Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Что многие не берут в расчёт? ВЛАСТЬ!

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
То, о чём не задумываются и не берут в учёт многие, при подготовке к БП
Читать всем!

БП! Какой он? И как будет развиваться события сразу после него... У каждого на это свой ответ. Современный кинематограф, печатные издания и компьютерные игры уже формируют в сознании людей ложные представления, оно и правильно, так как цель их не помочь людям подготовится к возможным реальным сценариям БП, а как можно больше популяризовать тему и повысить продаваемость товаров подобной тематики. И так, попробуем разобраться как же будут протекать процессы в первый месяц после БП на примере Германии. (мне так проще, но в принципе эти процессы протекают во всех странах одинаково)
Есть определённые незыблемые правила:

1) Власть была, есть и будет всегда!!!
(государственная, бандитская, финансовая, диктаторская...)
Будет меняться её вид, форма, действующие лица, но периоды полного безвластия и Анархии если и бывают, то очень и очень короткие.

2) Однажды захватив власть, структуры будут удерживать её любой ценой!
Поэтому на случаи падения центральной власти, в большинстве стран мира есть план "икс" по удержанию контроля над народом, территорией и ресурсами!

3) Власть у того, кто сильнее!
А кто сильнее!?? Сильнее тот, у кого оружие!!! Я говорю не о легальных гладкоствольных ружьях и охотничьих винтовках, и даже не о нелегальных стволах находящихся на руках у криминальных структур, а о танках, БТРах и штурмовых винтовках HK-36. Армия была во все времена и является по ныне самой грозной силой. Ещё во времена древнего Рима, политику делал тот, на чьей стороне была армия и по сей день, ничего не изменилось.
Германия в этом вопросе не является исключением и на случай падения централизованной власти есть план контроля и её восстановления.
(В России тоже безусловно существует подобный план с теми или иными отличиями)

Итак: Этот план действия подразделений Бундесвера не является секретным, но упоминают о нём редко, так как он имеет определённые очень щепетильные пункты.
У каждого командира любой воинской части, в сейфе лежит конверт, с подробными деталями этого плана по региону, под грифом секретно!

1) Власть всё еще существует, но по тем или иным причинам не способна к действию.

а) Налаживание связи командованием части со всеми экстренными службами и силовыми ведомствами по отдельности (полиция, пожарные, скорая медицинская помощь, МЧС, техслужбы...)
б) Восстановление их совместной работы и кооперации.
в) Создание единого центра управления экстренными службами и силовыми ведомствами и участие в восстановление жизнедеятельности (если необходимо)

2) Власть отсутствует или связь с таковой прервана. Невозможность идентификации законной власти.

За 36-72 часа.

а)Взятие под контроль всех объектов жизнедеятельности, а также всех объектов стратегического значения.
(т.е. чтобы было понятно обывателю, национализация/прихватизация частных оптовых складов, нефтехранилищ, продовольственных баз...)

б) Подчинение всех служб и ведомств военному руководству. Защита гражданского населения. Если необходимо, наведения порядка.

Более 72 часов.
Если наступил коллапс.

а)Введение военного положения, со всеми вытекающими от сюда последствиями.

б)Стабилизация обстановки силами и средствами имеющимися в наличие командования на местах.

(т.е. чтобы было понятно обывателю, это разрешение применения оружия против гражданского населения!)

в) Роспуск оставшихся органов самоуправления.
(Конец демократии и начало военной диктатуры с частичной или полной ликвидацией прав и свобод граждан)

г) Демилитаризация населения и силовых ведомств.
(полная зачистка подконтрольной территории от всех видов огнестрельного оружия, в независимости от того, законное оно или нет. Полиция ликвидируется с полным изъятием оружия и спецтехники. Незабываем, что к тому моменту уже получено разрешение к использованию оружия против населения и наши с вами права и свободы граждан ликвидированы, так что сопротивляющихся и не подчиняющихся уничтожают на месте, причём на законных основаниях!!!)

д) При необходимости поголовная мобилизация местного населения.
(подразумевается не только воинская мобилизация, но и трудовая. Фактически могут заставить работать на пользу общества в принудительном порядке в качестве раба!)

е) Восстановление нормальной жизнедеятельности населения.
(снабжение водой, продовольствием и медикаментами)

Продолжение следует...
 
Последнее редактирование модератором:

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Бесполезно...Увидите уже скоро...Жаль для многих это будет шоком...Я Вам процесс от начала,а Вы мне концовку,причем самим непонятную...
Еж,а Вы не сотрудник?Слишком хорошо осведомлены о многих ДСП...
 

