Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Что можно взять за готовую конструкцию бункера.

onli

Выживальщик
Регистрация
1 Янв 2011
Сообщения
639
Поблагодарили
283
Город
гомель
:rofl: круто придумал!!!
разъясни пару моментов: 1 какой генератор должен быть в реке чтобы можно было обогревать/готовить.
2 как и через какой гусак организовать выхлоп в реку
3 как найти подземную возвышенность ?:popcorm2:
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,376
Поблагодарили
1,109
Город
Сахалин
1 - генератор достаточной мощности (какой вопрос, такой ответ). Зависит от объёма помещения, его теплоизоляции, количества человек и т.п. можно начать от одного киловата - например это типичная мощность автомобильного генератора
2 - выдувная вентиляция центробежного типа обеспечивающая давление, большее противодавлению от заглубления "выхлопа" в реку.
В теории можно обеспечить достаточный подпор воздуха в помещении за счёт вдувной вентиляции, чтоб через обычный тарелчатый клапан регулировать объём "выхлопа" в реку.
3 - Искать место, где река протекает в приличном углублении по отношению к плоскости местности, желательно река с крутыми берегами.
Закопал бункер недалеко от реки и от него трубы в реку на заглублении достаточном для минимального уровня воды.
 

onli

Выживальщик
Регистрация
1 Янв 2011
Сообщения
639
Поблагодарили
283
Город
гомель
имхо чушь!
киловатом только кокон отапливать а не бункер, про готовку молчу. и по остальному тоже только в теории выполнимо
 

Толян

Интересующийся
Регистрация
24 Янв 2011
Сообщения
37
Поблагодарили
5
Город
Кострома
Не реально!!!
Вопрос по генератору: Какой конструкции будет генератор, чтобы его не было видно? Про мощность я вообще молчу:sarcastic_hand:
 

Ingenerfix

Интересующийся
Регистрация
19 Ноя 2012
Сообщения
35
Поблагодарили
3
Город
Домодедово
Valday, в общем неплохо придумал, возле речки. Вода имеет большую силу давления и для генератора ее вполне хватит. Кстати для жизни хватит и 100 вт , если генератор будет работать через контроллер заряда на аккумуляторы. 12 в; 8,5 а, вполне для заряда 100 амперного аккумулятора. Энергию на подогрев бункера не надо тратить каждую минуту, она понадобится на 15-20 мин в час, остальное заряд и др. надобности. А также есть водяные насосы на 12в.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

В общем все это рассчитывается, надо знать какое будет оборудование (потребители), затем таблицу времени пользования делаешь, потребление каждого прибора , строишь диаграмму графическую (параллельный график вкл/выкл) и все становится на места)))
 

Толян

Интересующийся
Регистрация
24 Янв 2011
Сообщения
37
Поблагодарили
5
Город
Кострома
Ingenerfix, Какой объём вы сможете нагреть за 15-20 минут, а главное чем?
И какая будет потребляемая мощность?
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,376
Поблагодарили
1,109
Город
Сахалин
киловатом только кокон отапливать а не бункер, про готовку молчу. и по остальному тоже только в теории выполнимо
ты попробуй в комнате без окон с хорошо теплоизолированными стенами полом и потолком, скажем при температуре на улице минус 5 градусов (пусть грунт промёрз) включить инфрокрасный обогреватель на киловатт и посиди там несколько часиков - жарковато станет. Подогрев входящего холодного воздуха желательно частично сделать от тёплого выходящего, тогда меньше потерь будет на нагрев.
Я киловатт привёл для примера на одного человека на небольшое помещение.
Летом может стать вопрос кондиционирования помещения. А если замутить геотермальный обогрев, то от киловатта затраченной электроэнергии можно получить 3 киловатта тепла. Всё в ваших руках, было бы желание и средства.
Лично я планирую расчётную мощность установки 5 Киловатт на период зимы. В мирное время на обогрев дома, а в не мирное на питание убежища.

