Выживание в квартире. Отопление

[Живодер]

- совершенно верно! Тут масса "невкусного" в многоквартирном доме! Ты установил буржуйки- печурки, а за стеной сосед зубами в спальнике лязгает и не топит. Или топит - но за две стены от тебя. И твоя смежная с соседом стена становится ледяной. Строители ведь считают, что кругом тишь да благодать, войны не видать, и отопление работает везде. Ну, если квартира угловая - там должно топиться лучше. А нет центрального отопления - и начинает промерзать курятник. Да еще ведь дебилов хватает. Один будет топить с умом, а другой может и костер на кухне развести, или на балконе. И здравствуй пожар! Ты топишь аккуратно, трубу вывел в форточку. А дым пошел вверх, а над тобой сосед носом водит. Ему запах гари не нравится, может начать пакостить.
А дрова - это да, проблема. Квартиру забивать поленницей дров неудобно, да и где взять? Газом топить конечно удобнее, но временно. Пока баллоны полные - ты король. А если опустели - ну, вот тут в мегаполисах и начнется драчка за каждый куст и деревце. В квартирах полы ламинатные, мебель из опилок+ смола. Начнут мебель жечь соседи - газовая атака от вони и химии.
А что касается автоматики - да, это удобно. Но меня напрягает, когда скажем один процессор отвечает "за все". Стараюсь разделять права и обязанности. Если скажем термостат какой отвечает за погреб, то он только им и заведует. А не навороченный компьютер, смерть которого сразу сводет с ума всю систему всего дома. Ну, как-то так.

Надежность системы можно усилить "разделением" и "дублированием мозгов" (основной/резервный)... но с учетом "временного проживания" думаю большой "запас прочности" вряд ли потребуется...
Да кстати вопрос "ледяных" соседних квартир может повлиять на "временность" жилья - поскольку промерзание "конструкции здания" может ускорять его разрушение... жилье, которое полностью не могут протопить может со временем стать "аварийным"...

 

[Варвар259]

умные дома удобны для управления удаленно.
когда живешь в доме постоянно, то умные функции не нужны абсолютно.
тот же датчик утечки воды должен иметь одну функцию - перекрытия крана воды. датчик утечки газа - перекрыть кран и открыть вентиляцию на максимум.
и т.п.

 

[Живодер]

умные дома удобны для управления удаленно.
когда живешь в доме постоянно, то умные функции не нужны абсолютно.
тот же датчик утечки воды должен иметь одну функцию - перекрытия крана воды. датчик утечки газа - перекрыть кран и открыть вентиляцию на максимум.
и т.п.

На мой взгляд основной смысл "умного дома" как раз не в удаленном управлении, а создании "сценариев" (скриптов). Как раз один из таких "сценариев" - перекрытие коммуникаций приводами в ответ на утечки. Это не "функция" датчика, а отдельная "система перекрытия", которая также должна иметь "свой датчик", который получает информацию о том, что система исправно и без сбоев "ликвидировала источник аварии" , а затем уже другая "система оповещения" сообщает владельцу ситуацию. Если дом "умеет" только управляться удаленно с какого либо терминала/пульта/смартфона итд, но больше ни чего не умеет - это не "умный" а "тупой" дом )
С утверждением, что "умные" функции не нужны, если живешь в доме постоянно склонен не согласиться. Они могут забрать на себя довольно большую часть повседневной "рутины". Те же системы контроля температуры, влажности (кондиционирования), вентиляции.... "крутить их вручную" не очень разумно на мой взгляд )
ИМХО

 

[Неон]

С утверждением, что "умные" функции не нужны, если живешь в доме постоянно склонен не согласиться. Они могут забрать на себя довольно большую часть повседневной "рутины". Те же системы контроля температуры, влажности (кондиционирования), вентиляции.... "крутить их вручную" не очень разумно на мой взгляд )
ИМХО

