БП как он есть.

[БабаМаша]

И скорую только 4 раза бесплатно в год. За все остальные вызовы (деньга гони). Не спорьте с москвичами они всегда правы им виднее. " ********************"

4 раза в год это вообще-то немало. Некоторые люди любят к себе внимание привлекать, скучно и одиноко, чтобы их жалели, общались. Вон у Дикдока, тему про вызовы почитать, чуть ли не пальчик порежут, скорую зовут. А в это время, кто действительно нуждается, не может дождаться ее. У меня папа очень сильно болел, 2 инсульта перенес, сердце, сахарный диабет, давление зашкаливало. За всю жизнь наверное 4 раза скорую не вызвал. Мама тоже сердечница, не злоупотребляет вызовами. Муж 1 раз в жизни скорую вызвал, когда ногу сломал. Если здоровье слабое, надо планово заниматься этим. Скорая только для экстренных случаев.

 

[Mih@il]

4 раза в год это вообще-то немало. Некоторые люди любят к себе внимание привлекать, скучно и одиноко, чтобы их жалели, общались. Вон у Дикдока, тему про вызовы почитать, чуть ли не пальчик порежут, скорую зовут. А в это время, кто действительно нуждается, не может дождаться ее. У меня папа очень сильно болел, 2 инсульта перенес, сердце, сахарный диабет, давление зашкаливало. За всю жизнь наверное 4 раза скорую не вызвал. Мама тоже сердечница, не злоупотребляет вызовами. Муж 1 раз в жизни скорую вызвал, когда ногу сломал. Если здоровье слабое, надо планово заниматься этим. Скорая только для экстренных случаев.

Двумя руками поддержу, потому как народ у нас слегка подохренел, чувства меры нет никакого. Оно понятно, что пенсионерам или разным мнительным личностям скучно, но данная служба - не телефон доверия или центр психологической помощи, можешь - иди в поликлинику, не можешь - вызывай участкового врача на дом, но не экстренно же гонять несколько человек.
У меня родственник всю жизнь на скорой проработал - так у них так было всегда: или "постоянная клиентка/реже клиент", которые вызывают раз в неделю, что бы дали таблеточку или давление померили. А попробуй не приехать, жлобами завалит все инстанции или люди уже реально по проблеме вызывают, а у многих такой раз или 2 в жизни бывает.

 

[LV426]

Понимаешь, "инфраструктурный" кризис В ОТДЕЛЬНОМ РЕГИОНЕ, имхо, быть не может.

Вот именно. Провода начнут резать везде где нет охраны. Дороги максимум через 3 года превращаются в направления, по которым даже на К-700 разобьешь подвеску. Ездил в 90-х из Ебурга в Пермь - АдЪ и ИзраилЬ.
Что бы отрезать ДВ от РФ достаточно утащить пару рельс.
Например участок Кемерово-Нск - вообще одна дорога. Если где то мост провалится то тушите свет, например Ебург-Тюмень. Томск вообще задница мира - туда одна дорога и одна ветка ЖД.
Это я про крупные города, а что поменьше их пруд пруди. Хорошая почва для появления "суверенных феодалов" во главе с бандюжками. А работают они очень просто - ставят положенца, который набирает себе десяток "торпед" и беспределит во имя "общака". Если появляется противодействие, то отправляют "карательную бригаду". Как ни крути пейзане всегда крайние.
Варианта два:
1. Встраиваться в существующую систему
2. Методика Лыковых

 

[Sadovod-777]

А работают они очень просто - ставят положенца, который набирает себе десяток "торпед" и беспределит во имя "общака". Если появляется противодействие, то отправляют "карательную бригаду". Как ни крути пейзане всегда крайние.
Варианта два:
1. Встраиваться в существующую систему
2. Методика Лыковых

Ну, если речь идет об общине, да еще типа Дикдок-вской, семей из 20-30, то появляется вариант 3 - устроить "партизанскую" засаду и отправить одну такую бригаду к "верхним людям" еще на подъезде, где-нибудь на лесной дороге. Дальше "феодал" предпочтет договариваться.
Но это может нескольких жизней стОить, не каждая община на это пойдет. Имхо, многие предпочтут прогнуться и, как следствие, жить совсем впроголодь и с риском не перезимовать.
Хотя, у нас в Гражданскую многие села предпочитали отбиваться от таких бригад, что часто и получалось. Да и нынешние мужики в Кондопоге повели себя более чем достойно.

