Бункер.

[Димитрий]

вот Антоша правильно пишет около 1500000 р обойдется брдм,бмп и пр.Теперь посчитаем стоимость убежища на 3,4 человека.Земляные работы от 700 до 1000 р за куб.определяемся с площадью убежища.Из расчета 5 м кв на человека при мин высоте в 2 м.Получаем 20 кв это помещение 5 на 4 метра высотой 2 метра итого объем 40куб м .закапаем его на глубину 2 м +0,5 метра бетона со всех сторон получаем 6*5*3 итог 90 куб земли надо выкопать.И залить туда 5+5+4+4=18*2*0.5 получаем 18 кубов бетона у на если не ошибаюсь куб бетона стоил 2000.плюс туда же каркас,гидроизоляция,система фильтраций,необходимые вещи на первое время.Меньше чем в 1000000 не уложишься.Теперь главное каковы шансы на то что мы успеем попасть в свое укрытие находясь поблизости с эпицентром взрыва?А если он случится за 150 200 км от меня то бункер не к чему.И даже переждав взрыв в своем бункере просто задайте себе вопрос как дальше будете в нем жить на зараженной територий.Где брать фильтры которые неизбежно закончатся,воду,еду?

 

[Димитрий]

если надо можно и расчитать конкретную стоимость того или инного сооружения.Но в принципе есть готовые предложения от 25000$ и выше.По бункерам построить все равно дешевле не выйдет

 

[warmaster]

Сделаю дополнение про заражение местности от ядерного взрыва. Очевидно брмбить будут не один город и можно говорить о массированном заражении местности. И между прочим, для тех кто соберается бежать в Сибирь в малонаселённые районы после БП, ведь бомбить очевидно будут преимущественно запад страны: в северном полушари Земли ветра дуют преимущественно на восток, так что, догадайтесь сами. Это первое.
Теперь второе. При ядерном взрыве выделяются различные изотопы с различным периодом полураспада. Период полураспада - время за которое половина радиоактивных частиц распадается до стабильных. Чем оно меньше, тем быстрее радиоактиное вещество "исчезнет". Распаду подвержены все радиоктивные изотопы. Эти изотопы от того и выделяют радиацию, что они распадаются, как бы выделяя в пространство часть себя. А теперь внимание!: Очевидно, чем быстрее распадается изотоп, тем активнее он выделяет радиацию. То есть те изотопы которые быстрее всего исчезнут из атмосферы, представляют наибольшую опастность. Самый быстрораспадающийся - изотоп Йод-131. Период полураспада: 8 суток. Далее идёт Стронций-90 - 28,8 лет и т.д. Так вот, имеет смысл отсидеть в убедище месяцок другой, пока не распадётся очевидно самый опасный изотоп йода и радиационная обстановка не улутшится. И отвечу на оргумент, что в бункере нет смысла, если до него не успеть добраться до взрыва. Не соглашусь. Если вы пережили взрыв, именно ударную волну и световую вспышку, то до бункера уж наверное успеете добраться до того как вас накроет радиоактивное облако.

Не забудьте, что радиоактивные вещества более всего опасны при попадании внутрь организма, по тому что они из него уже почти не выводятся. И начинают облучать организм изнутри. Защитить надо прежде всего органы дыхания и глаза. Органы дыхания защитит не только противогаз но и хороший респиратор. Основным предназначиным для защиты от радиоактивной пыли у нас является Р-2. Он имеет "гражданский" анолог У-2. Сделан из зелёного паролона и марли внутри под полиэтиленом, имеет клапаны вдоха и выдоха, его все думаю видели. Если всё случилось когда вы были вдалеке от своих ништяков, необходимо сделать респиратор из подручных средств ватно-марлевую повязку или на худой конец даже смоченный платок, главное - не дать попасть радиоактивной пыли внутрь.

Наша щитовидная железа является активным потребителем йода. И попадая в организм он накапливается в ней. А если в организм попадает радиоактивный йод, то он собераясь в ней в больших количествах, облучает организм изнутри и убивает прежде всего саму железу. А теперь самое интересное: почему от радиации пьют йод? Пьют его чтобы заполнить железу нормальным безопасным йодом "до краёв", чтобы она уже не могда впитать радиоактивный. И очевидно что пить его имеет смысл только заранее.

