Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Америка, объединённые штаты..........

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Это неофициальные данные, всего лишь оценочные мнения так называемых экспертов и общественных деятелей. Большинство из них прямо заинтересованы завышать цифры во много раз, для выбивания всевозможных грантов и создания фондов. Дату смотрел статьи? 2008 год:)
Мы все прекрасно видели ролики с бомжами в Америке, когда они живут целыми городками, ходят в толпе и спят прямо на тротуарах. В России ни в одном из городов и близко такого не увидишь. Ни в Москве, ни в Питере. Чем крупнее город, тем больше он притягивает разного рода асоциальных элементов. Максимум, что я видела, это с десяток бомжей одновременно, кучковались на одной из станций место рано утром, у них там лежбище сделано было. И все.
Где эти так называемые миллионы бомжей, секрет. Я не вижу. Пусть мне покажут видео или фото, где они живут, чтобы хоть тысяча была, тогда поверю. Тут на форуме с других городов России люди присутствуют, пусть расскажут, какова ситуация в их городах. Может у них больше.
Про беспризорников это однозначно не так, про миллионы и речи быть не может. Их массово просто нет, такие дети практически все по детдомам сейчас распиханы. И бомжей массово я давно уже не видел. Больше того, могу по своему селу сказать, что с бомжами стала большая напряженка. Мы их нанимали раньше картошку копать, но сейчас нанимать некого буквально. Куда они делись, точно не скажу, но возможно, что пусть и скромная, но стабильность экономики, на сегодняшний день не предрасполагает людей забомжеваться. Вот алкаши есть, их можно в летнее время наблюдать на лавках и столиках возле ларьков и магазинов со спиртным. Они просто обожают такие места, чего совершенно не понимаю, считаю, что в будний день сидеть и бухать на улице должно быть стыдно, но им видимо, нет. Местных я знаю, они в массе своей не только пьют, но и работают еще. Картофан копать они не нанимаются точно)

Банд, как было в 90, когда половина моего спортзала состояла в рекетменах, сейчас такого тоже нет в открытом виде, по крайней мере, с уличной преступностью все в порядке, можно и ночью по городу ходить без особого риска. Причем, фактически везде, каких-то суперкриминальных районов нет. Я сразу скажу, что вижу причину в переразвитости силовых структур, которых дофига и больше развилось, но факт остается фактом, бандосы приструнены.
 
Последнее редактирование:

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Про беспризорников это однозначно не так, про миллионы и речи быть не может. Их массово просто нет, такие дети практически все по детдомам сейчас распиханы. И бомжей массово я давно уже не видел. Больше того, могу по своему селу сказать, что с бомжами стала большая напряженка. Мы их нанимали раньше картошку копать, но сейчас нанимать некого буквально. Куда они делись, точно не скажу, но возможно, что пусть и скромная, но стабильность экономики, на сегодняшний день не предрасполагает людей забомжеваться. Вот алкаши есть, их можно в летнее время наблюдать на лавках и столиках возле ларьков и магазинов со спиртным. Они просто обожают такие места, чего совершенно не понимаю, считаю, что в будний день сидеть и бухать на улице должно быть стыдно, но им видимо, нет. Местных я знаю, они в массе своей не только пьют, но и работают еще. Картофан копать они не нанимаются точно)

Алкаши и бомжи это разные вещи. У нас в соседнем подъезде живет такой опустившийся элемент, постоянно ходит по улице рядом с домом в потрепанной и грязной одежде, денег просит. Однако каждый вечер ныряет в свою квартиру, т.е. жить у него есть где. Его попроси картошку покопать за бутылку водки, он в рожу плюнет:)) Наглый. Я ему отказывала пару раз, так он меня козлихой обозвал. :russian_ru:
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Алкаши и бомжи это разные вещи. У нас в соседнем подъезде живет такой опустившийся элемент, постоянно ходит по улице рядом с домом в потрепанной и грязной одежде, денег просит. Однако каждый вечер ныряет в свою квартиру, т.е. жить у него есть где. Его попроси картошку покопать за бутылку водки, он в рожу плюнет:)) Наглый. Я ему отказывала пару раз, так он меня козлихой обозвал

Это этапы одного большого пути)))

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:13 ----------

Но, могу точно сказать, что сейчас в моде прямо противоположные тренды. Скажем, на забег полумарафонский надо регистрироваться месяца за 2, иначе мест просто не будет. Летом на Татышева (это местный спортивный остров) народа как на демонстрации. Даже в селе я регулярно вижу бабушек, которые нарезают по улицам с палками шведской ходьбой. Да, таковых не большинство, но раньше и такого не было. Была малая группа спортиков, которая везде участвовала, и все остальные. И на идущего с палками человека, смотрели, как на малахольного. Сейчас не так.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
Гастербайтер, ты озвучиваешь всякую фигню...
Официальные данные есть?
Иначе просто бред какой то.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
В России ни в одном из городов и близко такого не увидишь.
Да, в России с бомжами достаточно эффективно борются - http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=844803#post844803

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:08 ----------

Куда они делись, точно не скажу
Смотри выше по ссылке...
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Да, в России с бомжами достаточно эффективно борются - http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=844803#post844803

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:08 ----------


Смотри выше по ссылке...