А как часто приходится регулировать влажность? Неужели у всех установлены увлажнители воздуха? Кондиционеры? Если речь идет о богатом особняке с бассейном, то там еще несомненно надо контролировать очистку воды, её подогрев в этом самом бассейне. Но это уже функция прислуги. Как и готовка еды. Какой же это "умный дом", если хозяин дистанционно не задаёт меню на ужин? А кибернетический повар с функцией анализа продуктов на предмет наличия ГМО и подсчетом калорий не готовит диетическую еду? Это уже "зашквар"! Так жить нельзя!
Давайте вспомним: речь идет о выживании в квартире, а не о светской жизни с приемом гостей с феейверками.
Любой выживание подразумевает скромное, желательно не афишируемое существование "без шума и пыли". Когда постоянно перебои с электричеством, газом, водой. И сбоями с сотовой связью и интернетом. Какие тут кондиционеры с увлажнителями? Тут дай бог аккумуляторы подзарядить от розетки или генератора. А не получать на сотовик отчеты из дома о температуре, влажности и наличии свежих продуктов в холодильнике.
И отдачей приказов в стиле "сегодня к моему приходу желаю подогретые до 36,6 тапочки у порога. Да, и пиццу на ужин побольше".
Любая электроника жрет электроэнергию. Конечно, когда вокруг тихо и мирно, то никто не запрещает дома громыхать колонками с светомузыкой и освещением всего фасада прожекторами к зависти соседей. А мы вроде о выживании в условиях кризиса.
На деле если в доме сработал датчик утечки газа и моторчик перекрыл входной кран, включилась вытяжная вентиляция -- то этого вполне достаточно. Нет никого дома? - Ну я приду, увижу на пульте красный светодиод и буду разбираться. Или жена, дети сообщат по телефону о проблеме. Зачем тут нужен компьютер, который непрерывно мониторит всё ( жрет энергию! ) и сообщает дистанционно хозяину о температуре воздуха в квартире и влажности в погребе?
Я понимаю когда в квартире/доме никого нет, сработала сигнализация о проникновении "гостей" и пошел сигнал хозяину "срочно домой, тебя грабят!". Тогда конечно надо именно срочно бежать спасать имущество.
Ну, у каждого свои понятия о комфорте.
Я в своем доме обхожусь без глобальной компьютеризации всего в общую сеть.
Да и все это уже вне темы выживания в квартире в условиях кризиса и зимы.
Посмотрим как будет выживать тот же Киев. Сколько там останется живущих, особенно если зима будет суровой. Энергетику там уже разбили и продолжают уничтожать, а это полный "кабздец". Нет электричества - город тонет в фекалиях, нет воды, тьма и холод.
Занимаем первые ряды балкона и в бинокль наблюдаем за сценой.

 

[Живодер]

Не только влажность.... постоянно крутить вручную "температуру" наверное тоже не очень удобно... Не обязательно "увлажнители" нужны - зачастую влажность в помещении может быть избыточна и в таких условиях могут неплохо так развиваться плесневые грибы, которые мягко говоря не очень то полезны для вашего здоровья, а также могут портить продукты питания сокращая сроки хранения... Разумеется всегда есть "разумный минимум", и не нужно "упарываться" в попытках "автоматизации" всего на свете... А в свете того, что обсуждаем временное проживание в квартире, затраты "энергии" могут быть обоснованы...
А с Киевом думаю вряд ли что катастрофичное случится с учетом того, сколько времени уже длится "конфликт", высока вероятность того, что у "них" припасены необходимые "средства" чтобы "перезимовать"... да и даже если "не очень то припасены средства", то население давно "морально подготовили"...
А вот если в Москве какой "кабздец" зимой случится, то тут картина может быть, на мой взгляд, гораздо печальнее с учетом "менее подготовленного к звиздецу населения" , которое власти будут "успокаивать"(дезинформировать) в целях "предотвращения паники" ... Ведь обычно, разрушительнее тот "удар", который "не ожидаешь"...
ИМХО

 

[Скржитек]

про умный дом

 

[Bionik]

узнал о твёрдотопливном котле - та же по сути буржуйка, но с нагревом теплового контура.

