно догадаешься?
Примерно тоже самое было Каролингской империи, правда недолго, да и в римской империи император Константин этим баловался.


Во как)) Т.е. понятие первородства не существовало и троюродный брат, который седьмая вода на киселе мог предъявлять права "на Кемьский воласть" (с)?
Товарищ, не собирайте в кучу свои размышлизмы. Есть много источников и литературы помимо педивикии..

По поводу лествицы. Это один из первых видов права наследования, который возникает в родовом и племенном обществе. Власть надо передать самому сильному и старшему, это как правило брат главы а не его сын. И если одинаковые условия жизни у хунну, викингов и славян то это не значит что кто-то кому-то что-то передавал. Кто лествицу франкам или саксам передавал? Тоже гунны с хазарами?
Второе. Не надо людей оскорблять педевкией. Лучше историю почитайте, например про Любечский съезд князей при Мономахе. Что он там постановил, кому и на каких условиях княжение передавать. До Мономаха права первородства не было. Можете еще почитать скандинавские саги, как они там за престолы резались.

 

[Zmeygorynych]

Мне то пофег, но где взять шрифты для компа))

:laugh4:
Старославянские шрифты
http://www.fonts-online.ru/fonts/slavjanic

Вводный курс по чтению и переводу старославянских текстов
http://history.vspu.ac.ru/files/Chervaneva _Vvodni kurs.pdf

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Карачуна уже отпраздновали. Сёдня чтоль Коляда?

 

[LV426]

Анатолия оказалась родиной индо-европейских языков, заявляют ученые

Международный коллектив ученых с помощью методов вирусологии продемонстрировал, что Анатолия является прародиной всех существующих индоевропейских языков, в том числе и русского, проанализировав сходства в некоторых словах в современных языках с точки зрения теории биологической эволюции, говорится в статье, опубликованной в журнале Science. (Прим. это очень серьезное международное издание)
"Мне кажется, что мы предоставили наиболее убедительный набор доказательств, указывающих на место рождения индоевропейской языковой семьи. Кроме того, нам также удалось показать, что языки можно использовать для отслеживания истории народов как в пространстве, так и во времени", - пояснил руководитель группы ученых Квентин Аткинсон (Quentin Atkinson) из университета Окленда (Новая Зеландия).

Предки из Чатал-Хююк шлют привет))

 

[Regmaru]

Славяне как этнос появились очень далеко от Индии

При всём уважении - это так же доказуемо, как и любая другая точка зрения.

Или, может быть - действительно далеко. Но не там, где имел ввиду ты.

С историческими "источниками" - всё так запущенно. Курс общешкольной истории - настолько куц и подпилен, в угоду власть имущим.
И обрезали, и подпиливали историю при любой власти. От глубин веков.
Надеяться разобраться в прошлом, на основе того, что позволяет узнать власть - глупо.

Славяне как этнос появились очень далеко от Индии, и никаких индийских корней быть в помине не может.

Жарникова с тобой не согласна. И её доводы, гораздо более видимы и разумны, чем горы монографий советских историков, работавших за деньги и звания.

Есть мнение, что это у индусов - славянские корни.

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:16 ----------

Предки из Чатал-Хююк шлют привет))

А почему не из Месопотамии?

Какое отношение к славянам. Где-то исследователи отчитывались, что все люди - произошли от одного генетического источника.

Только не вижу практической пользы, от этой информации.

 

[Zmeygorynych]

Вообще-то индийцы тоже появились очень далеко от Индии, а именно та их часть, что долгие века составляет правящие касты, принесла на землю Индии Веды, создала государство и очень мало смешивалась с другой частью. И это вполне официальная точка зрения всех историков, включая и самих индийцев, безо всякой конспирологии и альтернативных точек зрения. Причем мне встречалась работа индийского ученого, в которой он доказывал, что индийская религия ни как не могла зародиться на широте нынешней Индии. Ввиду того, что описываемая система их мира, напрямую отражает астрономические явления, которые можно наблюдать лишь гораздо севернее, там где сейчас Россия.

 

[ArGeo]

Жарникова с тобой не согласна. И её доводы, гораздо более видимы и разумны, чем горы монографий советских историков, работавших за деньги и звания.

А от кого появились галлы, что сожгли Рим в 4 веке до н.э. или германцы, тевтоны там, готы, вандалы и прочие франки? Или аланы? Это тоже индоевропейские племена, которые были намного раньше славян. Ну или на крайняк древние греки, они же эллины и древние римляне. И почему эти народы, наряду с древними индусами, говорившими на санскрите, строили города, цивилизации, а якобы породившие их славяне пребывали в дикости еще тысячу лет после того как их цивилизации состарились и пали?