 

[Desmaster]

покрошить одну такую бригаду еще на подъезде, где-нибудь на лесной дороге

А бригада должна заранее известить о своем приезде и указать маршрут?

 

[Sadovod-777]

А бригада должна заранее известить о своем приезде и указать маршрут?

Ну, после отказов платить, неудачных наездов этого "феодала" на общину, конкретных угроз, итак ясно будет, что приедут вот-вот, завтра-послезавтра. Можно своего человечка в городке организовать, который вовремя стуканет при начале сборов в "экспедицию", и постоянного караульного на дороге поставить. Время похватать оружие и добежать до места будет. А машины этого "феодала" всем давно известны. Да и колоннами в такие времена без предупреждения не ездят (см. ДНР). В общем, можно стрелять сходу, без риска ошибиться.

 

[LV426]

Ну, после отказов платить, неудачных наездов этого "феодала" на общину, конкретных угроз, итак ясно будет, что приедут вот-вот, завтра-послезавтра. Можно своего человечка в городке организовать, который вовремя стуканет при начале сборов в "экспедицию", и постоянного караульного на дороге поставить.

Не хочу тебя расстраивать, но ты очень сильно заблуждаешься.
Это в дешевых киношках создали образ бандюжек как распальцованых балбесов в партачках. Это СЕРЬЕЗНЫЕ и хорошо организованные структуры. В "карательных отрядах" не бакланы, а с серьезные дяди, имеющие серьезный боевой опыт. Даже среди контр террористов ходит поговорка - При необходимости приставку "контр" можно и убрать.
В "уголовно феодальном государстве" такие очаги "демократии" выжить не могут в принципе. Это серьезный удар по авторитету группировки. И уничтожение такого "оплота демократии" всего лишь вопрос времени. При этом вырезать будут показательно, что бы другим неповадно было.
Я молчу про такие мелочи как то что такое поселение нуждается в припасах извне - те же патроны.
По этому варианта только два - либо договариваться как то, либо собирать корован и уходить в Кедровую зону к Шишкадриле.

 

[Городской партизан]

Ну, или умножать на ноль и прикапывать в секретном месте всю бригаду вчистую. А потом еще ждать следующую и следующую.

 

[Sadovod-777]

Не буду гадать как оно будет. Но смотря на реально бывший у нас БП - Гражданскую войну, знаю, что всегда после первых стычек все эти местные атаманы старались с селянами договариваться. И речь идет не только об анекдотических Грицианах Таврических, но и об очень серьезных силах типа армии батьки Махно (его "терки" с немецкими колонистами, к примеру).
Хотя да, тогдашние селяне были поголовно и хорошо вооружены (трехлинейки в достаточном количестве, да и пулеметы, были в каждом селе. Не с пустыми же руками мужики с фронта дезертировали весь 1917-й год). Да и три года в окопах сняли все стопоры, крови никто не боялся совсем.
Сейчас этого нет. В общем, не знаю, мне не ясно.

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:43 ----------

Ну, или умножать на ноль и прикапывать в секретном месте всю бригаду вчистую. А потом еще ждать следующую и следующую.

Не преувеличивай. Содержать большую бригаду хлопотно и главное - дОрого. Даже сейчас - в жирные городские времена 1990-х местные "бригады" по численности были невелики. А уж в голодные постБП-то - 5-7 человек местного "феодала" будут считаться такой же большой силой как и "тольятинские" в 1998-м. Следующая экспедиция вряд ли будет. Да и после первой экспедиции общиннки могут и нанести обратный визит "феодалу".

