Dicdoc, случаи бывают разные... Слышал про парня, который в первый раз выпил спиртного и умер, а другим компенсаторные механизмы позволяют долго испытывать свой организм. Я думаю будет лучше, если мои дети прочитают статью Углова, а не многочисленные (попробуй разуверить, что не заказные) статьи о "полезности" малых доз вина и пр. Док, все-таки алкоголь наркотик или нет?
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Алкоголь – выживальщику Друг? Враг? Предатель?
- Автор темы Jagdhund
- Дата начала
- Статус
SkorpIzora
Выживальщик
камрад...Кислород то-же ЯД!!! Водород-ЯД...ОЗОН...ЯД!
---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:52 ----------
вот точняк полная формулировка!!!
---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:53 ----------
ты пил!???
---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:54 ----------
радиация то-же полезна!!!
---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:55 ----------
именно малых!!!
:russian_ru:
Похоже на заявление "И ващее, жить - вредно!!!"
Jagdhund, если четко придерживаться терминологии, то нет конечно. Наркотик , термин впервые употребил Гиппократ(если память не изменяет), он означает вещество вызывающее нечувствительность у к боли. так что к наркотикам по сути мы можем отненсти довольно небольшую группу веществ(прежде всего опиаты, производные канопли и кокаина), ЛСД например наркотиком не является - это галюциноген, и тд и тп. Вообщем сей термин достаточно условен. Спирт не является наркотиком. но является весьма доступным веществом, вызывающим стойкую физическую, психологическую и эмоциональную зависимость. Разница просто в ее степени. Если человек три-четыре раза принял героин - то он 100% наркоман, а если человек три-четыре раза выпил шампанского на новый год, то он что алкоголик и у него уже зависимость есть какая то?
SkorpIzora
Выживальщик
умные все!!! в Баре вон Кислород коньки вот вот отбросит...!!!
С ними мне не о чем говорить. Надо понимать что жизнь в постоянной адаптации и жизнь в видовом пищевом балансе - это разные вещи. Так что подобные заявления ни разу не являются серьезным основанием для дискуссии, хотя обсудить все же интересно. Острой надобности в подобной адаптации у большинства из нас пока нету, а если бы такая была то пришлось бы все равно (выжить!), при этом есть все основания полагать что этот процесс на своем пути немало проредит ряды в сравнительно изнеженных, и потакающих своим желаниям обитателях пока еще комфортного мира.
При баттлах травки против сала все время игнорируются некоторые моменты. Например травоядные животные (и человек в том числе) с успехом полноценно вырастают питаясь только растениями, многие до довольно гигантских размеров (адаптационные хар. - микрофлора, строение пищевого тракта), а хищники питаясь преимущественно мясом и падалью (а.х. - кислотность, прогрев). Если посмотреть немного в абстрактном понимании - природа и эволюция ничего не знают о существовании огня (а сырым мясо мало кто любит жрать, оно и понятно) и предметов охоты (у человека нет естественных орудий для охоты, таких как клыки, когти, яд, острый нюх и слух, мощной мускулатуры). У него нет мощного желудочного сока хищника и аппетита на вид крови и сырого мяса . Кишечник работает намного лучше с щелочной средой. В общем много еще всяких признаков. Мнения что мясо это основная еда чуть ли не с каменного века спорны по двум простым причинам: люди не задумывались над этим - ели то что было возможно достать (кстати еще потому что в отличии от зверья инстинкты у человека притуплены развитым абстрактным мышлением), и вторая - мясо никогда не было много и постоянно доступно (это сейчас разводят просто в неимоверных масштабах, уничтожая экологию к черту).
У современного человека, особенного городского, состояние микрофлоры оставляет желать лучшего (как правила слабоактивна и убита химикатами и тяжелой пищей, отсюда постоянные несварения, поносы, запоры, отравления и дерьмовый иммунитет), от тяжелой и обильной пищи много отходов и побочных процессов в кишечнике (гниение), а для расщепления животных жиров затрачивается много энергии и времени. Попробовав питаться одним мясом вы долго не протянете однозначно, и на адаптацию тут не стоит слишком надеяться, вы не эвенк, которые хоть и загнаны в такие условия, при прочих равных не так загажены продуктами цивилизации и более активны, к тому же едят на самом деле не только мясо (вопрос изучил немного). Так что компенсирующие факторы присутствуют. Мне почему-то кажется что про них существует просто куча мифов и стереотипов не соответствующих действительности, ведь их (мифы) так любят за их удобство.