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:50 ----------

Вообще-то индийцы тоже появились очень далеко от Индии, а именно та их часть, что долгие века составляет правящие касты, принесла на землю Индии Веды, создала государство и очень мало смешивалась с другой частью. И это вполне официальная точка зрения всех историков, включая и самих индийцев, безо всякой конспирологии и альтернативных точек зрения. Причем мне встречалась работа индийского ученого, в которой он доказывал, что индийская религия ни как не могла зародиться на широте нынешней Индии. Ввиду того, что описываемая система их мира, напрямую отражает астрономические явления, которые можно наблюдать лишь гораздо севернее, там где сейчас Россия.

Те народы что пришли в Индию и сокрушили цивилизацию Хараппы, Мохенджо-Даро, пришли в Индию с территории, находившейся на территории Южного Урала, Преалталья и Северного Казахстана. Там они жили и имели свою цивилизацию, довольно развитую, Аркаим наверно всем известен, кроме него еще около 70 городов известно.

 

[Regmaru]

...индийская религия ни как не могла зародиться на широте нынешней Индии. Ввиду того, что описываемая система их мира, напрямую отражает астрономические явления, которые можно наблюдать лишь гораздо севернее, там где сейчас Россия.

Точнее - там, где Север России. Где-то на 70-80 паралелли северной широты.

 

[Zmeygorynych]

Лингвисты из Индии неоднократно говорили, что многие слова суахили, хинди, даже санскрит, урду похожи на старославянские и русские слова. Видимо какая-то часть праязыка была общей. Только получается не индийские корни общие, а корни тянутся из более древней цивилизации.

Санскрит особенно, он самый старый, и поскольку считается священным, то мало вбирал в себя чужого.


Хе, 2 минуты по словарю пошарился, уже наковырял.
http://scriptures.ru/sanskrit/sr.htm

janii - женщина, жена

taata - отец

timira - темнота, мрак

d`ama - дом, жилище

bhraatar - брат

maat`ar - мать

m`uuSika - мышь

vasant`a - весна

vraNa - 1) рана; 2) болячка

shv`ashura - свекор
shvashr`uu - свекровь

sva - свой, собственный

 

[ArGeo]

Хе, 2 минуты по словарю пошарился, уже наковырял.

Потому что они языки одной родственной языковой группы, индоевропейской. Практически во всех языках этой группы определенный костяк слов имеет один корень. И произошли эти языки из одного праиндоевропейского языка много тысяч лет тому назад.

 

[LV426]

Курс общешкольной истории - настолько куц и подпилен, в угоду власть имущим.

Ты таки не путай школьный курс истории. Он краткий. Расчитан на детей, что бы они не тупили в элементарных вопросах. Хотя даже школьный курс недостаточный ежели у военов света мозги сносит.

Жарникова с тобой не согласна.

Мнение фриков, как то мало кому интересно.

А почему не из Месопотамии?

Дяденьки использовали очень интересную методику и их доводы очень убедительны. Так убедительны что против ни кто не вякает. А место реально очень интересное. Все последующие цивилизации как доказали историки имели их корни. Ну и реально вся жизнь цивилизованная крутилась вокруг Средиземного/Черного морей. Это видно даже по древним месторождениям той же меди. Кипр не просто так был центром мира по сути. Медь в те времена рулила однозначно. 1 000 военов в медной броне рулили на уровне теперешнего спецназа "Альфа", только численностью побольше.
Ну и факт того что эти перцы впервые приручили коров говорит о том что детская смертность стала снижаться. В Чатал-Хююке бык/корова были ожеством на уровне матери прародительницы.
Не надо стесняться того что славяне достаточно молодая нация. Те же скифы дали жизнь туевой горе народов и ни кто не парицца. Славян в местах древней Руси 3-4 тыщи лет назад в помине не было. Они пришли попозже. Карпатский исход.
А жили в тех местах где наши эуропейские братушки сейчас ошиваются.

 

[Regmaru]

Не надо стесняться того что славяне достаточно молодая нация.

Меня больше стесняет, что молодая нация, никак не самоопределиться не может. Всё мечется от дяденьки к дяденьке. Спрашивает кто они и что им делать.
Никак не научатся брать на себя ответственность за себя и свои поступки.

Взрослые люди такой фигнёй не занимаются. Я в общем смысле. О нации.

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------

Ты таки не путай школьный курс истории. Он краткий. Расчитан на детей, что бы они не тупили в элементарных вопросах.

Ну так они, в большинстве, и не тупят. Блесчут интеллектом, как партия и Правительство задумали.
Украинская молодёжь, да и возрастная аудитория - тому яркий пример.

Хотя даже школьный курс недостаточный ежели у военов света мозги сносит.

Ну с военами Светы - тема отдельная. Их первого мая рожали. Прямо в колонне, на демонстрации. И прямо головой на асфальт.

После такого, альтернативное восприятие окружающего - неизбежно.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------

Мнение фриков, как то мало кому интересно.

Про фрика -согласен. Выглядит не презентабельно.

Но в остальном, если откинуть современны титулы, в основе - кандидат исторических наук, этнограф.

Её мнение так же имеет право на жизнь, как и авторов твоих источников.