Ситуационные медицинские задачи (примеры и разборы)

[Татия]

Чем промываем рану?

перекись, фурацилин, мираместин, хлоргиксидин... первые 2 у меня в таблетках (надо разводить) на всякий случай когда кончаться жидкие

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:00 ----------

годится, лучше перекисью.

перекисью лучше потому что она пеной вымывает или в ней какие-то особые полезности?

 

[Arty]

в ней какие-то особые полезности?

она напрямую убивает, остальные опосредованно. Т.е. надежнее. На некоторые вирусы действует тоже. Да и дешевле.

 

[Mih@il]

в этом случае вероятность гангрены близка к 100%. Тут надо ждать развития событий. Или очень повезет, но будет инвалидом, или начнется гангрена. Тогда или ампутация, или умрет.

Какие варианты вне стационара ?
В какой срок надо доставить туда где могут попытаться кость собрать ?
Если стационар вообще без вариантов ну 100% не доступен, сразу ногу отнимать по место повреждения или даже выше пилить, что бы кость ровная была ?
Нам медик показывал (чисто теоретически)как лоскуты под культю формировать, если ногу на противопехотной мине измочалило, а вот если бедреная кость и близко к суставу !!!
Сколько рук надо более менее прямых, что бы на такое решиться ?
Ну и по инструменту : сколько зажимов, ну и что еще кроме острого ножа и ножовки по металлу.
На такой объем мышц, сколько же надо ледокаина к общему обезболиванию или это уже не вариант и без общего наркоза больной от шока в любом случае не вытянет ?

Понятное дело, что человек без ноги и варианта протез поставить конкретный инвалид, но руки и все остальное целы, жизнь то не кончена, а помирать от гангрены не очень весело ...

 

[Arty]

Что Вам сказать...
Даже в случае травматической ампутации бедра (саблей, или топором, и т.п., без размозжения) у пациента шансов выжить намного больше, чем при гангрене. Сможете решиться - читайте справочник.
Доставить пациента надо как можно скорее, поскольку срок начала развития гангрены зависит от многих факторов. Но в первые сутки точно не разовьется.
Ампутировать надо отступив на 2-5 см от границы поврежденных тканей (в т.ч. кости).

если бедреная кость и близко к суставу !!!

Хороший хирург всегда старается сустав сохранить, если он не раздроблен.

Сколько рук надо более менее прямых, что бы на такое решиться ?

Оптимально двое, один из которых знает что надо делать, а второй помогает - достаточно если просто крови не боится.

Ну и по инструменту

НА память не воспроизведу. Лучше см. справочники.

На такой объем мышц, сколько же надо ледокаина

Лидокаина понадобится много, сколько - зависит от комплекции. Сложнее всего обезболить надкостницу - она болит сильнее всего. Но если некуда деваться - можно и лидокаином обойтись. Пирогов даже этого не имел, зато ампутацию бедра выполнял за 3 мин. И важно вовремя перевязывать крупные сосуды, иначе кровотечение убьет пациента.

 

[Uhlan]

Лидокаина понадобится много, сколько - зависит от комплекции. Сложнее всего обезболить надкостницу - она болит сильнее всего. Но если некуда деваться - можно и лидокаином обойтись. Пирогов даже этого не имел, зато ампутацию бедра выполнял за 3 мин. И важно вовремя перевязывать крупные сосуды, иначе кровотечение убьет пациента.

Не надо лидокаина. Не трогайте того, чем не умеете пользоваться.
Даете больному водки без закуси пить, пока не вырубится, до полной отключки, затем ампутируете. Можете морфия в\м вколоть, если достанете.
Я на полном серьезе- в парусном флоте именно так давали наркоз на ампутации.

 

[tazuja1976]

Даете больному водки без закуси пить,

Здоровому, тренированнуму человеку потребуется литра полтора- два водяры, чтобы вырубиться.
Я не помню, чтоб стока с собой брали.

 

[Arty]

Здоровому, тренированнуму человеку потребуется литра полтора- два водяры

не обращайте внимание на явный бред...

 

[Uhlan]

Здоровому, тренированнуму человеку потребуется литра полтора- два водяры, чтобы вырубиться.
Я не помню, чтоб стока с собой брали.

ИМХО
имею мнение, хрен оспоришь
А Вам че, жалко штоле? :russian_ru:

 

[лилия]

открывать рану и лечить ее. Дренаж ставить, антибиотик давать, промывать рану...

