Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Блэкаут в Европе 2025

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
317
Поблагодарили
206
Город
Киров
Тогда попрошу Вас лично объяснить разницу. Конкретно, с цифрами. Например: что будет, если от АЭС взрывом оборвет все передающие линии. Куда денутся все мегаваты ?
Вы вообще понимаете ЧТО такое мощность?
Так то это к Вам вопрос, Вы же позиционировали себя как знающего. А я скромно предположу, что если исчезнут все контролирующие и распределительные системы, которых больше, чем генераторов, и так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Вы вообще понимаете ЧТО такое мощность?
А Вы понимаете закон сохранения энергии? Или только фонарики паяете?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
380
Город
Гомель
будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Вообще- то генератор тогда будет вырабатывать ЭДС. Вы когда хорошим вольтметром замеряете батарейку - то именно значение ЭДС и получаете. А вот как раз для оценки пригодности ее надо не просто напряжение измерить, а добавить нагрузку. В виде резистора или лампочки.
Вообще- то у Вас проблема с понятием "энергии генератора". Генератор вырабатывает электрический ток, но не мощность. А мощность зависит от нагрузки.
И никакой генератор не взорвется - так как если от источника напряжения отключить нагрузку - то мощность равна нулю.
А отличие генератора на 100 Вт от генератора ГЭС на 1000кВт в том, что грубо говоря его обмотка намотана более толстым проводом. И турбина, которая вращает его - имеет силу вращать ротор. А вот если попытаться вращать ее бензиновым двигателем от генератора на 100Вт - то не провернет двигатель.
А Вы понимаете закон сохранения энергии? Или только фонарики паяете?
Я- то понимаю. А вот Вы - нет. У Вас электроэнергия - это как кошелек в кармане, куда получку сунули и если ничего не покупаете - то все купюры должны быть на месте. А на самом деле генератор - это как пластиковая банковская карточка. Вы можете купить батарейку в магазине за 10 рублей наличными, а можете оплатить карточкой. Но это же не означает, что карточка в момент прикладывания к терминалу рожает 10 рублей наличными.

Частота при перегрузке почему падает - представление имеете? Почему она становится ниже 50Гц, а не выше?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
380
Город
Гомель
При примере с генератором - теряются в виде тепла в обмотке статора. Сомневаюсь, что на ГЭС вырабатываемые Мегаватты превращаются в неиспользуемое тепло. Для этого была создана Единая Энергетическая Система РФ. Т.е. неиспользуемое электричество перебрасывается туда где оно необходимо. Металлургические заводы к примеру.
Как бы заводы металлургические никогда в идеале не отстанавливаются.. Ведь если в печи застынет металл - это беда. Ему энергия необходима постоянно и грубо говоря - в дополнительной он не нуждается . Вы путаете совершенно разные вещи. Неиспользуемые мощности Мосвы могут перебрасываться в Хабаровск благодаря ЕЭС РФ для того, что бы когда ночью Москва спит - то в Хабаровске уже утро и включены тысячи электрочайников и тостеров. И наоборот.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
380
Город
Гомель
И вопрос по существу: как-Вашему мнению при таком электроснабжении автоматика определяет перегрузку и отключает потребителя?
Но не прочли суть - перегрузка на генераторах определяется автоматикой по снижению частоты (должна быть 50 Гц). Когда происходит перегрузка, то частота снижается и даже небольшое снижение - до 48 Гц, - является сигналом для отключения.
Если частота упадет до 48 Гц и только тогда персонал электростанции или автоматика начнет "чухаться" и отключать..То энергетик или программист уже будут стоять в позе "зю" и просить разрешения сбегать домой за вазелином. Так как их задача - следить за нагрузкой по приборам и не допустить падения оборотов турбины и тем самым предотвращать падение частоты. То есть если скажем турбина на 100 кВт , то при подходе нагрузки к скажем к цифре 95 кВт пора уже отключать потребителей.
Частота 50Гц сама собой не рождается. Она задается скоростью вращения ротора генератора. А нагрузка генератора при превышении расчетной начинает тормозить обороты. И тогда частота падает соответственно. Любая электростанция должна иметь оперативный запас мощности. А если уж частота упала - то это диспетчер не следил за нагрузкой и "кирдык" ему.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
380
Город
Гомель
так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора
Вообще-то не взрыв генератора, а скорее механическая поломка. Потому что если генератор имеет постоянную нагрузку, то и паровая турбина соответственно имеет такую же механическую. И скорость вращения генератора зависит от нагрузки. Отключите резко всю нагрузку -и вся система может резко развить повышенные обороты. Частота сети возрастет с 50ГЦ до более высокой. И главное - при повышенных оборотах чисто механические проблемы могут возникнуть. Подшипники, центробежная сила..Потому энергетики очень не любят снятия нагрузки без предупреждения. Система имеет большую энерцию. Это с одной стороны хорошо - массивный ротор генератора как маховик имеет большой запас и при резких скачках мощности удерживает частоту вращения. Энерция, сэр.. Но вот остановить его резко и раскрутить - проблема.
Рядовому же потребителю сейчас точность поддержания частоты 50 Гц не сильно и важна. Тут часто что 45, что 50, что 55 - это "пофиг". А вот для электростанции, которая работает параллельно с единой сетью - это очень критично. Проблема синхроннизации ! Иначе один генератор в Москве будет тормозить другой в Хабаровске и наоборот.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
317
Поблагодарили
206
Город
Киров
Частота при перегрузке почему падает - представление имеете? Почему она становится ниже 50Гц, а не выше?
Забавный вопрос. Любая энергия - это производная работы. Генератор потому и назван генератором, что он производит энергию. Электроэнергию. Которая возникает в статоре при вращении ротора. Для этого к ротору надо подать силу вращения, которая в итоге произведёт электроэнергию за счёт смены фаз с полем от статора.. И при повышении нагрузки, т.е. при желании потребителя получить электроэнергии больше, чем генератор генерирует, то поле статора становится сильнее поля ротора, и ротор крутится медленнее, и соответственно, с него снимается переменный ток с более низкой частотой.