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:51 ----------

вот Антоша правильно пишет около 1500000 р обойдется брдм,бмп и пр.Теперь посчитаем стоимость убежища на 3,4 человека.Земляные работы от 700 до 1000 р за куб.определяемся с площадью убежища.Из расчета 5 м кв на человека при мин высоте в 2 м.Получаем 20 кв это помещение 5 на 4 метра высотой 2 метра итого объем 40куб м .закапаем его на глубину 2 м +0,5 метра бетона со всех сторон получаем 6*5*3 итог 90 куб земли надо выкопать.И залить туда 5+5+4+4=18*2*0.5 получаем 18 кубов бетона у на если не ошибаюсь куб бетона стоил 2000.плюс туда же каркас,гидроизоляция,система фильтраций,необходимые вещи на первое время.Меньше чем в 1000000 не уложишься.Теперь главное каковы шансы на то что мы успеем попасть в свое укрытие находясь поблизости с эпицентром взрыва?А если он случится за 150 200 км от меня то бункер не к чему.И даже переждав взрыв в своем бункере просто задайте себе вопрос как дальше будете в нем жить на зараженной територий.Где брать фильтры которые неизбежно закончатся,воду,еду?

Не могу не заметить что вы берёте 5 кв. м. площади на человека в бункере. Но в БМП и уж тем более в БРДМ явно будет меньше. Не удевительно что бункер получается дороже. А если сделать его размерами с БМП то он получится намного дешевле неё.

 

[Димитрий]

Не могу не заметить что вы берёте 5 кв. м. площади на человека в бункере. Но в БМП и уж тем более в БРДМ явно будет меньше. Не удевительно что бункер получается дороже. А если сделать его размерами с БМП то он получится намного дешевле неё.

технику такого рода я не рассматриваю как убежище.А всего лишь транспорт для меня и семьи для эвакуаций из зараженной местности

 

[nukecat]

Делайте бункеры-иначе выживальшикам будет скучно жить в постБП,это ж как охота и рыбалка...Не выковыряем,так выкурим или взорвем... ОШИБОЧНОЕ и ЛЕТАЛЬНОЕ направление постБП-строительство бункеров...История доказывает-во всех ЧП выигрывает ТОЛЬКО кочевые народы!..

Как правило да...

Но тут нюанс есть...

Есть случаи в которых кочевые практически обречены (ядерная война с выпадение осадков или вулканияеская зима...)

В бункере запасы позволят пересидеть, да элементарные 2.5 метра грунта, накатаные поверх укрытиия, дают ослабление радиации как минимум в миллион раз...

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------

...Ведь как мы знаем, большинство убежищь ГО не пережили разрухи девяностых.
В новой концепции в принципе не нашлось места убежищам. Власти стали просто говорить что в случае угрозы всё население будет вывезено из городов заранее.
...
Даже если нет убежища ГО, в помещении в любом случае безопаснее чем на улице. ...

Новые строят довольно активно... А старые в основном грунтовые воды подпортили...

Насчет вывести население - не думаю... С этим не справиться впринципе в крупных городах... подлетное время маленькое уж очень...

Ага в помещении безопаснее... в подвале особенно...

Но тут вопрос вентиляции - пожары и задымление практически сведут на нет шансы на выживание в неподготовленных помещениях...

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------

ну если так хочеш то можеш бак в 80тонн закопать в землю и к нему прицепить на потолок лист свинца ...

Зачем свинец? Земля же все равно после выемки котлована остаеться - ее и накатать сверху буульдозером - вывозить дороже выйдет кстати...

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:22 ----------

Совершенно согласен, нужен бункер при всех БП. Только я бы его обрезал до убежища противорадиоктивного и убежища пережить несколько месяцев автономно, не вылезая на поверхность.
Т.е. нет надобности делать его взрывозащищенном.

Дык противорадиационных бонусом взрывозащиту дает жеж...

Накатай 2,5 метра грунта поверх - от взрыва защитит и радиацию в миллион раз снизит...

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------

Он не защитит от радиации, бункер должен учитывать особенности местности и тд и тп

Землянка и то защитит от радиации...

А вот от пожаров и дыма только бункер с ФВУ...

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------

от прямого ядерного удара по бункеру не защитит и километр бетона, а от ударной волны за 100-300 км от эпицентра можно и в подвале уберечься (или в самодельном бункере)...

Километр обычного грунта защитит даже от 50 мегатонной бомбы... :russian_ru:

При условии что взрыв наземный...

Впрочем противобункерные ядерные боеприпасы имеют куда как скромную мощьность...

