Защита от биологического оружия

[begemot]

И хим, и ядр трудно сделать, легко найти. А бак - насрал в колодец и готово. Короче, кипятите воду.

 

[Arty]

Если говорить проще то хим оружие было, есть и будет.

Вы не запутались? Мы тут про бактериологическое оружие говорим.

Так вот, знатоки, а ну ка просветите меня, какое бактериологическое оружие существует сейчас? Или это все ваши домыслы?
КАКОЕ БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ существует сейчас???

 

[begemot]

Позвони террористам (запрещенным в РФ говнам), там есть куча *****ов, которые, бля буду, этим сейчас, пока их не накрыли занимаются.

---------- Сообщение добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:53 ----------

Arty, самое страшное оружие - если вы станете донором спермы.

 

[Барракуда]

Вы не запутались? Мы тут про бактериологическое оружие говорим.

Так вот, знатоки, а ну ка просветите меня, какое бактериологическое оружие существует сейчас? Или это все ваши домыслы?
КАКОЕ БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ существует сейчас???

Сибирская язва, чума, холера и пр...
Мы же не думаем, что венская конвенция гарантирует отсутствие такого у стран?

Случай с СЯ в Свердловске свидетельствует, что с ней работают. Как на борьбу, с ней так и на использование.

Ну и самое главное: войска не только военными инцедентами заняты. В случае вспышек той же чумы в азиатской части именно РХБЗ будет разбираться.

 

[Скорп]

Успокойтесь уже. Нет больше бак оружия, не нужно оно никому.

Военный, который нам читал лекции от МЧС другого мнения. По его словам химическое и бактериологическое оружие самые дешёвые и эффективные в войне, потому они были, есть и будут. Или тратить миллионы и миллиарды на полноценную атаку города или просто с дрона незаметно скинуть над городом пробирку с химией или вирусами.

 

[Arty]

Сибирская язва, чума, холера и пр...
Мы же не думаем, что венская конвенция гарантирует отсутствие такого у стран?

Случай с СЯ в Свердловске свидетельствует, что с ней работают. Как на борьбу, с ней так и на использование.

Ну и самое главное: войска не только военными инцедентами заняты. В случае вспышек той же чумы в азиатской части именно РХБЗ будет разбираться.

Отлично, давайте посмотрим на это.
Чума, холера, и подобные - это бактериологическое оружие. Т.е. там сидят живые бактерии. При чем, каждая такая инфекция имеет инкубационный период до нескольких дней (когда у человека нет никаких признаков болезни), а после появления симптомов, заболевшие умирают не моментально, а в течение нескольких дней. Все эти заболевания отлично поддаются лечению современными антибиотиками. Т.е. смертность будет совсем не большая. И что это за оружие тогда? Какой в нем смысл?
Если смотреть шире, и говорить не о бактериологическом, а о биологическом оружии, то можно подумать еще о двух вариантах.
1. Использование в качестве поражающего элемента вирусов. С ними гораздо сложнее, на них антибиотики не действуют, и развиваться заболевание может быстрее, чем при использовании бактерий. Но противнику от вирусов не так уж сложно защититься (повязки, противогазы, ОЗК), а направление распространения инфекции невозможно контролировать - может перекинуться и на собственные войска и территорию того, кто его применил. Да и возможные мутации вируса создают угрозу всем, а не только тому, против кого их использовали.
2. Токсины. Это рассматривали как более перспективные варианты БО. Действуют очень быстро, не дороги. Но тоже есть минусы - капризны при хранении, при применении могут разрушиться под действием высоких температур. А по сути, ни чем не отличаются от более дешёвого, и простого химического оружия.
Вот по этим причинам и не нужно никому сейчас такое оружие.
Ну, разве что террористам. Но у них нет возможности провести полноценную разработку, значит если что - будут использовать старое и дешевое, и не такое жутко смертельное.

 

[Барракуда]

Вы меня удивляете. Легочная форма чумы - до нескольких часов. С язвой тоже самое. Лечит ее даже пенницилин, вот только легочная форма опять таки.