Полагаю, причина в том, что буржуйки видели все, а то, что огонь может греть воду и отапливать помещение - нет. Шутка.
Но серьезно, батарею, прикрученную к котлу с горячей водой я видел несколько раз в гаражах и банях. На уровне буржуйки работает это нормально, без всяких, как пишут неграмотные, "нЬюансов", без расширительных котлов и прочей обвязки. Просто встают правильные вопросы

Где проходит грань между приобретением действительно нужных и полезных вещей и высасыванием денег из семейного бюджета на дорогостоящие, но по сути бесполезные проекты.

Просто спросите у участников темы: что вы реально имеете в своей квартире для аварийного отопления?
Полагаю, ответом будет тишина.

При сжигании любого топлива нужны газоанализаторы (углекислый, угарный газ, а при использовании газа в качестве топлива - газоанализатор на утечки), а также нужна "нормальная" вентиляция

но вызывает кучу вопросов.
например, подача свежего воздуха взамен углекислого газа от сгоревшего топлива

В посте #758 я описал опыт использования керосинового обогревателя в квартире

Несколько лет пользовались в середине 90-х японским обогревателем KETLC, сейчас на рынке мелькает корейская копия Kerona WKH-23 (например, обзор). Квартира трехкомнатная, угловая, общая площадь 59кв, 1-й этаж панельного дома, окна обычные деревянные. При уличных температурах около -25 6,5 кВт хватало чтоб протопить одну комнату 18кв м до +28 , а установленный в коридоре обогреватель давал +15+18 по всей квартире при открытых на два пальца форточках в комнате и на кухне.

Датчиков и другой лабуды не применялось.

 

[Ланс]

Полагаю, причина в том, что буржуйки видели все, а то, что огонь может греть воду и отапливать помещение - нет. Шутка.
Но серьезно, батарею, прикрученную к котлу с горячей водой я видел несколько раз в гаражах и банях. На уровне буржуйки работает это нормально, без всяких, как пишут неграмотные, "нЬюансов", без расширительных котлов и прочей обвязки. Просто встают правильные вопросы

Просто спросите у участников темы: что вы реально имеете в своей квартире для аварийного отопления?
Полагаю, ответом будет тишина.

Неправильно полагаете) мангал разборный, пачка угля древесного. Свечи опять же. Газовая плита на случай отключения света. Неделю продержаться можно)

 

[Живодер]

Пользоваться или нет "лабудой" это уже решайте сами. У каждого "свои тараканы" и нет единого "универсального способа" для всех людей и всех "ситуаций".
Раньше люди в пешерах с шалашами выживали и ничего )
Главное всегда помнить о том, что при згорании любого "углеродного" топлива выделяется угарный газ (особенно активно это происходит при недостатке кислорода). И в связи с этим желательно предпринимать какие то меры... например, хотя бы через "форточку" иногда вентилировать помещение....
ИМХО )

 

[Bionik]

Главное всегда помнить о том, что при згорании любого "углеродного" топлива выделяется угарный газ (особенно активно это происходит при недостатке кислорода). И в связи с этим желательно предпринимать какие то меры... например, хотя бы через "форточку" иногда вентилировать помещение....

Почистите клавиатуру, у Вас точка залипает. И чтоб не выглядеть так странно, в будущем читайте сообщения собеседников полностью. Цитаты могут быть частично скрыты, в этом случае пользуйтесь кнопкой "Нажмите для раскрытия"
Вы выискиваете проблемы там, где их нет. Любой вменяемый человек понимает, что происходит при "згорании" и принимает меры к решению этих проблем без использования датчиков. Практика показывает, что стремление обвешать всё сигнализацией идет от нулевых знаний и опыта.

Неправильно полагаете) мангал разборный, пачка угля древесного. Свечи опять же. Газовая плита на случай отключения света. Неделю продержаться можно)

Походит на открытое глумление над форумчанами.
Ну или на неуклюжую демагогию.
Однако если Вы серьезно, то вынужден согласиться с той характеристикой, которую дал Вам Фиксаж. Интересно посмотреть как Вы обогреваетесь мангалом и свечами в реальной ситуации. Я имею ввиду не фэнтезийный бе-е-е пе-е-е, а обычную аварию в результате которой на 1-2-3 дня падает температура и/или давление теплоносителя до уровня "лишь бы не заморозить систему".

