80% граждан за легализацию оружия

[лесничий]

вот с этим соглашусь , поначалу с непривычки 2 десятка раз вскинул и ручки заболели , сейчас нормально , правда развлекаюсь таким способом 3-4 раза в неделю примерно по полчаса , ленивый я всё-жеreved:

 

[sadovnik]

нифигасе необходимая оборона!

Порадовала инфа про короткоствол до 1917 года и что такое небходимая оборона:

Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. "Велодоги" - револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак.

Спойлер

Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет "Максим" тульского производства...

Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала "Огонек", 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу. Наряду с рекламой "одеколона дивного запаха Дралле", фотографических камер "Ферротипия" и средства от геморроя "Анузоль" - реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей.
А вот и наш старый знакомый! Тот самый Браунинг образца 1906 г.:
В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А.Жука "Стрелковое оружие" номер этой модели 31-6.
Производство Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов. И каких патронов!
Патрон пистолета Макарова 9 мм и патрон Браунинга 6.35 мм
Патроны создавались именно для этой модели. Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра.

Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони.
Что еще было надо для безопасной поездки на рынок???
Рыночные торговцы до революции были вооружены. Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...
Носить Браунинг можно было скрытно - помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название "дамский пистолет".
Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, даже и офицеры - даже вот и огородники! - имели его под рукой.
Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду "стреляться из-за несчастной любви". Малокалиберные пистолеты называли также "оружием самоубийц". Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы...

Но Браунинг был опасен не только для его обладателя Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.
Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!

Но как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"??
Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.

Спойлер

В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...

Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.
То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало.
В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны". За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.

Большевики изьяли оружие у населения. Для полного "разоружения буржуазии" немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски. Однако отдельные несознательные "кулаки", как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...

Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник - тем меньше калибр его пистолета.)

...Эта модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов. Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии.
Несмотря на нынешнее предубеждение к малым калибрам, пистолеты калибра 6.35 вполне смертоносны и являются опасным оружием.

Как помним, именно из бельгийского пистолета калибра 6.35 ("Байярд") была убита Лариса Груздева, убийство которой расследовали Глеб Жеглов и Володя Шарапов в эпопее "Место встречи изменить нельзя". Была описана вполне типичная ситуация тех времен. Карманные "наградные" пистолеты калибра 6.35 еще долго ставили последнюю точку в семейных и любовных разборках.
Необходимость в компактном и легком пистолете осталась и доныне. В наши дни таким пистолетом является ПСМ калибра 5.45 мм, которым в советское время были вооружены партийные функционеры, а сегодня - дипломаты и гос.чиновники. Его вес, 460 грамм, не сильно отягощает карманы больших начальников. Размеры этого пистолета 15х8 см, а толщина всего 1.8 см, что позволяет носить его в папке для бумаг.
Всякая бюрократия лишь тогда чего-нибудь стоит, когда умеет себя защищать...

автор Mole Man

 

[krong]

Даже если разрешат владение короткостволом, законы о необходимой обороне не поменяют. И ходя по улице с огнестрельным оружием ты будешь знать, что даже защищаясь при попытке ограбления или убийства тебя ждет срок за применение оружия. Закон не для людей, а даже не знаю для кого.

 

[лесничий]

krong , согласен полностью , не удивлюсь если со временем начнёться отстрел власть имущих и иже с ними , устал уже народ от такой власти

 

[монтировка]

От комплексов это все проистекает. Надо почаще в спортзал ходить, и силу воли воспитывать. от того что ствол за пазухой будет - крутости не прибавится, прибавится глупости. Детей мертвых то по школам опять мне констатировать придется, а я не хочу.

интересно он судит типа я сам сильный в спортзал хожу а на тех кто старик или девушка ему плевать.понятная позиция никому не хочется терять преимуществ перед ботаниками на дискотеке.простой пример молодые подростки тащат девушку в машину на улице- если оружие есть это станет в принципе невозможно.другой пример машины едущие на красный сигнал светофора сразу перестанут ездить нагло никому неохота покрышки менять или в гроб ложиться.да и полиция явно вежливее станет.идиотизм когда в армии дают автомат в 18 лет а нарезное длинноствольное можно покупать только после 5 лет владения гладкостволом. я за оружие.

 

[alex1905]

Сообщение от Dicdoc
От комплексов это все проистекает. Надо почаще в спортзал ходить, и силу воли воспитывать. от того что ствол за пазухой будет - крутости не прибавится, прибавится глупости. Детей мертвых то по школам опять мне констатировать придется, а я не хочу.

не соглашусь с тобой, коллега... уж извини... спортзал, наличие спортивного разряда и тому подобное, в т.ч. и владение боевыми искусствами на скорость пули никогда не влияет. а вот мысль, что у какой-нить девушки, или бабушки в сумочке не примитивный шокер, или балончик, а реальная угроза жизни и здоровью (в виде какого нибудь питона или бульдога) потенциальных подонков, намеревающихся совершить что-либо противоправное по отношению к той же бабушке или девушке, резко снизит само желание и хоть какую-нить надежду остаться безнаказанным. да и что, к примеру ты будешь делать против, скажем, 6=7 пьяных упоротых ушлепков, которые просто от скуки, заметь, решат прикапаться к тебе, когда ты с семьей будешь идти? ИМХО-будь ты даже чемпионом рукопашки, хоть гуру... это не спасет, а опять же, тот же самый ствол резко снизит желание испытывать судьбу

 

[Tim]

Сколько людей сейчас имеют охотничье или травматическое оружие? Сколько женщин, бабушек имеют сейчас в сумочке газовый баллончик? К чему я это, даже если короткоствол и разрешат то сколько людей реально пойдут оформлять документы на него? Я думаю процентов 20-30% процентов активных людей. Так что кординально это ситуацию не изменит. Как нападали на людей так и будут. Те кто сейчас себя не может защитить для него ситуация не изменится, потому как ему в лом будет идти получать разрешение проходить обучение потом тренироваться.

