Америка, объединённые штаты..........

[Arigato]

полный месяц отпахать

Там считали не за полный месяц, а за 20 дней. То есть имеется в запасе 10 дней на случай, если в запой уйдет или еще какой косяк будет.

Там может быть много преувеличений и вымысла.

Допустим, могут быть неточности в конечных числах, но суть ведь не меняется. На них по любому зарабатывают. Иначе какой смысл содержать все эти приюты?

Да и озвученная сумма не выглядит нереальной.

По официальной переписи последней 64 тыс. бомжей.

Перепись бомжей это, конечно, круто! Поквартирный обход? ardon:

А тут толкуют о цифре в 5 млн.

Я понятия не имею, сколько их. Да и большая часть бомжей может вообще не фигурировать в статистике. То есть эта масса никак не является каким-то там процентом от чего-либо. Их как бы нет официально. А значит они не процент.

Есть и это, да, но не массово, а отдельные случаи

В видео репортаж как раз про эту "спарту", группу в ВК которой мы смотрели.

 

[Гастербайтер]

По официальной переписи последней 64 тыс. бомжей. А тут толкуют о цифре в 5 млн. Это что, каждый 30-й? Правдоподобные цифры? Имхо, нет.

Официальная перепись даже москвичей пересчитать не может, какие там бомжи. Даже налоговая РФ признаёт, что 40% трудоспособного населения РФ не видна налоговикам, т.е. они работают в тени.

 

[ИскательИ]

Про работные дома впервые здесь прочитал, оказывается, такое имеется. Малость загуглил, мнения разные. Вот положительное https://russianpulse.ru/continentalist/2016/09/30/1571500-rabochiy-dom-vzglyad-nbsp-iznutri , но, запросто может быть и отрицательное. Да, их организаторы скорее всего делают на этом деньги, но это не рабство в прямом смысле. На главного губителя бомжей они точно не годятся. Они кормят, может чуть-чуть платят и предоставляют разнорабочих на стройки. Их основной контингент это люди, не совсем еще опустившиеся, ну или бомжи на несколько дней, чтобы перекантоваться в морозы.

Про бомжей могу сказать точно, дел я с ними имел достаточно по стройкам. Это люди, главная характеристика которых - они не будут регулярно работать! Все они с волевым дефектом. Бомж способен поработать без битья и охраны, пару-тройку дней, затем он или напьется или сбежит. От отношения к бомжу его поведение не зависит совершенно, можно его кормить из ресторана и одевать от кутюр, но все равно работать он не станет лучше от этого. В рабстве его держать совершенно не выгодно, выхлопа мало, больше на охрану потратишься))) Если такое и есть массово, то не в самой России, тут это не реально, а где-то по нацреспубликам, с зинданом и кнутом, читал такие страшилки про кирпичные заводы Дагестана.

Куда бомжи девались? Тут мне ближе точка зрения Бабы Маши, просто жизнь стала, по сравнению с советской, более жесткой и они, когда совсем опускаются, то долго не выживают в нашем климате. Так сказать, долгое медленное падение, потом потеря жилья и за пару - тройку лет на кладбище. Ну и черные риелторы, которые опустившихся на жилье разводят, тоже никуда не делись. Сейчас не знаю, лет 15 назад сталкивался с таким, но вряд ли такие преступления куда делись. Деньги большие и легкие, доказать что-то трудно, да и некому этим заниматься, если родственников нет. Алкаша поят, он по пьяни соглашается на переезд в экологически чистую местность, ему покупают завалюху в деревне, а квартиру продают. И это еще гуманный вариант.
Так сказать, сократилась кормовая база для данного сословия, ну и хищников стало больше)

 

[Гастербайтер]

Один бомж на кирпичном заводе на Кавказе приносит 15-20000 рублей чистой прибыли в месяц, 30 бомжей уже полляма. Живут в бараке без отопления или сами строят печку, едят то же что и скотина, одежда - рванина и старые вещи хозяев. Те кто не может работать или ленится просто закапываются в канаве за заводом. Привозят новых и так пока не подберется рабочий коллектив. Рабство - это выгодно.
https://www.mk.ru/social/2018/09/25/my-osvobozhdali-rabov-s-kirpichnykh-zavodov-v-dagestane.html
https://astv.ru/news/criminal/2017-03-21-sahalintsa-osvobodili-iz-dagestanskogo-rabstva
https://pikabu.ru/story/v_dagestane_osvobodili_iz_rabstva_zhitelya_moskvyi_6302665

существует разветвленная сеть поставщиков «товара». Вскоре пришло осознание, что на самом деле действуют международные картели

На Западе и в Азии работорговля старое ремесло, на Западе воруют детей для извращенцев, в Азии девчонок для борделей, в РФ мужиков для работы, просто российские работорговцы переняли западный опыт и поставили дело на поток, потому бомжи и исчезли.