 

[LV426]

Ну, или умножать на ноль и прикапывать в секретном месте всю бригаду вчистую

Это невозможно. Бригадир, на белом коне впереди войска не скачет.
Я же говорю - это структура. Там есть и боевики и разведка и служба обеспечения и стратегическое планирование. Не надо путать матерых уголовников с гопниками - это абсолютно разные вещи.
Когда нет госвласти, то выковырнуть их очень сложно, а в условиях отсутствия власти с серьезными силовиками - невозможно.

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:54 ----------

Но смотря на реально бывший у нас БП - Гражданскую войну, знаю, что всегда после первых стычек все эти местные атаманы старались с селянами договариваться.

Это и есть встраивание в систему. Т.е. селян тупо ставят на бабки. Производите продукцию и часть отдавайте феодалу. Ни чего нового со времен Средних веков. Кто не платит, того на шампур. Показательно, на глазах у всех пейзан.
Любая самостийность так же жестоко и публично карается.
Если пейзане между собой как то могут договориться и не срывать сроков поставки "ништяков" в общак, то живут более менее спокойно. Как только косячат - приезжают бравые потсоны и устраивают публичную казнь.
Если этих бравых потсонов пейзане по тихой грусти прикопают в соседнем лесу, то приезжают уже серьезные дяди и выпиливают этот очаг демократии.
Т.е. как ни крути результат будет один и тот же.

Можно объединиться с кем то для противостояния, но "осадное положение" долго выдержать не получится. Тут еще и вопросы организации вылезут. Самое страшное - Когда получится прикопать первую волну, начнется перетягивание одеяла, что приведет к выпиливанию всех причастных и непричастных.

 

[Sadovod-777]

Это и есть встраивание в систему. Т.е. селян тупо ставят на бабки. Производите продукцию и часть отдавайте феодалу. Ни чего нового со времен Средних веков. Кто не платит, того на шампур. Показательно, на глазах у всех пейзан.
Любая самостийность так же жестоко и публично карается.
Если пейзане между собой как то могут договориться и не срывать сроков поставки "ништяков" в общак, то живут более менее спокойно. Как только косячат - приезжают бравые потсоны и устраивают публичную казнь.
Если этих бравых потсонов пейзане по тихой грусти прикопают в соседнем лесу, то приезжают уже серьезные дяди и выпиливают этот очаг демократии.
Т.е. как ни крути результат будет один и тот же.

Насчет "договариваться". Это можно делать по-разному, можно так, что потом не перезимуешь и придется девок перед свадьбой на первую ночь в банду возить, а можно так "платить", только чтоб лицо главарю не терять, т.е. фактически вооруженный нейтралитет. Это и имел ввиду.

По поводу "разведки" и прочих чудесных спецов в банде. Опять же в Гражданскую пейзане (1918-й год) не пускали, когда не хотели, в села не только тогдашнюю расхристанную красную гвардию, по-сути полувольницу, но часто успешно не пускали/отбивались и от Добровольцев Корнилова-Деникина, а это были офицерские кадры с трегодичным фронтовым опытом, да еще и фанатично настроеные. Эти люди гоняли красных всю Гражданскую, находясь в многократном меньшинстве и проиграли только из-за "экономики". Не думаю, чтоб добровольцы были менее энергичны/профессиональны чем, кодло, собранное в банду бывшим начальником РОВД, даже если у него там половина из бывшей "разведки". И в Гражданскую это все БЫЛО В РЕАЛЕ, в отличие от наших умозрительных рассуждений о будущем БП.

 

[LV426]

Насчет "договариваться". Это можно делать по-разному, можно так, что потом не перезимуешь и девок перед свадьбой на первую ночь в банду возить,

Всякое бывает. Как и говрил - два варианта - либо договариваться, либо на лыжню. Только хрен редьки не слаще.
Бандюжкам тоже уничтожать кормовую базу нет смысла. Они так же хотят жрать, желательно три раза в день.
Все будет зависеть от степени отмороженности этих персонажей. А то что они обязательно появятся даже не сомневайся. Кстати. это может быть даже твой сосед, который сейчас протирает штаны в модном офисе.