Сравнение "попы с пальцем" ИМХО.
А вот учёные мужи обзывают его таковым. И обезбаливающий эффект имеется....
Доктор, я понимаю, что ты человек честный, и как только признаешь что трезвость норма жизни придется отказать себе в этой слабости. А ограничивать тушку в привязках ох как нелегко... Так что продолжай пропаганду "умеренной наркомании"((((( Мне взрослого человека учить нечему...
Последнее редактирование:
Lacnee, Во всем должна быть разумная умеренность, с дуру известно что ломается. Как не полезно на одной траве сидеть, или на одном мясе, или скажем на одной рыбе. во всех случаях выползут те или иные болячки. так и с алкоголем, сели быть с ним разумным и осторожным то можно получать пользу. Первобытные люди думается получали не мало кстати белка животного, разоряя гнезда птиц, поедая насекомых, и всяких мелких гадов типа грызунов , земноводных и пресмыкающихся. Наш организм не может обходиться без животного белка по законам биохимии человеческого тела.(незаменимые аминокислоты и жирные кислоты), точно так же для нормального пищеварения необходима клетчатка. И учитывая что европейцы потребляют алкоголь 12 тыс лет, выработали алкогольдегидрогеназу - это можно считать эволюцией и приспосабливаемостью организма к этому веществу. Кислотность в различных участках ЖКТ обуславливаеться теми или иными ферментами и например соляной кислотой желудка. Во рту щелочная(начинается распад углеводов), в желудке кислая(распад белка) в кишечнике опять щелочная.
---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:24 ----------
На счет паралича нервной системы, если ты имеешь ввиду алкогольную кому - то это просто обычное токсическое действие, такое можно вызвать чем угодно, хоть ударом молотка по голове, тоже паралич нервной системы будет, но молоток - не наркотик! Токсическую кому можно вызвать опять таки практически любым водорастворимым веществом. По твоему принципу и сахар наркотик раз вызывает кому у диабетиков, и инсулин кстати тоже!))) Ладно проще попытаюсь объяснить. Алкоголь в больших количествах оказывает токсическое действие на мозг с общемозговой симптоматикой, а наркотики блокируют боль, воздействуя на рецепторы(опиатные)
---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:24 ----------
Ты спросил, я ответил, показав разницу, почему алкоголь не считают наркотиком!
На счет паралича нервной системы, если ты имеешь ввиду алкогольную кому - то это просто обычное токсическое действие, такое можно вызвать чем угодно, хоть ударом молотка по голове, тоже паралич нервной системы будет, но молоток - не наркотик! Токсическую кому можно вызвать опять таки практически любым водорастворимым веществом. По твоему принципу и сахар наркотик раз вызывает кому у диабетиков, и инсулин кстати тоже!))) Ладно проще попытаюсь объяснить. Алкоголь в больших количествах оказывает токсическое действие на мозг с общемозговой симптоматикой, а наркотики блокируют боль, воздействуя на рецепторы(опиатные)
Dicdoc, а травоядные животные то где взяли все эти ништяки? И что "человеческое тело" берёт и встраивает эти белки прямо по месту надобности? Из свиной ляжки прямо в ляжку человеческую? или затрачивая энергию расщепляет снова на составные части, взятые животными из растительной пищи, а потом строит свои белки, человеческие? По "законам биохимии человеческого тела"!