 

[ИскательИ]

Нет, бомжи это не рабы, а "свободные" люди))) Бомж не работоспособен, это его четкий признак. Единственное средство заставить его работать это нещадно бить и держать там, откуда фиг сбежишь. Да и то не долго.
В Дагестане которые, это все же не бомжи, а большей частью алкаши еще не конченные. Но, вряд ли там все настолько масштабно, чтобы утилизировать значимую часть местной алкашни.
Бомжей извела общая суровость нашего российского социального климата)

Сейчас погуглил про работные дома в Красноярске, и ничего не нагуглил), а вот запрос про работные дома в Москве и в Краснодаре дает результаты. Бомж мигрирует туда, где тепло и где побогаче. Видимо, они от нас все свалили в теплые края.
А про само явление работных домов, так там наверняка по принципу, с кем поведешься, от того и наберешься. Общение с днищем выбраться с этого самого днища помогает вряд ли.

 

[БабаМаша]

Перепись бомжей это, конечно, круто! Поквартирный обход? ardon:

Не знаю, оценивали как-то. Может и больше, не спорю, но не миллионы, как тут пендос пытается внедрить в сознание.

На них по любому зарабатывают. Иначе какой смысл содержать все эти приюты?

Да, зарабатывают. Открою тебе тайну, в капитализме любая деятельность направлена на то, чтобы приносить прибыль. Но не золотые горы, в это не верю. Людей то надо на что-то содержать, поддерживать свою деятельность. Или кто-то их бесплатно кормить должен.

Официальная перепись даже москвичей пересчитать не может, какие там бомжи. Даже налоговая РФ признаёт, что 40% трудоспособного населения РФ не видна налоговикам, т.е. они работают в тени.

Мне не надо смотреть цифры, я в окно вижу, что у нас происходит. А ты посмотри в свое, на Скид-роу opcorm2:
Бомжей у нас нет практически, это со всех мест люди говорят. В Дагестане нет столько кирпичных заводов, чтобы всех бомжей туда пристроить. А за зарплату в 20 тыс можно найти человека, которые будет нормально работать, и не надо в криминал лезть.
Если есть там десяток алкашей, ну что, сами опустились до такой жизни, кто им виноват. У меня родственники в свое время брали в аренду поля и выращивали там сельхозкультуры, на лето нанимали бомжей в т.ч. Ну и что, это рабы что-ли их были? У них барак свой был рядом с полем, продукты привозились. Платили мало, но они согласны были на такую работу. Человек 5 от силы одновременно их было. Я помню, одну женщину (не алкашку) даже хотели оставить в доме, одному из родственников, старых холостяков ее сватали. А она не согласилась, говорит, не могу в доме жить.

 

[Arigato]

Людей то надо на что-то содержать, поддерживать свою деятельность. Или кто-то их бесплатно кормить должен.

Расчеты уже были приведены, там все сходится. А обещанная зарплата в большинстве случаев не платится, так как действует система штрафов за косяки. Ну а косяков будет столько, что бомж еще должен останется.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------

Бомжей у нас нет практически, это со всех мест люди говорят.

Здесь разговор не про то, что их не видно на улицах, а про то, что их исчезновение с улиц произошло одномоментно. Причем по всей стране. Объяснить это какими-то естественными процессами вряд ли получится.

 

[Евгеньич]

Arigato,
бомжи исчезли - снова Путин виноват...
наверное кто-то посмотрел расчеты и решил сделать на них бизнес....

 

[Arigato]

бомжи исчезли - снова Путин виноват...

Не припомню ни единого упоминания Путина в диалоге выше...

наверное кто-то посмотрел расчеты и решил сделать на них бизнес....

Вполне очевидный вывод.

 

[Arty]

Правда, понял что бомжей практически не встречаю нигде, ни в Мск, ни в других городах, где регулярно бываю.
Вымерли?

А по бездомным детям - что бы там не писал Гастер, у нас их практически нет.

 

[Arigato]

Вымерли?

Выше как раз и установили причину их исчезновения.

 

[Arty]

Выше как раз и установили причину их исчезновения.

Не установили, а предположили...
Ну не вижу я в Мск, и Мос Обл бомжей, и беспризорников.
А ты у себя их много видишь?
Может просто стало не "модно" быть бомжем, и не выгодно беспризорником?

 

[Гастербайтер]

Это эмоции и художественный вымысел. В массовость (в количестве миллиона) этого не верю, могут быть единичные случаи. Бомжи все равно не будут работать нормально, значит и профита от них никакого.

Ну да, ну да. Посмотри официальную статистику сколько людей ежегодно пропадает только в РФ, как население города - крупного райцентра. В РФ ежегодно безвозвратно пропадают 1500 детей, в США 150. Тут несчастные случаи, работорговля, продажа на органы и последний писк криминальной моды - похищение ради убийства для пробы. Если пропал человек с идеальным здоровьем, то это скорее всего 90% - похищение ради донорских органов. Грамотный специалист-психолог с навыками гипноза может почти 100% почти моментально подчинить своей воле случайного человека и тупо забрать его с собой даже если он отошел поссать за угол. В случае с детьми 100%. Достаточно зайти в даркнет чтобы увидеть сколько вокруг тебя психов, готовых очень хорошо заплатить за покупку человека в личное пользование.