Лечаться эти болезни - это верно. Только это легко организовать, когда у вас ну 100 заболевших на город и есть желание им всем лечить сепсис. А если их млн?

И опять таки. Вы описываете поведение "природных" образцов. Что там намутили в лабораториях - нам неведомо.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

Чума в Китае в конце 19 века прекрасно у Пикуля описана. Да и чем плохо оружее, которое убивает через три - четыре дня?
И кстати, если это все так не серьезно, то почему такой суровый регламент поведенияпри выявлении чумного больного? Я вот в МЧС служил - я его знаю...

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:48 ----------

И еще, пока люди болеют - они не войны. Тот кто их лечит - тоже. Болезни истощают силы армии даже не убивая. Вы много с +39 навоюите?

 

[KOHTAKT]

И что это за оружие тогда?

http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/2/04.htm

Комбинирование могло быть и механическим, и генетическим.

Например, речь могла идти о боевой рецептуре, в которой механически были соединены разные возбудители. Во всяком случае легочная форма сибирской язвы, о которой обычно идет речь при упоминании о трагедии в Свердловске-19 (кожную форму сибирской язвы, происходящей от мяса дохлой коровы, оставим на совести генералов П.Н.Бургасова и В.И.Евстигнеева - пусть себе развлекаются этими байками дальше), могла быть лишь одним из компонентов этого оружия Причем в боеприпасе мог оказаться не один штамм сибирской язвы, а несколько [8].

Сама по себе идея одновременного использования в биологическом боеприпасе нескольких штаммов одного возбудителя, позволяющая резко осложнить проведение "вероятным противником" противоэпидемических мероприятий, к 1979 году была зафиксирована в качестве секретного изобретения (один из авторов - глава Биопрепарата" генерал Ю.Т.Калинин) [6]. Идея та не пропала втуне - недавно одной из лабораторий США было доказано наличие одновременно нескольких штаммов сибирской язвы в образцах тканей людей, погибших во время эпидемии в Свердловске в 1979 году [68].

Другой возбудитель мог иметь иную природу - это мог быть вирус (Марбурга, Эбола, клещевого энцефалита и т.д.) или же риккетсия (Ку-лихорадки и пр.). Совместное действие на людей вирусов и бактерий в процессе биологической войны к тому времени уже было исследовано, составив предмет секретной докторской диссертации генерала Н.Н.Уракова [6]. Что касается упомянутых вирусов, то их особенности в это время изучали в Загорске-6 и в Кольцове, а боевые свойства познавали на острове Возрождения на Аральском море во время ежегодных летних испытаний.

Биологическое оружие - не огурцы, засаливать впрок не было необходимости. Достаточно было приказа, чтобы заработал конвейер по наполнению боеприпасов сухими формами патогенных возбудителей самых чудовищных видов, в том числе не известных. Боеприпасы, в том числе кассетные, тоже были наготове. Научная и техническая документация, которая необходима для возобновления производства биологического оружия, была заложена на длительное ожидание в специальные защищенные хранилища.

Такие патогенные бактерии, как сибирская язва и чума, были подготовлены к размещению в стратегических ракетах с 10 разделяющимися головными частями, каждая из которых имеет свою цель [10]. Системы охлаждения сохраняют возбудитель живым при входе в земную атмосферу. На определенной высоте из каждой боеголовки вырывается дождь кассетных элементов. В свою очередь эти элементы разлетаются на какое-то расстояние и раскрываются, выпуская облако биологических частиц [160]

террористом могло быть только государство, причем не только советское, если учесть, что ампулы с токсином ботулизма были обнаружены во время первой чеченской кампании в 1994-1995 годах.

В Степногорске зимой 1989-1990 годов была изучена боевая эффективность нового оружия на основе вируса геморрагической лихорадки Марбурга, созданного в институте в Кольцово. В начале 1990-х годов в Загорске было закончено создание вирусного оружия - на основе оспы обезьян, а также вирусов геморрагической лихорадки Ласса и лихорадки Эбола [10]. Эти виды оружия были особенно привлекательны для наших военных. Среди способов распространения лихорадки Ласса значатся не только воздушно-капельный и контактный (от человека к человеку), но и пищевой. Способы использования оружия на основе лихорадки Ласса и Эбола - распыление рецептуры в воздухе [76].