Вопрос по генератору: Какой конструкции будет генератор, чтобы его не было видно? Про мощность я вообще молчу
Генератор будет обыкновенной конструкции на бесщёточном принципе, а если волнует вопрос скрытности, то он будет подводного исполнения под воздушным куполом. Скорее всего придётся делать наклонную валолинию к винту или турбине, дабы генератор был 100% вне воды
 

Ingenerfix

Интересующийся
Регистрация
19 Ноя 2012
Сообщения
35
Поблагодарили
3
Город
Домодедово
Толян, например, нихромовая спираль залитая в пластину из цементы (этакий ТЭН) с простым терморегулятором, нагрев долгий , не спорю, но инерционность тоже не слабая, затем надо только поддерживать режим и все! Вам же надо куда-то девать энергию генератора. Положим вы спите, потребления энергии нет, а генератор работает все равно, аккумулятор уже заряжен, вот и используйте отопитель как утилизатор полученной энергии.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:50 ----------

Кстати, наземные конструкции сложнее согреть, чем подземные, подземные имеют подогрев земли снизу и по бокам, а также полное отсутствие ветровой нагрузки

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Я киловатт привёл для примера на одного человека на небольшое помещение.
По нормативам, тепловыделение от 1 человека в состоянии покоя 100 Вт, при средней нагрузке-200 Вт, при тяжелой до 430Вт
 

Толян

Интересующийся
Регистрация
24 Янв 2011
Сообщения
37
Поблагодарили
5
Город
Кострома
Ingenerfix, Теорию, я понял, но главная проблемы это генератор и его мощности, её будет не достаточно
Я не заметил, что в подвале бывает тепло!
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,376
Поблагодарили
1,109
Город
Сахалин
Теорию, я понял, но главная проблемы это генератор и его мощности, её будет не достаточно
какой мощности будет не достаточно и для какого помещения будет не достаточно? давай конкретнее, а не отсебятина размытая
 

Ingenerfix

Интересующийся
Регистрация
19 Ноя 2012
Сообщения
35
Поблагодарили
3
Город
Домодедово
Набираете в Яндексе мини-гидроэлектростанции, мощность как правило 3000-500 Вт, достаточно за глаза, в гараже (30 м. кв.) у меня стоит освещение светодиодное от аккумулятора, потребление 12в, 2 а. Работает примерно 8 часов без подзаряда, 6 светильников всего, очень светло. Аккумулятор 45 А/ч, от японки, маленький узкий.
 

Ingenerfix

Интересующийся
Регистрация
19 Ноя 2012
Сообщения
35
Поблагодарили
3
Город
Домодедово
Подсчитал, что для заряда батареи достаточно 13-14 в и ток 2-3 ампера

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

Кстати есть еще и химические источники электричества, например простейший из меди и цинка в соляной ванне, та еще штучка, незаслуженно забытая, и... консервируется на раз и длительное хранение выдерживает в консервации

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:15 ----------

12 кв.м. , наземная постройка, с теплопроводностью стены не более 200 Вт/м.кв. на 1 м.кв. требуется всего 60 Вт/м.кв., Итого 720 Вт старт системы и поддержание примерно 500 Вт тепловой! мощности.
 

Ingenerfix

Интересующийся
Регистрация
19 Ноя 2012
Сообщения
35
Поблагодарили
3
Город
Домодедово
Высота стен при 100 Вт/ м.кв. принимается от 2,5 до 3 м , т.е. 100Вт теплоты на 2,5-3м.куб

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------

Многое зависит от утепления стен, ветровой защиты, утепление пола и потолка. В домах из пенопласта, столкнулись с проблемой подбора мощности радиаторов, таких маленьких не выпускают, пришлось выбирать из того, что есть было жарко очень при температуре теплоносителя 40 гр.С
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,376
Поблагодарили
1,109
Город
Сахалин
а на сколько реально сделать бункер по типу термоса с двойным коробом и откачкой воздуха между?
 

Толян

Интересующийся
Регистрация
24 Янв 2011
Сообщения
37
Поблагодарили
5
Город
Кострома
Ingenerfix, Про которые генераторы ты говоришь, подразумевает перепад высот, что бы создать оптимальный напор воды, что привлечёт внимание и тем самым бункер будет обнаружен! То есть данный генератор не подойдет, а подойдет погружной, но под водой маленький напор воды, следовательно малая мощность, при увеличении мощности следует увеличение габаритов и массы!

Тем самым страдает скрытность!!!
 

Ingenerfix

Интересующийся
Регистрация
19 Ноя 2012
Сообщения
35
Поблагодарили
3
Город
Домодедово
Зачем откачивать , если можно просто закачать инертный газ, например азот или СО, воздух сам выдет.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:33 ----------

Толян, в каждой реке есть течение, вам надо только подобрать низкооборотный генератор с раструбом и заужением в конце, турбина в виде винта. Если река глубокая и течение слабое надо "подвесить генератор между баластом на дне и подводным поплавком, но втаком случае понадобится что-то в виде флюгера (для настройки на течение)
 

onli

Выживальщик
Регистрация
1 Янв 2011
Сообщения
639
Поблагодарили
283
Город
гомель
ну млин разошлись теоретики.
вы начните с размеров бункера и времени прибывания в нем
 
Сверху