Это эмоции и художественный вымысел. В массовость (в количестве миллиона) этого не верю, могут быть единичные случаи. Бомжи все равно не будут работать нормально, значит и профита от них никакого.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
В массовость (в количестве миллиона) этого не верю, могут быть единичные случаи.
Там явно не единичные случаи. А вы не заметили, что бомжей на улицах не стало? И это по всем городам. Лично я не верю, что все они резко купили жилье. Они просто исчезли в какой-то момент.

Бомжи все равно не будут работать нормально, значит и профита от них никакого.
Учитывая копеечные затраты, профит будет.
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Там явно не единичные случаи. А вы не заметили, что бомжей на улицах не стало? И это по всем городам. Лично я не верю, что все они резко купили жилье. Они просто исчезли в какой-то момент.


Учитывая копеечные затраты, профит будет.

Поумирали в основном, у нас климат холодный, долго не заживешься на свежем воздухе. К тому же у нас бомжами становятся в основном алкоголики, здоровье у них плохое. Крон писал про бомжей вроде, у него бывали выезды по работе, пару лет у них срок жизни. А новые появляются не так быстро.
Затраты далеко не копеечные. Койка, еда (надо кормить нормально, чтобы работать мог), охрана. И самое главное, полиции надо очень хорошо отстегивать за крышу. Такое не скроешь, шила в мешке не утаить. В статье писали про Дагестан, что туда людей увозят. Я как бы бываю там иногда и связь поддерживаю постоянно с людьми. Слышу, как живут. Безработица огромная, очень много молодых людей готовы работать за очень небольшую зарплату. Лучше им заплатить, чем геморрой и уголовку себе создавать в виде эпопеи с бомжами.
 

kumgun

Выживальщик
Регистрация
12 Мар 2016
Сообщения
471
Поблагодарили
378
Город
Пермский край
Средний срок жизни именно бездомного на улице - от 2 до 4 лет.есть конечно и более везучие,но их чего считать,они исключения.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Затраты далеко не копеечные
Почитайте статью по ссылке - "200 бомжей приносят владельцу рабовладельческой фермы по 50 тысяч долларов в месяц наличными".

И да, там есть ссылки на ВК-группы "информационные ресурсы рабочих домов". Вот, например - https://vk.com/pedestrian111
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: Bender

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Почитайте статью по ссылке - "200 бомжей приносят владельцу рабовладельческой фермы по 50 тысяч долларов в месяц наличными".

И да, там есть ссылки на ВК-группы "информационные ресурсы рабочих домов". Вот, например - https://vk.com/pedestrian111

Читала. А почему не 100 тыс?
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
  • Like
Поблагодарили: Bender

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
От куда мне знать, я таким не занимаюсь. Но сумма вполне реальная. 50000 / 200 = 250$ или около 16 тыс в месяц с одного бомжа.

Нереальная, имхо. Вот когда подсчет приведут, можно будет посмотреть. А так это цифры для красного словца.
Кстати, почитала мельком объявления в группе ВК, ссылку на которую ты дал. Сам то читал? Это информресурс, который сообщает о недобросовестных работниках. Типа пришел в рабочий дом, отмылся, отоспался, его послали на работу а он сбежал и инструмент утащил. Чтобы другие не имели с ним дела, если к ним придет. Вот это больше похоже на правду, именно так бомжи и работают в основном.
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
  • Like
Поблагодарили: Bender

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
То есть рабочий где-нибудь на стройке не может в месяц принести 15-16 тыс руб? А сколько он может за месяц на стройке заработать? 5 тыс? или может 500 руб? :pardon:

Если его, кроме этих денег надо кормить-поить, койку в теплом месте устраивать, охранять чтоб не сбежал и еще полиции отстегивать, нет, не сможет. За такого "работника" много зарплаты не дадут, ибо работать не будут нормально, только портить в основном. Как в основном построен процесс найма рабочих на стройке хоть слышал краем уха? Берут в основном готовую бригаду из таджиков-узбеков, у них бригадир, он за них отвечает, как они работают. И за расчет с ними он тоже договаривается. Он, в свою очередь отвечает перед ними за то, что их не кинут с зарплатой. Если их кинули, они могут на родине у себя пожаловаться, что он им зарплату не заплатил, и милиция там будет его прессовать. Они едут и устраиваются на стройку часто по знакомству, сарафанное радио или через родственников. Что этот человек надежный, он не кинет.
На серьезные участки нанимают как положено людей, с нормальной зарплатой и трудовой. Случайным людям, бомжам не доверят такого, ибо отвечать потом придется деньгами.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
За такого "работника" много зарплаты не дадут
Опять же, все там есть в той статье:

На одном своем обитателе трудовой дом может зарабатывать до полутора тысяч рублей в день. В столичном регионе расценки на заказ чернорабочих, судя по объявлениям, колеблются в районе 150–220 рублей за час или 1400–1800 за восемь часов. Если обитателей полсотни (это большой дом) и трудятся они хотя бы 20 дней в месяц, то за искомый месяц дом получит полтора миллиона. Это в активе. В пассиве – аренда, электричество, еда, гонорары вербовщикам, а главное, зарплаты постояльцев (их пытаются всеми силами обнулить или как минимум сократить) и риски их бегства. Такой побег может сорвать заказ, а потому часто вызывает у хозяев агрессию.