Это из книги Л.А.ФЕДОРОВА

СОВЕТСКОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ: ИСТОРИЯ, ЭКОЛОГИЯ, ПОЛИТИКА

 

[Arty]

Оружие должно убивать сразу, в нужное время, и в нужном месте. БО на такое не способно (кроме токсинов).

Легочная форма чумы - до нескольких часов. С язвой тоже самое.

только такая форма развивается не у многих.

Что там намутили в лабораториях - нам неведомо.

Что бы не мутили - это все уже прошлый век. Ядерное оружие гораздо мощнее, а химическое быстрее и более предсказуемо. Так что никому не нужны сейчас бактерии и вирусы.

Но если хотите считать, что это угроза - я не против. Просто ситуация несколько поменялась за 50 лет.

100 заболевших на город

а против мирного населения ОМП и вовсе сейчас никому, кроме террористов не нужно. Ничего безоружные люди с армией сделать не смогут.

 

[KOHTAKT]

И опять таки. Вы описываете поведение "природных" образцов. Что там намутили в лабораториях - нам неведомо.

По современному состоянию действительно малоизвестно. Но предшествующие разработки... впечатляли.

Штамм сибирской язвы, который был поставлен в 1989 году на поток на заводе в Степногорске, имел фантастическую боевую эффективность - в 3 раза более высокую, чем стандартный боевой штамм 836. Каждый реактор мог выращивать от 20 до 60 т биомассы. На выходе с завода получалась янтарно-серая тончайшая пудра, которая разлетается в виде невидимых частиц, способных дрейфовать по воздуху в поисках "вероятного противника" многие километры без выпадения на землю [10,160]. Этот штамм обеспечивал преодоление последствий сплошных прививок войск и населения известными вакцинами от сибирской язвы, а также преодоление иммунной системы людей [8]. Последовавшая после распада СССР утрата завода в Степногорске мало что изменила. В Пензе и Кургане цеха по выпуску сухих форм сибирской язвы оставались в XX веке в мобилизационной готовности.

Известно, что, в отличие от чумы, легочной формы сибирской язвы и сапа, смертность людей от туляремии не доходила до 100%. И штамм туляремии с эим недостатком прошел боевое крещение в 1942 году на полях сражений Отечественной войны. Впоследствии этот "недостаток" был исправлен, и штаммы всех облюбованных нашими военными возбудителей уже обеспечивали полную смертность. А чтобы "вероятный противник" не уповал на будущее лечение, этим штаммам генетически была привита стойкость к антибиотикам. Оружие на основе такой безотказной туляремии было испытано на острове Возрождения в 1982-1983 годах.

Оттуда же цитата.

 

[Скорп]

КАКОЕ БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ существует сейчас???

Те кто в курсе, точно тут не напишут

 

[begemot]

Слава Богу, это очень интеллигентная область. У ублюдков нет таких специалистов. Их у нас то нет. Все собраны в Новартис и Глаксо. Вопрос, когда кто-то соберет лабораторию и поставит мир на уши. Последний цирк с сибирской язвой был, к счастью, только блефом.

К вопросу о том, что требуется инкубация. В этом и есть бонус. Налили вы цианида в колодец. Тут же сдохли три путника. Власти колодец закрыли. Налили вы микроба зловредного туда же. Путники выпили, разошлись, захаркали соплями микробными все страну. Эпидемия, катастрофа. Это - элементарная логистика, похоже недоступная дипломированным врачам.

В итоге - фильтры, аквабриз, кипячение.

 

[Dees]

Что бы не мутили - это все уже прошлый век. Ядерное оружие гораздо мощнее, а химическое быстрее и более предсказуемо. Так что никому не нужны сейчас бактерии и вирусы.

Применяя биологическое оружие можно сослаться на природный фактор. так например недавно в африке с эболой было. И хрен кто узнает природная это вспышка или целенаправленное заражение...

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:45 ----------

а против мирного населения ОМП и вовсе сейчас никому, кроме террористов не нужно. Ничего безоружные люди с армией сделать не смогут.