Опять же в Гражданскую пейзане (1918-й год) не пускали

Чаще всего проблемы бывают из за того что мыслят категориями каких то старых событий - А вот в Гражданскую войну, а вот 22 июня 1941 года и т.д.
Система нагинания пейзан не стоит на месте. Она так же развивается. В 90-х был приобретен богатейший опыт. А инстинктам отжатия ништяков вообще миллионы лет)

 

[Dikkot]

Чаще всего проблемы бывают из за того что мыслят категориями каких то старых событий - А вот в Гражданскую войну, а вот 22 июня 1941 года и т.д.
Система нагинания пейзан не стоит на месте. Она так же развивается. В 90-х был приобретен богатейший опыт. А инстинктам отжатия ништяков вообще миллионы лет)

Панда упорно проводит мысль,что сопротивляться не стоит,а принять позу "раком" и делать что тебе велят.Это мышление рабов.Вы,камрады с этим согласны?Если большинство да,то конечно нагнут постепенно всех в "округе",если нет,то на 2 или 3 й общине "правильные потсоны" надорвутся в конце концов.

 

[Sadovod-777]

Бандюжкам тоже уничтожать кормовую базу нет смысла. Они так же хотят жрать, желательно три раза в день.

Я тоже так думал перед российскими 1990-ми Через несколько лет понял, что ошибался.

Все будет зависеть от степени отмороженности этих персонажей.

99 процентов "отмороженности" появляются только от непротивления другой стороны. И мигом куда-то исчезает, когда получают в морду.

Чаще всего проблемы бывают из за того что мыслят категориями каких то старых событий - А вот в Гражданскую войну, а вот 22 июня 1941 года и т.д.
Система нагинания пейзан не стоит на месте. Она так же развивается. В 90-х был приобретен богатейший опыт.

Абсолютно ничего не ново под луной. Все идет от человеческой природы (первичных инстинктов. Что там? Власть, самка/секс, обладание собственностью, еда,...), а она НИКАК не изменилась с добиблейских времен. На 99 процентов из нее следуют и определенные социальные законы функционирования группы или общества.

Какой была, к примеру, политика или коррупция в Римской империи, и поведение их носителей, охлоса и прочих, точно таким же все и сейчас осталось. Ты всерьез думаешь, что технология что-то меняет? Большая ли будет разница, если политик будет отдавать приказ прикончить кого-то по сотовому или послав раба-скорохода с запиской? Может приказ, отданный на русском-блатном отличается от такового на классической латыни? Какая разница на чем ездить: на Бентли или на египетской упряжке немеряной стоимости?
А уж тем более вполне корректно приводить примеры из БП-реальности последнего времени (Смутное время, Гражданская война, БП в бывших республиках СССР и пр.). И не забудь, что в БП-период вся эта технология сильно, елси не полностью, проседает.

Технологии будут что-то сильно менять, когда в голову каждому будет вживлен чип и взрывчатка, и жизнь такого раба будет отслеживаться и направляться автоматикой пошагово круглосуточно (посредством страха наказания). Да и то, при первом же сбое системы (или БП) первичные инстинкты заставят всех себя вести так, как было до "системы".

 

[Irokez]

Dikkot, кто-то согласен, кто-то нет.
Мнение панды всего лишь мнение панды.
А мне что-то швейцарцы вспомнились.
У них в горах такой хреновый климат был, что они от земледелия надолго отрываться не могли, посему когда прижимало ввалить кому-то люлей, они спускались с гор и устраивали оппоненту тотальный геноцид.
В конце концов желающие обижать этих отморозков перевелись.
А люди всего лишь хотели, чтобы их никто не трогал

 

[LV426]

Панда упорно проводит мысль,что сопротивляться не стоит,

Я упорно провожу мысль что надо трезво взвешивать обстоятельства, а не предавать жопошному угару и бапской истерике.
Не знаю где ты был в 90-х, а я эти процессы наблюдал в онлайне- так сказать) Долбануть из РПГ по зданию ГУВД или Обладминистрации - это норма.