Что то около 100- 200 Кт... А глубина пробития за счет кинетики всего 50-70 метров...

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------

...контейнер не от какого катаклизма не защитит
...
А если ты его будеш закапывать глубоко то тяжести земли выдержать несможет, а близко к поверхности он от радиации плохо защитит.
...

С контенером другая проблема - выпрет его из земли в пучнистых грунтах зимой...

Нада не закапывать, а наоборот грунтом обваловывать...

А так у контейнера есть бонус - легче герметичность обеспечить...

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------

warmaster, для начала важен тип переноса при пандемии. Если это будет настолько агрессивный патоген распространяющийся просто ветром, то никакие фильтры в бункере его не задержат.
...

Задержат, тут нет проблем...
Даже простейший респиратор спасает элементарно...
А вот то что в себе люди пронесут - от этого фильтры не спасут...
Месяц-два в респираторе ходить тут реально маньяком параноиком быть нужно... Мало кто сдюжит стока... :russian_ru:

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------

Повышать давление а плохо от этого не станет? И это очень дорого.

Порылся чуток...

стоимость ФВУ:

Фильтро-вентиляционная установка ФВУ-100А-24-1
Цена: 351 900,00 руб. (за 4 комплекта)

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

...
По моиму вы вообще не имеете представления о процессах протикающих при ядерном взрыве.

...

На расстоянии допустим 200 км мои шансы на выживание без бункера - 100%.

Походу вы тоже не все учитываете... :mosking:

Как я понимаю - он имел виду выпадение радиоактивных осадков от взрыва...

Там так то нехило сожет прилететь...

Отсиживаться вообщето вполне разумно (ПЕРВЫЕ ПАРУ-ТРОЙКУ ДНЕЙ, неделю максимум две) даже если и далее 300 км ухнет (особенно если в районе мегатонки или более...)

 

[warmaster]

Походу вы тоже не все учитываете...
Как я понимаю - он имел виду выпадение радиоактивных осадков от взрыва...
Там так то нехило сожет прилететь...

Всё зависит от направления ветра.

Отсиживаться вообщето вполне разумно (ПЕРВЫЕ ПАРУ-ТРОЙКУ ДНЕЙ, неделю максимум две) даже если и далее 300 км ухнет (особенно если в районе мегатонки или более...)

Отсиживаться разумно месяц-другой (про йод я писал выше).

 

[ionuchin]

Кстати, случайно увидел рядом две темы: эту и про замкнутую биосистему, и что-то подумалось мне... Ведь было бы неплохо, в бункер, до кучи, еще и такую фигню заделать. Залез тогда в него и сиди, как в космическом корабле. Если очень грубо, имеется замкнутая система - бункер. Ничего не потребляет, ничего не выделяет, все внутри круговоротится. Но нужны площади, свет, воздух и т.д... И все надо рассчитать.

хотя, может это все надо в другую тему (или уже есть такая)?

 

[Барракуда]

Кстати, случайно увидел рядом две темы: эту и про замкнутую биосистему, и что-то подумалось мне... Ведь было бы неплохо, в бункер, до кучи, еще и такую фигню заделать. Залез тогда в него и сиди, как в космическом корабле. Если очень грубо, имеется замкнутая система - бункер. Ничего не потребляет, ничего не выделяет, все внутри круговоротится. Но нужны площади, свет, воздух и т.д... И все надо рассчитать.

хотя, может это все надо в другую тему (или уже есть такая)?

В Союзе было несколько экспериментов по созданию "лунных баз на земле". Это были полностью изолированные бункеры с аранжереями, фермами, системами регенерации и пр. Была цель проверить на земле как это будет работать.

НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

 

[warmaster]

Замкнутая биосистема? Вот уж действительно как сделать бункер ценой с космический корабль.

 

[ionuchin]

В Союзе было несколько экспериментов по созданию "лунных баз на земле". Это были полностью изолированные бункеры с аранжереями, фермами, системами регенерации и пр. Была цель проверить на земле как это будет работать.

НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

Не уверен я, что не получилось. Не так давно, когда речь шла об экспедиции (безвозвратной) на Марс, там такие-же замнутые системы использовались для подготовки.

 

[Димитрий]

Не уверен я, что не получилось. Не так давно, когда речь шла об экспедиции (безвозвратной) на Марс, там такие-же замнутые системы использовались для подготовки.