Заместитель

Выживальщик
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
123
Поблагодарили
76
Город
ХМАО-Югра
Да ладно! Бухал на днях с коллективом сотрудников, так вот , когда зашел разговор про БП, все как один сказали, что знают где поживиться оружием, транспортом и пр. ништяками....
Тоже как-то обсуждали такой вариант развития событий, оказалось, что таких мест в нашем городе не так уж и мало, и это только тех, что мы люди в данный момент сугубо гражданские знаем, главный нюанс это успеть поживиться там раньше, чем другие у кого мысли сработают в аналогичном направлении.
 

sds-nick

Выживальщик
Регистрация
9 Ноя 2010
Сообщения
286
Поблагодарили
149
Город
Прокопьевск
мож щас глупость скажу: а не будет типа такого? "с тебя, Петров, сегодня - 5 стволов, 2 паникера и 40 литров бензина. минимум. иначе в рейд по .***. не просись"! и выполнит Петров план, и перевыполнит, и в рейд сходит на бухло разжиться, прибарахлиться и т.д.

*** - частый сектор, торговые точки (возможн) и т.д.
 

мира

Выживальщик
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
584
Поблагодарили
437
Город
Середина земли
:rtfm:
Бесполезно...Увидите уже скоро...Жаль для многих это будет шоком...Я Вам процесс от начала,а Вы мне концовку,причем самим непонятную...
Еж,а Вы не сотрудник?Слишком хорошо осведомлены о многих ДСП...

Что -то у меня такое же мнение сложилось ,как и у вас.И на счет дальнейших событий,тоже полностью с вами солидарна.Для кого то это будет большим и неожиданным шоком.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Бесполезно...Увидите уже скоро...
Пара лет еще есть ;)
Еж,а Вы не сотрудник?Слишком хорошо осведомлены о многих ДСП...
Я осведомлен гораздо лучше, чем некоторые сотрудники. Просто потому, что интересовался темой ;)
Вообще, осведомленность и компетентность сотрудников МВД крайне низкая. Причем, вне зависимости от занимаемой должности. Есть и компетентные сотрудники, но их мало. Большинство не в курсе даже основных нпа по роду их деятельности.
И нет, я не сотрудник :)
 

Antosha

Выживальщик
Регистрация
3 Апр 2012
Сообщения
148
Поблагодарили
74
Город
Россия
Так что вероятность изъятия у меня моего дробовичка, даже при введении чрезвычайного положения, можно оценить как призрачную :)

Поясни, пожалуйста, каковы будут твои действия, если просто придут и начнут отнимать силой, ну типа мордой в пол и все такое ?!
 

Black Rabbit

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
169
Поблагодарили
168
Город
Гомель
мож щас глупость скажу: а не будет типа такого? "с тебя, Петров, сегодня - 5 стволов, 2 паникера и 40 литров бензина. минимум. иначе в рейд по .***. не просись"! и выполнит Петров план, и перевыполнит, и в рейд сходит на бухло разжиться, прибарахлиться и т.д.
- и совсем не глупость. мой дед по отцу скорее всего и загремел в свое время на Беломорканал а семья ( пятеро мелких) в ссылку, что кому то план по кулакам или кому там еще надо было выполнить
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Поясни, пожалуйста, каковы будут твои действия, если просто придут и начнут отнимать силой, ну типа мордой в пол и все такое ?!
Да легко, только расскажи сначала кто придет :) И с какой стати вообще они ко мне попрутся :)
 

Antosha

Выживальщик
Регистрация
3 Апр 2012
Сообщения
148
Поблагодарили
74
Город
Россия
Да легко, только расскажи сначала кто придет :) И с какой стати вообще они ко мне попрутся :)

Блин, ну ты как юрист отвечаешь, вроде и ответил а информации НОЛЬ. Я не знаю, кто должен приходить - участковый или внутренние войска. Поясни, как сможешь, подробнее.
 