Заметь, я не по учебнику цитировал. Поэтому все докапывания и уточнения, что это означает - вначале велкам к учебнику. Или сразу по сути - в чём я не прав?
Post automatically merged:

Как бы заводы металлургические никогда в идеале не отстанавливаются.. Ведь если в печи застынет металл - это беда. Ему энергия необходима постоянно и грубо говоря - в дополнительной он не нуждается . Вы путаете совершенно разные вещи. Неиспользуемые мощности Мосвы могут перебрасываться в Хабаровск благодаря ЕЭС РФ для того, что бы когда ночью Москва спит - то в Хабаровске уже утро и включены тысячи электрочайников и тостеров. И наоборот.
Не понял, в чём я не прав? Вы художественно развили мою мысль. Как почётный КЭП форума )
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
317
Поблагодарили
206
Город
Киров
А вот для электростанции, которая работает параллельно с единой сетью - это очень критично. Проблема синхроннизации ! Иначе один генератор в Москве будет тормозить другой в Хабаровске и наоборот.
Снова КЭП! Я разве про потребителей писал? Я писал, что синхронизация идёт не по секундомеру (на что Вы, кстати тогда возразили), и при снижении частоты - автоматика отключает, т.к. воспринимает снижение как перегруз. Так Вы о чём? По -прежнему о синхронизации Энергосистемы по секундомерам от Москвы до Хабаровска или об автоматике, которая следит за частотой и отключает при её понижении?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
380
Город
Гомель
О том, что если если отключить нагрузку
если исчезнут все контролирующие и распределительные системы, которых больше, чем генераторов, и так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Всего лишь пытался объяснить.. что если генератор производит энергию, то хакерам не обязательно ее куда- то перенаправлять ..
Но я, как получивший образование из СССР, задаю вопрос понимающим: а куда вдруг исчезла вся мощность на 110 Гигаватт ? Или она была перенаправлена куда-то, что всё объясняет.
Куда уходит мощность, когда отключен провод..
если электростанции вырабатывали эту электроэнергию до блэкаута, а она (электроэнергия) вдруг исчезла, то она должна была либо произвести работу, перейти в тепло, либо накопиться где-то.
Куда делась электроэнергия? Почему засекретили расследование? Хакеры могут лишь перенаправить энергию, но не уничтожить её. Поэтому конечный вопрос: куда делась электроэнергия?
Думаю, читающие этот форум поймут. Что у Вас если генератор может выработать 110 Гигаватт и нагрузка исчезла, (ЛЭП ) отключены, тоьона должна была разогреть нашу планету или накопиться где- то..
Я лишь указал, что при отключении нагрузки ничего подобного не происходит. Но это же Вы началии тут о "законе сохранении энергии"..
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
380
Город
Гомель
Или сразу по сути - в чём я не прав?
В том, что если генератор отключить от потребителей - то он продолжает продолжает производить энергию. Которая должна перейти в тепло, а сам генератор может взорваться от отсутствия нагрузки. Перечитайте свои же сообщения еще один раз.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
317
Поблагодарили
206
Город
Киров
В том, что если генератор отключить от потребителей - то он продолжает продолжает производить энергию. Которая должна перейти в тепло, а сам генератор может взорваться от отсутствия нагрузки. Перечитайте свои же сообщения еще один раз.
Вы привели пример с бытовым генератором, в котором что-то мыши съели, я же, исходя из темы, писал о промышленных электростанция (ГЭС, ТЭС..). И я сказал, что в бытовом генераторе избыток энергии может уйти в тепло, но в промышленном генераторе это недопустимо.
Т.е. мы спорим лишь об одном - при отсутствии нагрузки (потребителей) работающий генератор продолжает производить электроэнергию или нет, так?
Я утверждаю, что да, продолжает. Вы - нет, не производит.
Я основываюсь на законе сохранения энергии, т.е. если произведена работа, то возникла энергия. Вы - на примере бытового генератора, который может работать на холостом ходу.
Ок. А почему тогда всякие ГЭС на Мегаватты не приемлют понижение электропотребления? И не могут просто на ночь перестать подавать электричество в сети? Строят ЕЭС, всякие гидроаккумуляторы и т.п. с одной целью - сохранить выработанную энергию. Вывод - если генератор работает - энергия вырабатывается.