Смогут. не будет поставок оружия, патронов, продуктов питания, топлива. достаточно исчезнуть одному, и армия не боеспособна...

 

[ArGeo]

Применяя биологическое оружие можно сослаться на природный фактор. так например недавно в африке с эболой было. И хрен кто узнает природная это вспышка или целенаправленное заражение...

Беда только в том что мир глобален, между всеми странами и континентами ежедневно передвигаются миллионы людей, поэтому биологическое оружие в кратчайшие сроки нанесет такой же сокрушительный удар по агрессору как и по его жертве. Поэтому оно крайне неэффективно, как химическое, поэтому его все радостно запрещают. Биологическое оружие умерло не родившись.

 

[Dees]

Решается вакцинацией своих граждан.

 

[ArGeo]

Решается вакцинацией своих граждан.

Если вытащат на свет божий оспу или смогут сделать штамм гриппа, такой же смертоносный как испанка, то вакцинировать всех просто напросто не смогут и не успеют.
Хотя история показывает, что массовая эпидемия цивилизацию и государство не рушит.

 

[Скорп]

Вы забываете оружие возмездия когда неважно сколько погибнет чужих и риск для своих. Когда поражение уже случилось, задача только покарать и отомстить агрессору.

 

[ArGeo]

Вы забываете оружие возмездия когда неважно сколько погибнет чужих и риск для своих. Когда поражение уже случилось, задача только покарать и отомстить агрессору.

После ядерной войны подобное оружие возмездия так же будет неэффективным, т.к. резко ограничатся транспортные связи не только в мире, но и внутри стран-участниц, не важно победили они или нет. В военное время все резко ограничат перемещение гражданских лиц, за пределы города или округа выехать будет проблематичным. Что не даст распространиться заразе в широком ареале, это позволит быстро локализовать очаг поражения и провести массовую вакцинацию. Да и где распространять заразу? В сельской местности неэффективно, большие города будут уничтожены, а если нет, то как раз в больших городах сосредоточены крупнейшие медицинские центры, в них эпидемия может очень быстро вспыхнуть, но и так же легко ее там и погасить.

 

[umarex]

Решается вакцинацией своих граждан.

Бактериологическое оружие, это одно из самых передовых ОМП, и одно из самых персперкивных.
Тот кто пишет обратное, или лукавит, или некомпетентен. Да, к сожалению это так. ))
Не надо думать что под термином "бактериологическое оружие" кроется оспа, или Сибирская Язва, давно все уже не так.
У основного вероятного противника, после заявления, о том что он прекратил заниматься онани... разработкой ОМП подобного рода, все производственные и научные мощности были переведены в различные департаменты и ведомства. Еще в Советском Союзе существовала книга "Боевые химические, бактериологические и отравляющие вещества" так там был целый раздел, страниц на 10 посвещенный крупнейшим центрам, которые из года в год, наращивали территории и "цеха". И способы маскировки от общественности. Например, центр исследования вакцин - на самом деле, крупнейший разработчик БТХВ в штатах. Химия, это очень дешево, и очень эффективно. Рейсфюррер СС, Гимлер не даст соврать.
Оранжевые революции могут и не сработать, но если надо резко убрать половину населения Китая, как вы это сделайте? Ви таки знаете сколько это будет стоить? И что бы вас мировое сообщество не обвинило, используя улики, в содеянном, надо не палится с применением всяких ядерных бонб. Обрушите их фондовый рынок и будите ждать прибытие 100 миллионной регулярной армии к себе домой? Или потравите, как вы травите мышей в подвале, но так, что бы это было безпалевно. Например, от гриппа, кому вы предьявите если пол страны вымрет как в средние века. А чуваки, которые стоят с плакатами, "Покайтесь, конец уже близок" вам все логически обоснуют. )))

 

[Скорп]

но и так же легко ее там и погасить.

Ошибочное мнение

Тот кто пишет обратное, или лукавит, или некомпетентен. Да, к сожалению это так. ))

Пусть верят. Я доверяю мнению того военного дядьки-лектора, он был высокого мнения о био и химоружии, на экзамене потом жёстко про это спрашивал.