Дикий

Выживальщик
Регистрация
24 Сен 2012
Сообщения
830
Поблагодарили
766
Город
Сахалин
да что объяснчть то.
Ёж уже в нескольких постах сказал - никто не будет ходить по адресам базы.
от вы представьте - какой конвой нужен чтобы обойти. транспорт для перевозки, охранять его. сколько врени уйдет на один адрес. а если нет там никого. а если не открыли?
в мирное время такую маштабную акцию провести то ресурсоемко.
а уж в условия чрезвычайных на это не будет ресурсов. ни люднй ни транспорта ни времени
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Блин, ну ты как юрист отвечаешь, вроде и ответил а информации НОЛЬ
Я не ответил, а задал наводящий вопрос. Так как вопрос "что делать если к тебе пришли?" слишком общий. Ответ будет сильно отличаться в заввисимости от того кто пришел и когда пришел.
Пока нет ЧП ко мне нет смысла приходить. Так как нет причин для изъятия оружия.
В случае введения в действие закона о ЧП надо понимать, что власть всегда заинтересована только в поддержании себя. И сохранении себя. Поэтому надо помнить, что все действия власти направлены будут только на поддержание самоей себя. Все остальное - в десятую очередь.
Поэтому пока вы играете по правилам, установленным властью - вас не замечают и о вас не вспомнят.
Теперь рассмотрим ЧП. Опять же, все усилия власти будут направлены в первую очередь на поддержание статус кво - т.е. сохранение себя. Все ресурсы пойдут на это.
Теперь давате прикинем, сколько сил и средств надо для изъятия оружия у населения.
Допустим, все базы функционируют и список всех владельцев гражданского оружия доступен.
Для городов-миллионников это несколько сот тысяч адресов. Причем, по каждому адресу может быть несколько единиц оружия.
По питеру, по своему району (спасибо хорошим отношениям с участковым) я представляю примерное количество владельцев оружия. В питере, в участок (в зону ответственности участкового) объединено 3-4 района. То есть счет идет на тысячи аресов. И несколько тысяч единиц оружия.
Вес ружья 3,5 кг. С чехлом - 4 кг (для вепрей-саёг будет больше, для ружей малых калибров меньше) так что "в среднем" это вполне себе приемлимое допущение.
Таким образом, надо перевезти несколько тонн оружия. Пешему патрулю из участкового и пары пэпсов это не по силам. Даже на уазике такое количество за несколько дней не перевезти. Так как требуется несколько человек на адресе для изъятия и достаточно много человек для охраны того, что уже изъято и лежит в машине.
И тут мы упираемся в одну проблему.
Даже в спокойное время, то есть сейчас, найти свободный экипаж милиции на легковушке - проблема. При мне в отделении милици для выезда на труп искали свободный экипаж примерно 10 минут. То есть два мента на легковушке непросто найти даже в мирное спокойное время.
Найти крупнотоннажный транспорт со взводом бойцов во время чп - из разряда фантастики. Ресурсоы не хватает для должной работы без всякого ЧП. При ЧП ситауция с ресурсами (как людскими так и транспортными) еще более обострится.
Поэтому для власти направление сил для отбора дробовичков у миных граждан во время чп - непозволительная растрата ресурсов.
Ресурсы необходимы для поддержания порядка (разгона митингов, соблюдения комендантского часа, простого патрулирования и т.п.). Жертоввать этим ради формального отчета по сбору оружия - самоубийственно.

Рассмотрим ситуацию когда власть уже потеряла контроль над происходяшщим. Это легко заметить хотя бы по тому, что с удиц исчезла вся милимция, все патрули ВВ и прочее. Населенный пункт в руках неких пока плохо организованных групп, преследующих преступные намерения (мародерка и грабёж).
Если в подобной ситуации ко мне кто-то ломится в дверь, положить меня "мордой в пол" из области невероятного, так как я начну стрелять раньше чем эти люмпены войдут в мою квартиру (это при условии что у меня будет внезапное помутнение рассудка и при таком развитии ситуации я буду не на загородной базе а торчать в квартире, что само по себе смешно).

Так что я не могу ответить на вопрос что я буду делать если участковый с омоном и войсками намерены положить меня мордой в пол и конфисковать оружие. Так как подобная ситуация не может возникнуть в принципе.

Так что пока есть власть, я с ней сотрудничаю и у неё (власти) нет причин, а так же, что немаловажно, сил и средств чтобы конфисковать моё оружие.
Если власти нет, то спонтанные конфискаторы будут просто переработаны на удобрениея
 

Дикий

Выживальщик
Регистрация
24 Сен 2012
Сообщения
830
Поблагодарили
766
Город
Сахалин
я могу вообразить приход участкового с парой пепсов (или любых представителей силовых структур) по поводу изъять у вас оружие в случае ЧП только в одном случае - это частная инициатива пришедших.
то есть лица из органов имеющих доступ (или получивших наводку от имеющих) к базе, под шумок, решили прийти к вам и поиметь у вас ствол. опять же врядли кого заинтересует МЦ или ТОЗ. а вот ежели у вас три беньки и пять ремингтонов..
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
врядли кого заинтересует МЦ или ТОЗ
справедливости ради надо отметить, что некоторые МЦ подороже Косми стоят.
Например, МЦ-9 в отличном сохране моежет и 1,5 ляма стоить. МЦ-11, МЦ-111 тоже стоят как пучок бенелек ;) А уж легендарную МЦ-8 я чуть позже и сам куплю :)
 