 

[БабаМаша]

Гастербайтер, В США в 10 раз больше детей пропадает, чем в России
https://russian.rt.com/nopolitics/article/393557-propavshie-deti-poiski

 

[Arigato]

В США в 10 раз больше детей пропадает, чем в России

По ссылке не нашел подтверждения данного утверждения. Да, речь о безвозвратно пропавших, а не о количестве обращений. Поскольку в США просто чаще обращаются к властям по поводу и без. Как пример - статистика по пожарам. В США будет раз в 10 больше пожаров, чем у нас. Однако большая часть пожаров это типа мусорка загорелась, или сосед листья решил сжечь. У нас по такому поводу никто пожарных не вызывает, а там вызывают.

И желательно давать ссылки на официальные данные, а не на "рашу-тудей".

 

[БабаМаша]

По ссылке не нашел подтверждения данного утверждения. Да, речь о безвозвратно пропавших, а не о количестве обращений. Поскольку в США просто чаще обращаются к властям по поводу и без. Как пример - статистика по пожарам. В США будет раз в 10 больше пожаров, чем у нас. Однако большая часть пожаров это типа мусорка загорелась, или сосед листья решил сжечь. У нас по такому поводу никто пожарных не вызывает, а там вызывают.

И желательно давать ссылки на официальные данные, а не на "рашу-тудей".

Не сравнивай горение мусорки и пропажу ребенка. Ребенок он остается ребенком и у нас и в США. Есть данные, что у нас обращаются реже к властям по поводу пропажи ребенка?
А почему нет вопросов по данным, которые Гастарбайтер написал? Устраивает такая статистика, что 150 детей в США всего пропадает без вести в год? Пусть покажет свои цифры, откуда взял.
Я нашла цифры, если они тебя не устраивают, дай правильные.

 

[Arigato]

Есть данные, что у нас обращаются реже к властям по поводу пропажи ребенка?

Есть резкие основания считать, что это не у нас реже обращаются, а у них чаще. К примеру, ребенок ушел на дискотеку, задержался на полчаса. Запросто могут вызвать полицию, а те поедут на дискотеку и привезут ребенка. Вот уже +1 к обращениям. У нас такое вряд ли возможно.

Или ты серьезно веришь, что там полмиллиона детей в год пропадает? В 1500 я еще поверю, потому вопросов и не задал. А вот полмиллиона выглядят именно как ложные обращения (учтены же все обращения, в том числе и ложные).

В общем, имеет смысл рассматривать не количество обращений, а безвовзратно пропавших или найденных мертвыми.

 

[БабаМаша]

Есть резкие основания считать, что это не у нас реже обращаются, а у них чаще. К примеру, ребенок ушел на дискотеку, задержался на полчаса. Запросто могут вызвать полицию, а те поедут на дискотеку и привезут ребенка. Вот уже +1 к обращениям. У нас такое вряд ли возможно.

Или ты серьезно веришь, что там полмиллиона детей в год пропадает? В 1500 я еще поверю, потому вопросов и не задал. А вот полмиллиона выглядят именно как ложные обращения (учтены же все обращения, в том числе и ложные).

В общем, имеет смысл рассматривать не количество обращений, а безвовзратно пропавших или найденных мертвыми.

Там в статье сопоставимые цифры. У нас около 50 тыс обращений, вт.ч. ложных и у них полмиллиона.
А официально пропавших без вести или найденных мертвыми нет статистики. У нас еще можно найти приблизительные цифры, а в Америке не могу. НУ пусть Гастербайтер покажет, откуда он взял цифру 150 человек.

 

[Arigato]

У нас около 50 тыс обращений, вт.ч. ложных и у них полмиллиона.

Вот о том я и говорю, что это не показатель. У нас обращаются (что в органы, что к врачам) когда уже действительно что-то случилось. А там это могут делать и без повода. Поправка на менталитет. По пожарам где-то в 10 раз у них больше обращений, при этом по количеству реальных пожаров и жертв в пожарах у них меньше. К врачам они ходят чаще, но реальная заболеваемость там ниже. С детьми наверняка аналогичная картина.

 

[БабаМаша]

Вот о том я и говорю, что это не показатель. У нас обращаются (что в органы, что к врачам) когда уже действительно что-то случилось. А там это могут делать и без повода. Поправка на менталитет. По пожарам где-то в 10 раз у них больше обращений, при этом по количеству реальных пожаров и жертв в пожарах у них меньше. К врачам они ходят чаще, но реальная заболеваемость там ниже. С детьми наверняка аналогичная картина.

То, что иногда кажется умозрительно не значит так и есть. Есть данные, как в статистику попадают и как регистрируют пропавшими без вести в Америке?
Ребенок есть ребенок, а не какое-то там обращение к врачу по поводу насморка. У нас люди стали более информированные, Лиза Алерт проводит свою работу. Иногда детей начинают искать спустя несколько часов после пропажи.
Хорошо, приведи свои данные, будем от них отталкиваться. У тебя есть, сколько детей пропали без вести в год в США? В России остались ненайденными 1500. https://tass.ru/obschestvo/6561203 Ситуация улучшилась по сравнению с предыдущим периодом.