Именно так. мы разваливаем животный белок на составные части, до аминокислот, и из них как из кубиков лего строим свои белковые цепочки. и их уже встраиваем куда надо. У травоядных же все обстоит совершенно иначе, и намного более сложная и длинная пищеварительная система,и совершенно другой ферментативный состав, и совершенно верно обсолютно иная биохимия построения белковых цепочек. Начиная с того что они азот для построения аминокислот берут из растений, а мы только из чужего белка(именно по этому азоту кстати и определяеться необходимый человеку белковый минимум)
Кислород - окислитель и одновременно топливо для клеток, чего совсем не скажешь про спирт который есть неплохой растворитель и является действенным уничтожителем клеток. ЯД на мой взгляд это прежде всего вещество с мощным разрушающим фактором, который с трудом или совсем не компенсируется защитными функциями организма. Надо просто добавить к этому что есть яды немедленного действия (мощнейшие) и есть медленного , работающие в перспективе. И под эту категорию этиловый спирт подходит на все сто. Этанол кстати включает в себя частично и действие первого типа ядов - в течении короткого времени уничтожает клетки мозга, и половые клетки (у женщин они не восстанавливаются), наиважнейшие клетки организма. Если это не яд, то мне больше нечего вам сказать.
Ну и по примерам - кислород и озон в чистом виде и главное целенаправленно не употребляют без особой нужды (разве что убитсо или больницо), такое сравнение никуда не годится, из разряда "жить вредно".
Утрировано, да, но не сильно. Ровно на столько чтобы включить наконец инстинкт самосохранения и просто благоразумие. Ну а коль не желаете, ну и х** с вами, толерастия итак приносит слишком много бед. Жаль лишь детей...
вовсе нет. чего такого в организме разрушает СО, или сенильная кислота? - ничего они не разрушают. Или кураре? просто кое что блокируют, но сами ничего не портят. Раз уж сравнивать яды, то давайте исходить из колличеств! и путей введения! чтоб убить человека надо 50мг цианида, не менее литра водки и всего 20 кубиков воздуха или 2 кубика инсулина. Вода вариабельна как яд, зависит от ее солености и смотря куда вводить. Кстати поваренная соль - отличнейший яд, в начале 20 века - называлось еврейское самоубийство! но это не значит что ее совсем не надо есть?
Возьмем почти полных вегетаринцев - горилл или орангутангов. Насколько я понимаю, ЖКТ сходный с человеческим. По азоту у этих "товарищей" дефицит или как?
ну не фига они во первых не вегетарианцы, тоже и насекомых жрут, и птичьи яйца, орангутанги так вообще активно охотятся на более мелких обезьян(почти канибалы, детей маленьких тож воруют и едят), шимпанзе - вообще по сути хищники. и потом думаю(точно не узнавал, но можно проверить) что их ЖКТ и ферментативный состав весьма отличен от нашего.
Речь ведется о естественных способах проникновения в организм. Инекции шприцем же противоестественный способ ИМХО. Против Природы и "законов биохимии человеческого тела". Современная медицина уходит от Природы и её законов всё дальше и дальше... (не умаляю достижений диагностики и хирургии)
Ладно, пусть будет поражающий фактор. Суть от этого не меняется, яд приводит к гибели отдельных клеток или целого организма. Не надо сюда примешивать токсины и инертные вещества тупо мешающие норм. жизнедеятельности.
Соль поваренная (NaCl) кстати бесполезная хрень - вещество неорганическое, не переваривается, копится в теле и дает доп. работу органам очистки. Не надо путать водно-солевой баланс с поваренной солью (соли это класс веществ и их великое множество) Ее ценность как консервант и вкусовая добавка. До нее жили - никто не помер, наоборот были куда здоровее. Сахар (сахароза) - такая же история.
---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:56 ----------
Абсолютную незаменимость мяса придумали те кому это выгодно, банально пресловутый маркетинг и бизнес огромного масштаба (как и сигареты с алкоголем). Большинство откажется признать что основная причина популярности мяса, помимо запудривания мозгов, является его вкус.
Прежде чем сказать следущее, отмечу что этот вопрос я изучал щепетильно, и уже многие годы испытываю на себе.
Все аминокислоты (включая необходимые детям) можно получить питаясь только растительной пищой. Также идет синтез за счет энзимов и активизации внутренних ресурсов, улучшении микрофлоры. Почитайте статьи про эндогенное питание (внутрересурсное полноценное питание), очень занимательно подходит к нашему предмету дискуссии.