данные системы вполне успешно работали и могут работать.Просто не получили своего распостранения из за стоимости слишком дорого.Даже для государства не говоря о нас с вами.И профинансировать этот проект можно только в том случае если продать места в бункере какому нибудь шейху за астрономическую сумму и не одному а нескольким

 

[ionuchin]

Нашел вот такую картинку.
"Система регенерации кислорода"
Говорят, в этом году уже в продажу поступит.

Еще нарыл:
хлорелла
"...Следовательно, два килограмма хлореллы способны удовлетворить суточную потребность в кислороде для одного человека. Известны результаты эксперимента, в котором человек пребывал в замкнутом пространстве в течение 30 суток. Тридцатилитровый сосуд с хлореллой имел очень высокую плотность, до 800-900 миллионов клеток в кубическом сантиметре питательного раствора. За 30 суток опыта в гермокабине 15 раз сменился кислород, а углекислый газ, выдыхаемый человеком, был использован для фотосинтеза..."
Если в бункере на базе сделать установку, а с собой затравку принести для запуска, то можно сэкономить на продуктах, и на некоторое время обезопаситься от внешнего, возможно зараженного, воздуха.

 

[warmaster]

Нашел вот такую картинку.
"Система регенерации кислорода"
Говорят, в этом году уже в продажу поступит.

Не написано как она работает. В изолирующих противогазах тоже ведь регенерация кислорода.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

Еще нарыл:
хлорелла
"...Следовательно, два килограмма хлореллы способны удовлетворить суточную потребность в кислороде для одного человека. Известны результаты эксперимента, в котором человек пребывал в замкнутом пространстве в течение 30 суток. Тридцатилитровый сосуд с хлореллой имел очень высокую плотность, до 800-900 миллионов клеток в кубическом сантиметре питательного раствора. За 30 суток опыта в гермокабине 15 раз сменился кислород, а углекислый газ, выдыхаемый человеком, был использован для фотосинтеза..."
Если в бункере на базе сделать установку, а с собой затравку принести для запуска, то можно сэкономить на продуктах, и на некоторое время обезопаситься от внешнего, возможно зараженного, воздуха.

Это конечн по интереснее звучит, и по цене доступно должно быть. Но надо проверять.

 

[ionuchin]

еще нашел про хлореллу http://chlorella-v.narod.ru/plant.html и там же её типа заказать что-ли можно по электронке (вкладка "Предложение")...
Еще бы технологию выложили, хотя, наверное, можно так же в письме спросить.

Все. Нашел про это тему здесь на форуме http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=2942

 

[nukecat]

Преобладающее направление на высоте в основном восточное...

НО прилететь может от соседей с запада... например с Москвы или другой цели...

Отсиживаться первые 48-50 часов без вопросов, потом на любителя - там уже не шустро падает...

Хотя отсидется месяц два тоже смысл был бы даже полгода (не от радиации уже а от облученных - они будут нехило заразу разносить...)... только мало кто сможет - специфика психологии...

Впрочем IT-шникам под силу

 

[Desmaster]

Впрочем IT-шникам под силу

Ну ты уж не всех под одну гребенку ...
Индивида который в бункере за компом пару месяцев может сидеть, лучше там и оставить. Ему внешняя среда противопоказана. Лучше не вынимать из упаковки, а то бед натворит.

 

[nukecat]

Ну ты уж не всех под одну гребенку ...
Индивида который в бункере за компом пару месяцев может сидеть, лучше там и оставить. Ему внешняя среда противопоказана. Лучше не вынимать из упаковки, а то бед натворит.

IT-шники тоже разные бывают - у нас например админ на природе бывает ну очень часто, ружье купил еще в 2012 году, двустволку, для ходовой охоты, причем весьма приличную, из штучных экспортных выпусков ИЖмаша...

Так что нормально все со средой у таких...

 

[Михаил70]

Мало бюджетный бункер:

Из книжки "Полевые сооружения и заграждения для войсковых позиций"

 

[Dominantrix]

Бункер из первой картинки от Михаил70, чем то напомнил мне объект Dharma inishtive, из фильма LOST (остаться в живых)...
И комп, стары на котором циферки набирать каждые 108 мин. 2 4 8 ... как кто так в общем...

Но если честно картинка красивая...

 

[Юджин]

У таких как вы описали может и хорошо, но как уже писал - по роду работы плотно общаюсь с IT-шниками в своем городе и целыми отделами таковых - 90% смертность )))