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

99 процентов "отмороженности" появляются только от непротивления другой стороны. И мигом куда-то исчезает, когда получают в морду.

Киношные мульки..
Есть конечно нюансы в этом деле. Самый главный это плотность "контингента". Три области я сразу назову - Свердловская, Пермская и Мордовия. Вот в них сценарий при ослаблении власти будет именно такой.
Чем выше плотность контингента, тем больше борьба за кусок. А когда дерутся слоны - страдает всегда трава.
И кстати абсолютно не факт что военные будут вести себя по другому или менты.
Стволы надо иметь и какое то подобие ополчения, но это против гопоты только сработает.

Ты всерьез думаешь, что технология что-то меняет?

Абсолютно серьезно. Во времена ВОВ воевали фронтами, а потом в Чечне внезапно поняли что областной центр могут удерживать 2 000 человек, работающих тройками.
Тактика и стратегия так же эволюционирует. Опираться на стратегии гражданской войны - ошибка, тем паче на римскую империю.
Один хорошо подготовленный диверсант принесет больше гемора чем рота балбесов с пукалками.

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:54 ----------

"правильные потсоны" надорвутся в конце концов.

Блажены верующие. Еще более блажены диванное ополчение.
Самое интересное будет, когда твое "ополчение" накидает в штаны и оставит тебя отвечать за всю пургу))) Потому что у них семья. дети и бульонные кубики)))
Чаще всего вот такие диванные херои, первые и бегут менять штаны)

Надо не зрадничать, а реально оценивать обстановку.

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:58 ----------

Sadovod-777, если ты реально хочешь смоделировать "отпор бандюжкам", то должен начать с элементарного - разведка. Т.е. знать количество. возможности, вооружение, состояние. внутренние тёрки и т.д. Т.е. полноценная резидентурная работа.
Вот тогда можешь строить планы по своей безопасности.

Во вторых. У тебя должен быть костяк людей, желательно с боевым опытом. Как то простимулированный что бы валить супостата.

В третьих - снабжение. Боеприпасы, оружие и т.д.

Это только то что на плаву. В 99% этого нет. Тогда опять же - Либо договариваться либо корован и в Кедровую зону)

З.Ы. Кстати, самое интересное будет когда бандюжки объединятся с ментами) А при безвластии они эт сделают быстрее чем ты с соседом договоришься)

 

[Manmak]