Промывать хлоргекседин, фурацилин?
Антибиотик бисептол?
Дренаж?

 

[Arty]

Промывать хлоргекседин, фурацилин?

мы там все разобрали в дальнейшем)

 

[KOHTAKT]

Даете больному водки без закуси пить, пока не вырубится, до полной отключки

Добавлю в порядке бреда. Гораздо экономнее с тем же препаратом можно результата достичь. Один врач озвучил, другой знакомый военврач подтвердил, что в горячих точках пользовали в свое время такое, только он крепость раствора снизил. В общем, по этим данным, полулитровая клизма 5%-го водного спиртового раствора весьма быстро анестезию обеспечивает. Впитывание в кровь прямой кишкой чрезвычайно эффективно по сравнению с традиционным употреблением. Но есть риск переборщить. Там же приводился источник, согласно которому наблюдался случай смертельной алкогольной передозировки от потребления таким способом всего лишь 0.7 литра сухого вина.

 

[Zmeygorynych]

Добавлю в порядке бреда. Гораздо экономнее с тем же препаратом можно результата достичь. Один врач озвучил, другой знакомый военврач подтвердил, что в горячих точках пользовали в свое время такое, только он крепость раствора снизил. В общем, по этим данным, полулитровая клизма 5%-го водного спиртового раствора весьма быстро анестезию обеспечивает. Впитывание в кровь прямой кишкой чрезвычайно эффективно по сравнению с традиционным употреблением. Но есть риск переборщить. Там же приводился источник, согласно которому наблюдался случай смертельной алкогольной передозировки от потребления таким способом всего лишь 0.7 литра сухого вина.

А я вот такую байку слышал, что спиртовой раствор можно сразу шприцем в вену вколоть. Думаю что бред.

 

[Arty]

В общем, по этим данным, полулитровая клизма 5%-го водного спиртового раствора весьма быстро анестезию обеспечивает.

Хорошо. Давайте разберемся с алкоголем...
Во первых, он не обеспечивает анестезию. Он просто тормозит сознательные реакции на боль. Но это не значит, что пьяному меньше больно, чем трезвому.
Во вторых, введение в организм (любым путем) такого количества алкоголя, которое приводит к "отключению" сознания очень опасно само по себе. И где гарантия, что во время операции больной не проснется, и не устроит дебош? Или у него не начнется рвота?

Впитывание в кровь прямой кишкой чрезвычайно эффективно по сравнению с традиционным употреблением.

Для алкоголя это не актуально, он одинаково всасывается везде, даже в полости рта.
Для некоторых лекарств это справедливо.

спиртовой раствор можно сразу шприцем в вену вколоть. Думаю что бред.

Можно, но очень низкие концентрации. Действует конечно гораздо сильнее, и практически моментально. Но очень высока опасность передозировки, поэтому никто не использует, кроме случаев отека легкого, и то как исключение.
Можно даже через ингалятор вводить алкоголь. Только в чем смысл?

 

[Arty]

Однако не много камрадов реально интересует оказание помощи больным и пострадавшим)

Ситуация № 6

Мужчина 65 лет. Высокая температура 39-40С, кашель, боль в правой половине грудной клетки при попытке глубокого вдоха. Частота дыхания 30 в минуту, одышка, пульс 130 в минуту, в сознании, кожа бледная. Хронических заболеваний нет.
Чем болеет, чем будем лечить?

 

[KOHTAKT]

Ситуация № 6

Мужчина 65 лет. Высокая температура 39-40С, кашель, боль в правой половине грудной клетки при попытке глубокого вдоха. Частота дыхания 30 в минуту, одышка, пульс 130 в минуту, в сознании, кожа бледная. Хронических заболеваний нет.
Чем болеет, чем будем лечить?

Одностороннее воспаление, первое, что пришло в голову. Хорошо бы еще уметь расслышать хрипы на фоне одышки... Бледная кожа смущает, вроде не из этого ряда заболеваний симптом. Раз в сознании, должен подтвердить, что не было травм ребер и т.п.

 

[Татия]

Однако не много камрадов реально интересует оказание помощи больным и пострадавшим)

Ситуация № 6

Мужчина 65 лет. Высокая температура 39-40С, кашель, боль в правой половине грудной клетки при попытке глубокого вдоха. Частота дыхания 30 в минуту, одышка, пульс 130 в минуту, в сознании, кожа бледная. Хронических заболеваний нет.
Чем болеет, чем будем лечить?