 

[carver]

потому как ему в лом будет идти получать разрешение проходить обучение потом тренироваться.

Поначалу так и будет. Это прошли Украина, Латвия, Молдова. Теперь статистика показывает резкое сокращение преступности вообще и преступников в частности. Жизнь оказывается дороже, чем отьём частной собственности, насилие над детьми и женщинами и просто хулиганские понты и пьяный кураж. И что забавно......друг друга никто не убивает за слова нехорошие и неадекватное поведение. Так что эмоции эмоциями......а статистика статистикой. И те кто против легализации оружия упорно избегают говорить о статистике постсоветского пространства, а о статистики пендосии любо-дорого, хотя о вооружённой Канаде тоже можно было бы.

 

[Tim]

Это прошли Украина,

На Украине разрешен короткоствол?
Я говорю что у нас покричать любят все а как доходит до дела оказывается оно не кому не надо было и мало кто пойдет реально получать разрешения на короткоствол.

 

[carver]

На Украине разрешен короткоствол?

Насколько правильно помню.....с 14 апреля 2010 года можно иметь короткоствол невоенного назначения, впрочем это тот же ТТ. Могу и ошибаться про Украину, но статистику по Молдове помню, что количество приступлений за 10 лет снизилось в 2 раза, после того, как власти Молдовы поняв, что не могут остановить разгул преступности приняли закон о свободном владении оружием........вот теперь мы дружно Владу17 и завидуем......что живёт в спокойной, хоть и не богатой стране, но богатство дело наживное, а жизнь у граждан страны одна. И все прекрастно понимают, что мы, граждане Росси,до сих пор, по большому счёту бессильны против насилия.

 

[HOTSMILE1]

И те кто против легализации оружия упорно избегают говорить о статистике постсоветского пространства, а о статистики пендосии любо-дорого, хотя о вооружённой Канаде тоже можно было бы.

Давайте, объективности ради, все таки приводить статистику о которой говорим.

 

[carver]

объективности ради, все таки приводить статистику о которой говорим.

По Молдове: http://www.statistica.md/newsview.php?l=ro&idc=168&id=288
По Канаде: http://www.statcan.gc.ca/start-debut-eng.html

 

[carver]

Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;

И кстати! До 17 года традиция была......оружие продавалось свободно. Револьверы и пистолеты можно было купить повсеместно и это не смотря на Революционно настроенную часть граждан.

 

[HOTSMILE1]

По Молдове: http://www.statistica.md/newsview.php?l=ro&idc=168&id=288
По Канаде: http://www.statcan.gc.ca/start-debut-eng.html

Зачот))))))) Так мне и надо чтоб не выделывался)))))))

По Молдове - все данные
http://www.statistica.md/category.php?l=ru&idc=189&
, в таблицах Экселя, не могу просмотреть, у кого стоит офис, озвучте плиз чего там.

По Канаде:
2003г - http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/85-002-x2003002-eng.pdf
смотрим "Table 1" на странице 3.
Weapons - 6149
Prostitution - 2503

2010 - http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2010002/article/11293/tbl/tbl9-eng.htm
Weapons - 9748
Prostitution - 1624
(уж извините, смотрел то что могу прочитать без словаря)))))) )
Выводы по Канаде немного другие - оружие сокращает проституцию, ВАХ !!!

 

[лесничий]

оружие сокращает проституцию, ВАХ !!!
Кошмар , это они его неправильно применяют

 

[HOTSMILE1]

Кошмар , это они его неправильно применяют

Или у них бабочки отстреливаются до последнего.
Прямо Город Грехов, честное слово.

 

[carver]

Информации не сегодняшняя, но всё же.....
Глобальная статистика убийств: В Молдове убивают чаще, чем в Украине и Грузии

http://enews.md/news/view/14620/

Молдаване не хотят лишаться права на оружие: http://press.try.md/item.php?id=123670

 

[Походник]

Так что кординально это ситуацию не изменит. Как нападали на людей так и будут. Те кто сейчас себя не может защитить для него ситуация не изменится, потому как ему в лом будет идти получать разрешение проходить обучение потом тренироваться.

...а потом таскать в кобуре 600 г железку. Бабы как ни носили баллончики (масса - 50г!), так и не носят. А потом делают круглые глаза и удивляются: что это к ним всякие мутные пристают, обижают.

идиотизм когда в армии дают автомат в 18 лет а нарезное длинноствольное можно покупать только после 5 лет владения гладкостволом.

Некорректное сравнение и распостраненное заблуждение. Трудно сравнивать 18 летнего раба находяшегося под присмотром офицера, стреляюшего боевыми на полигоне и свободного гражданина на улице города.

А почему голосования по теме нет? Йа вот как-то воздерживаюсь.

 

[carver]

А почему голосования по теме нет? Йа вот как-то воздерживаюсь.

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1727

 

[HOTSMILE1]

В Молдове убивают чаще, чем в Украине и Грузии http://enews.md/news/view/14620/

Хм... Честно сказать непохоже что статья в защиту легализации.

Молдаване не хотят лишаться права на оружие: http://press.try.md/item.php?id=123670

)))))) Ну если точнее члены Стрелковой ассоциации не хотят (Статья кстати написана очевидным дилетантом)

Давайте все таки опираться на цифры, а не эмоции. Даешь больше статистики.




Зы. И, да. Тема с этой

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1727

по предмету обсуждения идентична.