Абсолютно точно, что нужно суметь организовать ополчение из жителей поселка(села, деревни..). Даже самый отважный наемник или бандит всегда трусливее человека защищающего свою семью. Человек который защищает свой дом стоит десятерых наемных. Ему некуда отступать, за ним семья. В случае его поражения женщин изнасилуют и убьют. а участь детей будет не лучше.
Расскажу пример из нашего недавнего прошлого. Я до войны жил в Абхазии и ужасы первых дней начала войны отпечатались в моем подростковом мозгу накрепко, включая рассказы тех кто бежал от войны через наш город (Гагра) в сторону Российской границы.
Село Лабра расположено на границе с Грузией и все "прелести" от общения с национальной гвардией Грузии "Мхедриони", которая была сформирована в подавляющем большинстве из только что выпущенных из тюрьмы зеков, ощутило сразу. А что будет делать уголовник когда получает в руки оружие (читай власть)? Правильно грабить и насиловать. Результат: - большая часть села уничтожена: мужчины убиты, женщины и девочки постарше изнасилованы и убиты, многие мальчики кастрированы. Часть жителей села бежала, разнося весть о зверствах, которые творили Мхедрионовцы. В результате: кто не захотел сопротивляться бежали, но большинство крупных сел встало под ружье, включая женщин, подростков и откровенных стариков. Так после этого Мхедриони стороной обходило все крупные села и с целью пограбить вылазки совершали только на небольшие селения в несколько дворов. Прекрасно понимая, что в крупном населенном пункте даже в сотню дворов им окажут яростное сопротивление.
Также предлагаю вспомнить начало второй Чеченской кампании, когда террористы получили неожиданный и эффективный отпор от горстки горных сел.
Эпилог (моё ИМХО):
1. Организовать ополчение жизненно необходимо. Если в поселении окажутся профессиональные военные - считай крупно повезло.
2. Уголовник и социальный гуманизм-две вещи несовместные. В село требовать дань приедет "торпедо" - одна из низших ступеней в крим иерархии. Он, как правило, силен, жесток и интеллектом не блещет. Уважает только силу. Стоит один раз показать слабость - всё, будут наседать до тех пор, пока не выдоят всё.
3. "Гостям" зубы надо показывать сразу. Не встречать автоматной очередью первую подъехавшую машину (вдруг они решили привезти дань), а разговаривать смело, с позиции равного и в присутствии 10-30 сотоварищей непременно вооруженных. Тогда и торг легче пойдет. В сухую посылать их нельзя, надо по-любому договариваться, но не с "торпедами", они ничего не решают. Через них нужно передать о готовности к переговорам. В лучшем для нас случае можно договориться о вооруженном нейтралитете и взаимной поддержке если что, в худшем - о символической дани. Мол больше не можем иначе сами будем голодать, но вы за это тоже нам помогайте, например, подгоните трактор или коня. Это нормальные условия, криминальные группы на это всегда шли. Если послать в сухую серьезных людей непременно будут атаковать, иначе из-за урона своего авторитета рискуют потерять контроль за всем районом. Даже если атака будет отбита, в любом случае будут потери. Зачем рисковать жизнью своих людей, ведь атаки могут повторяться. Худой мир лучше хорошей войны.

 

[ЮГ-123]

Manmak, Так то оно так , но вот не будете вы всей толпой в поле картошку копать , это так к примеру ,дальше больше но не охота рассуждать . Подойдут к полю , в мешки баба детей покидают , и посмотрим как ты будешь говорить на равных , когда у них за спиной будут твои близкие. Но канешно этого быть не может , всё будет как ты сказал по пунктам 1,2,3,

 

[OXIGEN]

олбануть из РПГ по зданию ГУВД или Обладминистрации - это норма.

Былро-бы неплоха.... Но на судбьба! (Жаль , что ненорма! Я-б смог!)

Балин, во я щас подписался....

 

[LV426]

3. "Гостям" зубы надо показывать сразу. Не встречать автоматной очередью первую подъехавшую машину (вдруг они решили привезти дань), а разговаривать смело, с позиции равного и в присутствии 10-30 сотоварищей непременно вооруженных. Тогда и торг легче пойдет. В сухую посылать их нельзя, надо по-любому договариваться, но не с "торпедами", они ничего не решают. Через них нужно передать о готовности к переговорам. В лучшем для нас случае можно договориться о вооруженном нейтралитете и взаимной поддержке если что, в худшем - о символической дани. Мол больше не можем иначе сами будем голодать, но вы за это тоже нам помогайте, например, подгоните трактор или коня. Это нормальные условия, криминальные группы на это всегда шли. Если послать в сухую серьезных людей непременно будут атаковать, иначе из-за урона своего авторитета рискуют потерять контроль за всем районом. Даже если атака будет отбита, в любом случае будут потери. Зачем рисковать жизнью своих людей, ведь атаки могут повторяться. Худой мир лучше хорошей войны.

Комент претендует на звание "Самый адекватный".
Даже при том что Мхедриони пришлые отморозки.

включая рассказы тех кто бежал от войны через наш город (Гагра) в сторону Российской границы.

У меня родственник (русский) живет до сих пор на Абазгаа, через несколько домов от "Континента" в сторону моря. Соскочили туда из Очамчиры когда все завертелось.
В Ткварчели прабабка похоронена. Еще до распада СССР.