Скагс

Выживальщик
Регистрация
3 Янв 2011
Сообщения
550
Поблагодарили
333
Город
Азиопа
Камрады, о чем вообще разговор? Лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном. На самом деле - не стоит заморачиваться на это. Кому-то жалко 3-5 тыс. на БУшную 133-ю? Пусть будет. Изымут, значит - изымут. Не изымут - останется. В любом случае, лучше иметь, чем не иметь. До того, как изымут ствол, можно закупить громадное количество боеприпасов, пороха, которые, при грамотном подходе, никто не изымет. Отдал ствол и пачку патронов и привет. Согласитесь, с обменным фондом боеприпасов легче раздобыть другой ствол, например, у того, у кого, по каким-либо причинам сохранились два, но боеприпасов - минимум. Я думаю, если у человека, который избежал изъятия, остались два ружья, оборудование для снаряжения патронов, но десяток патронов и пороха в банке на донышке, он с удовольствием обменяет второе ружье на пару-тройку сотен патронов и пару банок пороха.
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
Чтобы говорить об изъятии, надо представлять, как и зачем это сейчас происходит. У тех, кто не переоформил разрешение на оружие, оно должно изыматься. Но как это происходит... У полиции не хватает рук на всё. Видел всё это со стороны. Поверьте, в случае грандиозного шухера будут другие проблемы в крупных городах. Этническая преступность, например. Как и сейчас. И до граждан, владеющих оружием на законных основаниях, в последнюю очередь доберутся, если на то пошло.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,093
Поблагодарили
5,931
Возраст
58
Город
новосибирск
У меня патроны и порох отдельно от стволов лежат, так на всякий случай. В патронташах и в сумках на ремне через плечо, чтоб хватать удобнее было.
 

Antosha

Выживальщик
Регистрация
3 Апр 2012
Сообщения
148
Поблагодарили
74
Город
Россия
КОМРАДЫ, спасибо за разъяснения. Ну чужды мне данные вопросы, а Вы помогли. Я точно теперь возьму второй ствол, не для охоты (помповик). А нарезняк брать не буду. Контроль за таким у ментов строже и бдительней, я понимаю. А толку от него для ОБОРОНЫ не слишком больше. Конечно, в поле или в лесу лучше, но, я вряд-ли смогу стрелять в людей с большого расстояния, т.к. не знаю их намерений, хотя, кто знает...
 

Legi4

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2011
Сообщения
3,222
Поблагодарили
2,223
Город
Великий Новгород
Изымут, не изымут... Что переливать из пустого в порожнее... Весь мой актив из 3-х замечательных стволов тянет, по комиссионке, максимом на 20 тыр- сейчас- не заметно для бюджета... Ну изымут... Всплакну, отолью спирту себе- на дезинфекцию душевных ран...Но несколько тыс. патронов, капсулей и пару кг пороху останется... Да и кто изымать будет? Кто должен- тех я знаю, и они меня... Другие- так я всегда в отъезде по работе, а жена у меня надрессирована не открывать никому не знакомому, без меня, а если что звонить товарищу майору с такой же фамилией как и у меня... А вообще, почти за 4 года владения 2-я гладкими, 3-й не так давно затесался, ко мне участковый ни разу не приходил...Хотя у меня все "по закону"- брательник (мент-железяка) потребовал, а я, как младший, права спорить не имею)))-ящик железный заказывал- сварной-30*30*130 с двумя замками. А щас и второй взял, тоже самодельный, но прикольный- так женушка выразилась.. ))) Железо толстое, не мерял, но 2 мм точно)) 1,5 м высотой, 1 отсек- на 2 ствола и еще такой же, но разбит по полочкам-под трихомудию... Окрас-серебро-металлик... Вот тока замок навесной... Но не беда, возьму у отца в деревне сварочник, приуячу прям в квартире"на пару капель" внутренние...Второй сейф у меня готовится под шершавые... ))) Так что- надо делать все что мона пока мона и не дорого...
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,233
Город
Лешенское
(...) Вот тока замок навесной... Но не беда, возьму у отца в деревне сварочник, приуячу прям в квартире"на пару капель" внутренние...Второй сейф у меня готовится под шершавые... ))) Так что- надо делать все что мона пока мона и не дорого...

Секретки порекомендую "противоугонные" - иной фальшболт если не повернешь под строго правильный угол, никак не откроешь, сколько не мучайся. Замок замком, а порой большее значение время имеет, если чужой надумает вскрыть.
 

Kedrila

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2011
Сообщения
2,261
Поблагодарили
1,931
Город
ЮГРА
Так что если уважаемый Обычный боится заводить оружие - пусть не заводит или сдает уже сейчас имеющееся :) И поддакивающий ему товарищ, который глубокомысленно изрек, что поэтому он и не заводит законное оружие пусть и далее сидит безоружным :)
Хотят парни заранее понизить свои шансы - это их путь. Мне с ними не по пути.
Они как нормальные адекваты давно имеют оружие без всяких законов гнилого госаппарата и без всяких тем выживания и без всяких тем БП.........
 
Сверху