Одна чечевица про которую я недавно писал уже обладает отличным потенциалом - качественный белок, микроэлементы, пророщенная же вообще кладезь веществ и витаминов. И это только один из продуктов.
в таком случае сухое синее утопление вызывается 5 мл воды(или чая) путем поступления через рот.
Это точно, особенно в средней продолжительности человеческой жизни!))) В древней греции она была порядка 19 лет, в др. риме 22 года.
она не копится, выводится с мочей при нормальной работе почек.
Ок давай не будем путать, тогда расскажи как ты его восстановишь например при пищевом отравлении, когда тебя рвет каждые 5-10 минут(и с каждой рвотой ты теряешь хлориды!!!) вот тебе самая простая схема нарушения водно-электролитного баланса при отсутсвии соли. А посчитай сколько соли ты потеряешь сильно потея, например при ОРВИ.
В этом я чего то совсем не уверен!))) (они вообще все умерли уже давно, и не говорят от чего)
Lacnee, Да можно прожить на одной растительной пище, как и на одной мясной. и в том и другом случае рано или поздно будут нарушения обмена, пищеварения и тд и тп. Во всем должна быть разумность. Что вегитарианцы не болеют и не умирают? умирают! не просто так ведь, а от болезней! Что среди них каждый долгожитель? Никогда о таких не слышал. У нас вон долгожители на кавазе живут, едят себе барашков, заповиют вином и о вегетарианстве и не слышали никогда. В японии полно долгожителей, а едят в основном морепродукты, где тут вегетарианство?
Nomadic
Выживальщик
На самом деле, вот в большинстве своем, чем раздражают что веганы, что вдруг протрезвевшие, что вдруг уверовавшие - они активно начинают пытаться выносить своей истиной мозги окружающим. Бывшие алкоголики, внезапно переставшие бухать - начинают выносить всем мозг на тему того что какие все дебилы и только они наконец познали истину бросив бухать и с радостью позвонят тебе еще раз 50 рассказать как они теперь хорошо себя чувствуют и с радостью пообщаются с тобой чтобы рассказать про то как плохо пить.
Так и веганы - жрали себе мясо, жрали, потом хуяк - и все, теперь он живет без мяса, масла, рыбы, птицы, яиц и готов за это вынести мозг еще половине города, рассказывая, как это хорошо.
У меня вот тетка такая - к 60 годам стала веганкой и ярой христианкой - и при этом яро считает что все остальные родственники должны поступать так же как она - не жрать мясо и ездить по монастырям всяким.
Лично моя позиция такая - три года назад бросил курить. Не из за каких то сук, которые заботяться про мое здоровье - сам. Почти год - не бухаю. Так же сам и так же наглухо. И тоже не потому что кого то е"ло мое здоровье.
И со жратвой - та же ересь. Хочу - сожру кусок свинины. Не захочу - сожру курицу. Не захочу мяса - фасоль буду жрать. Но по крайней мере - я свой рацион сам буду составлять, а не кто то кто будет рассказывать что мне вредно, что нужно, а что полезно
Так и веганы - жрали себе мясо, жрали, потом хуяк - и все, теперь он живет без мяса, масла, рыбы, птицы, яиц и готов за это вынести мозг еще половине города, рассказывая, как это хорошо.
У меня вот тетка такая - к 60 годам стала веганкой и ярой христианкой - и при этом яро считает что все остальные родственники должны поступать так же как она - не жрать мясо и ездить по монастырям всяким.
Лично моя позиция такая - три года назад бросил курить. Не из за каких то сук, которые заботяться про мое здоровье - сам. Почти год - не бухаю. Так же сам и так же наглухо. И тоже не потому что кого то е"ло мое здоровье.
И со жратвой - та же ересь. Хочу - сожру кусок свинины. Не захочу - сожру курицу. Не захочу мяса - фасоль буду жрать. Но по крайней мере - я свой рацион сам буду составлять, а не кто то кто будет рассказывать что мне вредно, что нужно, а что полезно
- Статус