 

[Неон]

Интересно посмотреть как Вы обогреваетесь мангалом и свечами в реальной ситуации

Мангал в квартире?! Охренеть. Читал, что в древнем Китае для обогрева помещения использовались жаровни с углями. Но думаю, их разжигали на улице слуги, потом ждали когда прекратится дым и пламя бурное и вносили угли в комнаты. Разжигать мангал в комнате -- это круто! От дыма и копоти теща повесится (а они такие живучие ).
Свечи как обогреватель?! Я видел картинки когда на свечу даже горшки надевают как матрешка. Это конечно смешно. Энергия свечи какая есть, такая и останется. Ну а газовая плита - понятие растяжимое. В зависимости от чего питается. Природный от трубы? -- ну, тут не факт что в случае кризиса будет подаваться вообще. Там давление совсем небольшое, и в случае аварий далеко и быстро не прокачаешь. Да и скорее всего будет просто отключен властями "пока не ликвидируем ". Взрывоопасно, однако. Баллоны? НУ, .. да, но нужен оптимальный специальный прибор. А не обычная плитка, которая как обогреватель хуже.
Впрочем, тут очень мого факторов разных.
Однако, Ланс оригинал!
Да, о датчиках заодно. Датчик дыма весьма экономичен по питанию. Там один предел срабатывания, лекго самому проверить работоспособность. А вот угарный газ -- это сложнее. Видео много, а по сути такие датчики надо регулярно проверять. Да и делают их на дешевых компонентах. Как там с термостабильностью? Летом или при хорошем отоплении при +20 он работает. А когда пришел с мороза, в комнате плюс 2, начал буржуйку топить.. согрелся у огня немного и уснул.. это все бытовые варианты приборов. Может и завоет, а может и тормознутый прибор по жизни и сам замерз.

 

[Скржитек]

В древности люди использовали систему отопления поД названием "Кан", так что и мангал можно к делу пристроить. В Китае до сих пор пользуют.

Я видел картинки когда на свечу даже горшки надевают как матрешка

Если эта свеча будет гореть в установленной в комнате палатке. Всё же от объёма и теплоизоляции зависит. И от "не куда деваться".

 

[Неон]

Так этот же кан не сборная модель из китайской жести толщиной 0,05 мм. Это как древнеримская "кровать" из мрамора -фундаментальная фигня. Его сложить из кирпича надо. В квартире.. заранее. С таким успехом лучше сразу русскую печь. Оно проще и привычней, аутентичней . Но - маленькую.

Мужики, извините.. но как представил.. Ну нельзя же так! Я пиво недавно пил..
Сложил скажем на 10-м этаже этот кан китайский из кирпича, растопил.. Сверху вся семья налезла. А тут пол хрясь под тяжестью, и все дружно с этим каном вниз к соседям..." Мы тут к вам на ночь с своим отоплением, не стесним?" И хорошо если тоже один этаж, а не до первого как домино.. а говорят, что Помпеи погибли от вулКАНа..

 

[Скржитек]

Неон, кан собрать можно из камешков и глины не самого хорошего качества. Чего про печь не скажешь. Хотя если сплести каркас из ивы, обмазать глиной эрзац буржуйка и готова.

 

[Bionik]

В древности люди использовали систему отопления поД названием "Кан", так что и мангал можно к делу пристроить.

Так по итогу, что Скржитек, у себя дома имеет на случай аварийного отопления: кан или мангал?

Мужики, извините.. но как представил.. Ну нельзя же так! Я пиво недавно пил..
Сложил скажем на 10-м этаже этот кан китайский из кирпича, растопил.. Сверху вся семья налезла. А тут пол хрясь под тяжестью, и все дружно с этим каном вниз к соседям...