20 дней * 1500 руб = 30000 руб в месяц с одного бомжа. За вычетом расходов вполне может остаться 15 тыс с одного или 50 тыс баксов с дома на 200 бомжей.

Это информресурс, который сообщает о недобросовестных работниках. Типа пришел в рабочий дом, отмылся, отоспался, его послали на работу а он сбежал и инструмент утащил. Чтобы другие не имели с ним дела, если к ним придет. Вот это больше похоже на правду, именно так бомжи и работают в основном.
Давайте вместе почитаем - https://vk.com/wall-82239993_97505

Валерий Бутенко. Так называется . Вызвал полицию , прячется за мусаров. Ими прикрывается. Дали по щам ни чего не понял . Вроде говорит отец его региональный!!! Плетет интригу на волонтёров когда бухой , за это и наказали в последствии мусора. Прошу знать в лицо .
 
  • Like
Поблагодарили: Bender

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Arigato, Если они там добровольно, то это их дело, на каких условиях там находиться. Это нельзя назвать рабством. Есть ведь и нормальные заведения, не так ведь? И в статье про такое тоже говорится. А если их там насильно удерживают, то это уже уголовка, и она в смете не учтена. За бомжа-раба никто платить не будет 30 тыс. в месяц.
А остальное не прочел в группе, там ведь не только это есть?
В общем я поняла, ты будешь спорить со мной до последнего, лишь бы последнее слово осталось за тобой. По твоему, все эти миллионы бомжей работают именно таким образом, поэтому их никто не видит. Я думаю по другому. На этом у меня все.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
За бомжа-раба никто платить не будет 30 тыс. в месяц.
Платят не за бомжа, а за работу. Опять же, все это есть в статье. Ты задаешь вопросы, на которые там уже даны ответы. Мне лишь остается копировать ответы от туда.

1500 руб в сутки там не с потолка взяли:
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/raznorabochie_1865418387
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/raznorabochie_podsobniki_1803630051
https://www.avito.ru/moskva_zelenog...znorabochih_gruzchikov_podsobnikov_1868025999
https://www.avito.ru/moskva/vakansii/raznorabochie_gruzchiki_1865022413
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/raznorabochie_1703797541
https://www.avito.ru/moskva/rezume/raznorabochiy_gruzchik_1872571831
...

А остальное не прочел в группе, там ведь не только это есть?
Но есть ведь и это?

миллионы бомжей работают именно таким образом, поэтому их никто не видит
Не факт, что все бомжи в таких домах. Может есть и другие места их изоляции. От куда мне знать? Я лишь вижу, что буквально несколько лет назад улицы очистились от бомжей. Вот были бомжи и резко их не стало. Наверное все ипотеку взяли и на работу устроились...

https://www.youtube.com/watch?v=faYopkhfP70
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: Bender

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Платят не за бомжа, а за работу. Опять же, все это есть в статье. Ты задаешь вопросы, на которые там уже даны ответы. Мне лишь остается копировать ответы от туда.

1500 руб в сутки там не с потолка взяли:
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/raznorabochie_1865418387
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/raznorabochie_podsobniki_1803630051
https://www.avito.ru/moskva_zelenog...znorabochih_gruzchikov_podsobnikov_1868025999
https://www.avito.ru/moskva/vakansii/raznorabochie_gruzchiki_1865022413
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/raznorabochie_1703797541
https://www.avito.ru/moskva/rezume/raznorabochiy_gruzchik_1872571831
...


Но есть ведь и это?


Не факт, что все бомжи в таких домах. Может есть и другие места их изоляции. От куда мне знать? Я лишь вижу, что буквально несколько лет назад улицы очистились от бомжей. Вот были бомжи и резко их не стало. Наверное все ипотеку взяли и на работу устроились...

Это предложение об услугах. А что они там сделают и кто их наймет за такие деньги и на какой срок, это вопрос. Действительно веришь, что асоциальные элементы смогут полный месяц отпахать от и до за оговоренные деньги? Значит не имел дела с реальным бизнесом. Статья не истина в последней инстанции. Там может быть много преувеличений и вымысла.

Есть и это, да, но не массово, а отдельные случаи. О чем я и говорила.

Перемерли в основном, а новые медленно нарастают. Часть в таких работных домах, как в статье. Ну может и правда там волонтеры есть, кто пытается помочь людям, чтобы они через пару лет не замерзли на свалке. Есть и аферисты, кто пытается нажиться на них, как и в любом деле. По официальной переписи последней 64 тыс. бомжей. А тут толкуют о цифре в 5 млн. Это что, каждый 30-й? Правдоподобные цифры? Имхо, нет.
 
Сверху