PS| Не нужно писать, что любой промышленный генератор на ГЭС или ТЕЦ можно приостановить, т .к. вопрос обсуждения не об этом
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
380
Город
Гомель
Я основываюсь на законе сохранения энергии, т.е. если произведена работа, то возникла энергия.
Если на любом генераторе отключена нагрузка -- он энергию не производит. Это закон сохранения энергии. Нет такого понятия "генератор производит энергию 100 гигаватт.. Мощность равна произведению напряжения на силу тока. P=U×l
A сила тока в цепи равна в свою очередь зависит от напряжения и сопротивления. Чего тут сложного для понимания? Дает генератор 220 вольт, подключили к нему резистор сопротиалением 220 Ом, получили силу тока в 1 ампер. Умножаем на 220 и получаем, что генератор сейчас выдает 220 Вт. Подключим резистор 22 Ом, сила тока будет 10 ампер, генератор будет выдавать уже 2200Вт. Нет нагрузки? - нет силы тока. Соответсвенно напряжение есть на выходе, а мощность он не выдает вообще. Она равна нулю.
Хватит уже фантастику тут придумывать! Законы физики что для маломощного агрегата, что для мощнейшего генератора одинаковы.
Идите трольте на любой форум энергетиков, и там сразу пошлют в школу. Или в "бан". А я тут больше не намерен кормить таких вот "антифизиков".
Просто уже дурдом на выезде получается.. Работа у него произведена, понимаешь ли.. Нагрузки нет, силы тока соответственно нет, а работа у него есть..i.jpeg
 
Последнее редактирование:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
317
Поблагодарили
206
Город
Киров
Дает генератор 220 вольт, подключили к нему резистор сопротиалением 220 Ом, получили силу тока в 1 ампер. Умножаем на 220 и получаем, что генератор сейчас выдает 220 Вт. Подключим резистор 22 Ом, сила тока будет 10 ампер
Ага, и продолжая Вашу аналогию, и следуя формуле закона Ома (сила тока равна напряжению/ сопротивление) - то при подключении к нему сверхпроводника, у которого сопротивление почти 0, то получим бесконечную мощность тока, сопротивления ведь нет )))). Т.е. уже понятно что Ваши рассуждения основанные только на законе Ома - не соответствуют реальности, и легко опровергаются. Вы же не учли при расчёте то, сколько генератор вообще может выдать..... А они разные от 0,1 кВт (домашние) до Гвт (АЭС), и по Вашему - там всё одно и то же происходит? Т.е. запустили, ничего не присоединили - пусть работает....

Вы там формул всяких накидали. Они конечно верные, как и закон Ома )).

Начнём с начала. При вращении ротора (хоть в генераторе 0,1 кВт, хоть на ГЭС, ТЭЦ или АЭС) в статоре возникает электроэнергия. Вы с этим согласны?

P/s Как Вы вообще понимаете электрический ток? В физике - это направленное движение заряженных частиц под воздействием электромагнитного поля (по памяти).
А в металле это -электроны. Но в химии сказано что все электроны связывают атомы в молекулы. Т.е. если электроны - это связь атомов металла между собой, то как они могут двигаться под воздействием какого-то поля? Или сила поля сильнее силы притяжения электрона к ядру атома? Но тогда по квантовой физике электрон при перемещении с одной орбиты на другую должен излучать кванты (фотоны).
 
Сверху