Вот-вот.
Обсуждаются буржуйки, каны, мангалы, щепочницы, датчики, постятся фоточки обогревателей. Но нет никого кто написал: "Я купил/установил то-то и то-то исходя из таких-то соображений".

 

[Ланс]

Почистите клавиатуру, у Вас точка залипает. И чтоб не выглядеть так странно, в будущем читайте сообщения собеседников полностью. Цитаты могут быть частично скрыты, в этом случае пользуйтесь кнопкой "Нажмите для раскрытия"
Вы выискиваете проблемы там, где их нет. Любой вменяемый человек понимает, что происходит при "згорании" и принимает меры к решению этих проблем без использования датчиков. Практика показывает, что стремление обвешать всё сигнализацией идет от нулевых знаний и опыта.

Походит на открытое глумление над форумчанами.
Ну или на неуклюжую демагогию.
Однако если Вы серьезно, то вынужден согласиться с той характеристикой, которую дал Вам Фиксаж. Интересно посмотреть как Вы обогреваетесь мангалом и свечами в реальной ситуации. Я имею ввиду не фэнтезийный бе-е-е пе-е-е, а обычную аварию в результате которой на 1-2-3 дня падает температура и/или давление теплоносителя до уровня "лишь бы не заморозить систему".

Видите ли, Bionik, борзость с выживанием не связана никак. Вы тут всем выговоры какие-то делаете, такие люди при БП долго не проживут. На сайте Вы с 24 года, Неон с 26го. То есть то, что для нас было понятно в 2010-2012 годах, до Вас дошло с небольшим опозданием.
Справочно, любой источник тепла может использоваться для обогрева. Простая свечка поможет при отключении электричество и любое количество выделяемого тепла будет полезным. Мангал поможет приготовить пищу в условиях крайней необходимости.
1-3 дня это ни о чем. Никаких особых сверхусилий не потребуется. Достаточно теплой одежды.
Желаю Вам переболеть детской болезнью "Все умрут, а я один останусь и меня все оценят". В случае БП, рекомендую объединиться со своим товарищем по разуму. Будет интересно, кто из Вас первым съест другого))

 

[Неон]

Неон, кан собрать можно из камешков и глины не самого хорошего качества. Чего про печь не скажешь. Хотя если сплести каркас из ивы, обмазать глиной эрзац буржуйка и готова.

Послушайте, у меня в частном доме есть нормальная печка в запасе. Спасибо за советы, но как бы для меня не актуально. А вот если в квартире из глины месить кан, добавляя камушки. .. Это что, асфальт ломать и щебень выгрызать? В центре города ива растет? Да нафига козе баян, если мужик с умом и руками сам из бочки буржуйку сварит? Или мужики в гаражах за ящик водки с позолотой изготовят? Ту поганую буржуйку!
Ива не везде растет, глина не везде залегает. Горшок обычный слепить - надо уметь обжечь! А не то треснет! А тут печь из гуано и палок, на которой семье спать! Это же вес! На буржуйке спать? Из ивы?
Ну, пойду уран руками месить. Ядерная печка надежнее. Имхо!

