Дело не в маркетинге или прибыли, разговор идет об экономической целесообразности рабства. Вы будете кормить человека, который даже свои харчи не отрабатывает?
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Востребованность наемных профессий в постБП-период?...
- Автор темы Sadovod-777
- Дата начала
Добрый ЭэХ
Выживальщик
Какая экономическая целесообразность в переноске камней или перекапывании земли? Речь идет исключительно о привлечении к физически-полезному труду более-менее крепкого пленника, лишенного каких-либо гражданских прав и неспособного принести пользу общине каким-либо другим способом.
Речь не идет о строительстве акведуков и Коллизеев на обломках Урюпинска, речь о работах по созданию элементарного хозяйства, необходимого для существования и развития общины\клана.
Вы наверное не хотите понять , что я пытаюсь сказать. Пленника надо кормить, обогревать и охранять. Способен ли он своим трудом покрыть эти расходы? Если да, то тогда его работа экономически целесообразна, а если он вам обходится дороже результатов своего труда, то труд его не имеет для вас смысла. Многие северные народы, например бритты или германцы, вообще не брали пленных, или убивали их, так как в условиях северной природы и холодной зимы труд раба, даже из под палки, не покрывал расходов на его содержание. Но если вы думаете иначе - ради бога, я не буду с вами спорить.)
Добрый ЭэХ
Выживальщик
Вы ведете со мной дискуссию как с начинающим рабовладельцем. Я же лишь пытаюсь моделировать возникновения и использование рабского труда в будущем БП без привязки его к себе. Считаю, что в неизбежно возникнувшем на обломках цивилизации рабском труде, никто не будет заморачиваться кормежкой-одежкой раба. Его будут просто эксплуатировать какое-то время, а потом просто избавляться. Как с батарейкой от радиоприемника. Использовал - выкинул!
Использовался.
И сейчас используется.
Просто назывался по-другому.
И в северных штатах на работах использовались эмигранты из Ирландии и Китая, и труд их от рабского по факту не отличался.
Везде.
Мы сейчас живем по законам, исходящим из римского права.
То, что названия стран изменились, ничего особо не означает, как в античные времена, так и сейчас, есть Римская империя ("цивилизованный мир")- Европа и США, и варвары - Россия, Китай, Индия и т. д.
Я хотел бы уточнить, что лично я не являюсь сторонником рабства (скорее наоборот), просто стараюсь быть объективным.
Будь рабство нерентабельным, те же кавказские народы не занимались бы в течении столетий работорговлей.
Работорговля - это несколько иное занятие.))
На счет этого, полностью согласен. Рабство приобрело другие формы и стало более выгодно "хозяину". Банки, кредиты и ипотеки - не что иное, как худшая форма рабства, "рабство добровольное".
Sadovod-777
Выживальщик
Масса неприкаянных беженцев, готовых работать за еду.
Печь - можно и самому, если очень хороший навык есть, избу в одиночку - если есть могучее здоровье, лошадка и 2-3 свободных месяца, вот, "пахать" (сельхозработы) - уже не "проще", т.к. за ряд коротких фиксированных периодов в году надо провернуть большой объем работ, а в семье только один работник - глава семьи (это ж не 19-й век, когда семья: хозяин, 10-12 разновозрастных детей, "рукастая" хозяйка, без маникюра и силикона, плюс - старшие). Батраки понадобятся.
Потому что обувь через полгода (а, скорее, через пару месяцев) превратится в разваливающийся хлам, а пила, при аккуратном использовании, служит лет 5, лопата - лет 20, топор - 75 и больше. Обувь не помародеришь, если ее нет физически, ее кому-то придется делать/чинить, почти сразу после БП, значит сапожник будет востребован, причем, сразу и сильно, а , вот, кузнец - далеко не сразу.
Последнее редактирование:
Что мешает этой "массе неприкаянных беженцев" объединиться 3-5 семей? Как после войны деревни отстраивались. Всем селом один дом, потом второй, потом ...