пневмония?
резко? без простуды? сразу 39-40, кашель и боль?
взрослый дядька:russian_ru: надо сбить температуру и пульс в первую очередь...

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Бледная кожа смущает, вроде не из этого ряда заболеваний симптом

нехватка кислорода?... у меня еще и гемоглобин резко всегда падал


тэээкс... аспирин, АСС, травки (все что мокроту разжижают типа корня солодки), обильное питье... как температура спадет капустные листы с медом, горчичники, банки...
вот антибиотики не помню, но их там должно быть два... да и как определить то без анализов от чего воспаление?

 

[Mih@il]

боль в правой половине грудной клетки при попытке глубокого вдоха. Частота дыхания 30 в минуту, одышка, пульс 130 в минуту, в сознании, кожа бледная.

Могу "ткнуть пальцем в небо" - односторонняя пневмония.
Надо сбить температуру, можно обтирания или оборачивания влажной простыней, если нет антибиотиков, то возможно, что "мы его теряем" ....
Народные методы лечения этого дела не знаю.

 

[Arty]

Давайте по пунктам.
Одышка, высокая температура, кашель, боль в груди со стороны воспаления - признаки воспаления легких.
Это все верно опознали.
Бледная кожа - признак дыхательной недостаточности - нехватки кислорода.
Частый пульс - всегда бывает при высокой температуре. Сам по себе ни о чем не говорит.

Одностороннее воспаление

Все верно. Тут даже не важно, одностороннее, или нет. Важно что понимаем, с чем имеем дело.

пневмония?

односторонняя пневмония

Раз в сознании, должен подтвердить, что не было травм ребер и т.п.

Да, все так. Кроме травм надо спросить не было ли попадания инородных предметов в дыхательные пути (поперхнулся) - это повлияет на лечение.

резко? без простуды? сразу 39-40, кашель и боль?

Бывает пневмония вследствие начавшегося ОРЗ. А бывает пневмония сразу, без предшествующего заболевания.

аспирин, АСС, травки (все что мокроту разжижают типа корня солодки), обильное питье... как температура спадет капустные листы с медом, горчичники, банки...

Аспирин имеет смысл, и как жаропонижающее, и для "разжижения крови". АСС (или другие мокроторазжижающие) тоже надо. Питье однозначно, и побольше. Остальное по желанию, все это называется "отвлекающая терапия".

Надо сбить температуру, можно обтирания или оборачивания влажной простыней

Если нет таблеток, то можно и простыню использовать. И обтирания раствором уксуса. Но эффективность гораздо ниже.

Еще может понадобиться кордиамин, если будут отмечаться нарушения сердечной деятельности.

вот антибиотики не помню, но их там должно быть два

если нет антибиотиков, то возможно, что "мы его теряем"

Сейчас редко бывает такая тяжелая пневмония, как в эпоху до изобретения антибиотиков. Тогда смертность от крупозной пневмонии достигала 90%. Сейчас такого нет. Многие выживут и без них. Но кто выживет, а кто нет, мы заранее не знаем. Поэтому надо антибиотики назначать обязательно.

Какие? Что есть у Вас на базе?

 

[KOHTAKT]

надо сбить температуру и пульс в первую очередь...

Не только. Судя по ЧС, более чем вероятно, что и давление зашкаливает. С пневмонией побороться есть какое-то время, хотя случай и выглядит запущенным, а вот от гипертонического криза страдалец может коньки отбросить весьма скоропостижно. Если нечем померять, дал бы что-то комбинированное, одновременно от ЧС и АД, типа небилета. Хотя и слабовато такое для острых случаев. Жаропонижающее и антибиотики уже потом, в последовательности и составе не вызывающих несовместимости. Читать надо описания.

 

[Arty]

Судя по ЧС, более чем вероятно, что и давление зашкаливает.

Интересная мысль. Но это не обязательно.
Тахикардия может быть по многим причинам.
Давление конечно нужно померять. Если высокое, то понижать, но без фанатизма. Не это сейчас главное.

дал бы что-то комбинированное, одновременно от ЧС и АД, типа небилета.

Небилет (небиволол) это не комбинированный препарат. Действовать начинает медленно. Тут он не подходит. При высоком давлении надо давать более быстро действующие препараты. Это лучше обсудим в отдельном случае.