Почему горят частные дома? - а трещина в трубе на чердаке! Банальная причина! Старушка- пенсионерка с пенсией "за трудодни " и "палочки", ударница- кохозница сама на чердак не влезет. Дед помер. Денег нет людей нанять. Зимой печку растопила - искра- гори огнем избушка.
Современная квартира. Паркет, ламинат, линолеум ( по бедности). Синтетика кругом. Под печку нужна хорошая теплоизоляция. Не лист железа китайского, и не на ламинат бумажный, а на голый бетон. Взрываем пол, и начинаем месить дерьмо из глины. И щебня. Который от нагрева огнем может разлетаться как в дурной парилке от нагрева камни. Похлеще шрапнели. Слыхали истории, как на раскаленный камень в деревенской новой бани кипятка плеснули. Потом с голым задом на улицу спасаться бежали мужики. Старушки на лавках год обсуждали у кого толще и длиннее ..
Глина должна быть определенной влажности/"жирности". Надо слепить и обжигать все с умом . Я не печник, и не гончар. Но понимаю, что горшок сразу на огне не обжигают. Свои секреты. Трещина в горшке - каша на огне. Не смертельно. Трещина в кане или печке - или извините жопа подгорит, или квартира сгорит. Датчик угарного газа - не огнетушитель. Труба для кана нужна высокая, тяга хорошая. В русской печке огонь ( грубо говоря) по спирали вверх. В том китайском кане каналы идут горизонтально. Без тяги хорошей как топить? Трубу в окно вывести можно. А потом? Соседям свет закрыть? Высота этажа скажем 3 метра. Трубу вывел в окно на высоте метр. И давайте еще вверх метра на три !
Ой всё!
У меня один знакомый жил в старом доме, двухэтажном. Кирпичный, "еще пленные немцы строили". Рядом с домом проходила пристроенная труба кирпичная. С тех времен когда углем топили. Он на первом этаже, в квартире центральное отопление. Пробил стенку дома, установил современный камин в эту наружную трубу. Там - да, без вопросов. Сиди на кухне, пей чай, камин горит. Лепота! Для души.

 

[Живодер]

Почистите клавиатуру, у Вас точка залипает. И чтоб не выглядеть так странно, в будущем читайте сообщения собеседников полностью. Цитаты могут быть частично скрыты, в этом случае пользуйтесь кнопкой "Нажмите для раскрытия"
Вы выискиваете проблемы там, где их нет. Любой вменяемый человек понимает, что происходит при "згорании" и принимает меры к решению этих проблем без использования датчиков. Практика показывает, что стремление обвешать всё сигнализацией идет от нулевых знаний и опыта.

Походит на открытое глумление над форумчанами.
Ну или на неуклюжую демагогию.
Однако если Вы серьезно, то вынужден согласиться с той характеристикой, которую дал Вам Фиксаж. Интересно посмотреть как Вы обогреваетесь мангалом и свечами в реальной ситуации. Я имею ввиду не фэнтезийный бе-е-е пе-е-е, а обычную аварию в результате которой на 1-2-3 дня падает температура и/или давление теплоносителя до уровня "лишь бы не заморозить систему".

Я не стремлюсь как то хорошо перед вами выглядеть - мне кажется это бесполезным занятием. Если вы все сами понимаете - то я рад за вас.

 

[Скржитек]

у себя дома имеет на случай аварийного отопления

1 - если бы ты читал эту ветку, ты бы знал что у меня на случай б.п.
2 - Теперь официально я тебя предупреждаю по поводу разведения срача.

Делай выводы.

Пы.сы : https://cs2.pikabu.ru/s/2026/10/14/06/efhhuy3l_s0f0d58m0_1080x1920_hslp.mp4

из оцинковки же, ай яй яй. Но если прижмёт и из ведёрка сделаешь.

 

[Неон]

А разве по ссылке на пикабу- классическая буржуйка? Я вижу гипертрофированную печку- щепочницу с какой- то приблудой сбоку ( типа турбонаддув? Черная коробочка) и без трубы. Сверху - решетка для кастрюли. Дым куда? В квартиру? Вы - серьезно риснете этакое "от пакистанских рабочих " использовать для отопления квартиры?!

если прижмёт и из ведёрка сделаешь.

Ведерко ведерку - рознь!
Если прижмет - то и из консервной банки в походе щепочницу изготовляют. Но - разовую. Даже не из оцинковки. И без кучи станков как на видео.
А тут речь идет о отоплении хотя бы комнаты в квартире. Это в южных краях на улице можно супчик сварить на такой печке. Нет, спасибочки, не надобно такого в квартиру. С равным успехом можно просто в ведре снизу дырок наковырять для воздуха и жги дрова.. а сверху - пару стальных прутьев для кастрюли. Или решетку от газовой плиты, гриля.
Но ведро должно быть не из китайско- пакистанского "проката". И устраивать в квартире "газовую камеру" не всталяет. Буржуйка должна иметь нормальную трубу и быть прочной.