Какой маникюр если БП? Вы планируете корову (козу) сами доить? Печку сами будете протапливать? И т.д.
Что ваши "неприкаянные беженцы" будут есть зимой, и где жить?
Sadovod-777
Выживальщик
Технически никто не мешает. Ну, разве, готовой земли в центальной России на них не хватит, а раскорчевать несколько десятков гектар земли вручную - это не несколько домов построить, потруднее будет, проще батрачить пойти. И еще насчет "объединяться". Конкретный пример. Ну, вот, кто мешает на моих садовых участках (120 семей) перекрыть для движения внутреннюю улицу, используемую как нелегальную проезжую дорогу стронними му.аками на самосвалах, которые чудом пока не раздавили никого из играющих под колесами детей и засирающих сады горелой соляркой? Почему из 120-ти "объединились" только 2-3? Почему большую станицу могла терроризировать в 1995-м кучка молодых кавказцев приехавших на грузовике?
Ирония это.
Проблемы индей..., пардон, сезонных батраков, шери..., пардон, хозяина не волнуют.
Допускаю нашли дураков. Вымерзли зимой. Новых где взять?
Sadovod-777
Выживальщик
Обуждать такое, конечно, не совсем политкорректно, но для примера: голод в Центральной России во второй половине 19 века (например, в середине 1890-х, Толстой еще "помогал"). Что, до весны никто не доживал? Совсем?...
Для прокорма одной семьи, если не планируете торговать картошкой и сеять пшеницу, 10 гектаров не нужно. Имхо.
Осутствие пищи и инструментов не позволит обустроиться. Если даже втроем-вчетвером на один маленький сруб месяц-полтора нужно только лес тесать.Это еще если есть навыки.
Sadovod-777
Выживальщик
Прикинул цифру исходя из поставленных девушкой вводных: "объединяются 3-5 семей...". Т.к. для самопрокорма семьи в Центральной России нужно около 2.5 Га, то получается: 2.5 х (3-5) = (7.5-12.5)Га. Ну, пусть меньше нужно на семью, все-равно, много леса корчевать придется, да и, как справедливо замечено, все это - без инструментов, без запаса еды на эти полгода работы и год до первого урожая. Проще пойти батрачить или сбиться в банду...
Последнее редактирование:
А какими культурами будут засаживаться 7,5-12,5 га? Сколько весит это количество семян? Откуда они возьмутся?
В моем понимании основные культуры репа, морковь, свекла, лук - все из семян максимум 1 га - реально вскопать даже лопатой. Пара ведер пшеницы/овса/ячменя/ржи и пара-тройка ведер картошки в основном на семена. Основа питания первый год - подножный корм. Рыба, грибы, ягоды, корешки, травы.
Подножным кормом прокормиться практически невозможно. Даже отшельники Лыковы сажали огород, а ханты и манси,например, разводят оленей, хотя как охотники и рыболовы могут любому 100 очков форы дать.
Тогда как выживали раскулаченные крестьяне? Одна повозка на семью и весь скарб. Это сколько кг? Что туда входит? интересно разобраться. И выживали в тайге и с детьми.
Семена, инструмент, корова на привязи за повозкой. В первые годы зимовали в землянках, сажали огород, рыбачили и охотились если были снасти и ружье, и то,как дополнение и только зимой, ибо летом много работы с землей и в лес ходить некогда. Строились на второй, а то и на третий год, так как надо приготовить лес, а валить его на постройку лучше всего в январе-феврале. Да и сгинуло очень много народу, так и не сумев прижиться на новом месте. И не стоит забывать, что это потомственные крестьяне, которые все, что надо умели, были неприхотливы в быту и привычны к тяжелейшей работе. У современного городского жителя, сбежавшего из дому в лес или чистое поле, шансов выжить на голом месте значительно меньше.
KOHTAKT
Выживальщик
Это опасная иллюзия. Зимой в деревне нет достаточных объемов работы даже "за еду".
А если пойдет батрачить, то шансы выжить возрастут? Ладно у самого, а у семьи?