Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Украина: "Звоночки"

Должен ли Крым быть присединен к России, если сами жители Крыма за это проголосуют?


  • Всего проголосовало
    198
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва

Исключительно ИМХО:

Расклад сил на/в Украине:
1. Юлия Тимошенко. Абсолютно "китайская" логика - "Сиди спокойно на берегу реки - и мимо, раньше или позже :popcorm2:, проплывут трупы всех твоих врагов..."
2. Дмитрий Ярош. Да - настоящий искренний Враг (с заглавной буквы) :pioneer:. Но он хотя-бы "целку" :pardon: из себя не корчит. И не оправдывается, почему свою собственность в РФ ну просто никак до сих пор продать не сумел :rofl:.
3. Пётр Порошенко - "дипломированная" :pardon:проститутка. Но, при всём этом - сумел даже до сих пор выжить в ТАКОМ "Серпентарии" :pioneer:, что порой просто "диву даёшься" :russian_ru:.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Расклад сил на/в Украине:

К слову...

Из мэров Москвы в украинские президенты

Несколько лет назад Юрий Лужков, отвечая на вопрос телеведущего Владимира Познера, чего бы он пожелал, если бы Господь пообещал ему выполнить одно самое заветное желание, сказал: «Попросил бы вернуть Крым России». Воссоединение состоялось, но уже после ухода Лужкова на заслуженный отдых. Впрочем, как выяснилось, бывший столичный градоначальник на пенсии отнюдь не прекратил занятия политикой, и сегодня он помогает коммунистам Крыма готовиться к думским выборам. А завтра – будет «брать» Киев!

На днях Юрий Лужков стал доверенным лицом кандидата в депутаты Госдумы от КПРФ Владимира Комоедова (популярный в Крыму адмирал возглавил местный список компартии). В своё время Комоедов называл Лужкова «главным проводником идеи возвращения в Россию Крыма и Севастополя», а недавно именно адмирал-черноморец инициировал присвоение бывшему мэру Москвы звания «Почётный гражданин Севастополя». Но, оказывается, крымской политикой амбиции Лужкова не ограничиваются. Сам он и не скрывает, что, если в Киеве падёт «власть майданщиков», дестабилизировавшая и разорившая страну, он готов будет «применить весь свой опыт, накопленный за последние четверть века», возглавив новую, «постмайданную» Украину
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
А в это время в Луганске.

UrodRu20160629naumovamonson_1.jpg
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Киев затмит "Северный поток"

Украина метит в суперпоставщики газа Европе

Газотранспортную систему Украины нужно и вполне можно использовать для поставок российского газа в Европу вместо проекта "Северный поток - 2". Об этом заявил премьер-министр страны Владимир Гройсман.
Он призвал "максимально использовать возможности Украины", так как "в этом есть очень большой смысл". По его мнению, необходимо провести диверсификацию поставок голубого топлива, так как новая труба на дне моря может подорвать энергетическую независимость Евросоюза.
Глава украинского правительства сообщил также о тех мерах, которые приняты властями страны. Он рассказал о проводимой реорганизации, реструктуризации "Нафтогаза” и добавил, что "буквально в ближайшие дни будет принято решение о разделении функций транзита газа, сберегания газа, торговли газом и добычи газа, чтобы не делать монополистов в середине Украины, что будет очень позитивно для надежности работы нефтегазовой отрасли".
Кроме того, отметил Гройсман, делается все для увеличения добычи собственного газа. Энергоэффективность с одной стороны и собственная добыча с другой стороны, а также улучшение наших возможностей в том, что касается электроэнергетики, в том числе гидроэнергетики, имеющей сегодня очень большой потенциал к развитию, сделает Украину энергонезависимым государством с сильной экономикой, подытожил он.
Незадолго до этого министр энергетики России Александр Новак заявил о полном соответствии "Северного потока - 2" требованиям европейского законодательства. А все попытки сорвать его реализацию глава ведомства объяснил политическими соображениями.
Ранее председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что в связи с реализацией "Северного потока - 2" компания откажется от части трубопроводов на Украину. Это значит, что будет ликвидировано почти 4 тыс. км магистральных газопроводов.
Это вызвало панику в "Нафтогазе". Глава компании Андрей Коболев призвал власти ЕС и США ввести санкции против РФ и запретить иностранным банкам участвовать в проекте "Северный поток - 2".
Кроме того, в "Нафтогазе" за сутки подсчитали, что доставка голубого топлива альтернативным способом обойдется "Газпрому" в четыре раза дороже. Украинские энергетики озаботились тем, что "российская компания будет тратить собственные ограниченные ресурсы на невыгодные проекты", и не впервые предложили свои услуги.
Согласно проекту "Северного потока - 2" предполагается прокладка двух ниток газопровода общей мощностью 55 млрд куб. м газа в год от побережья России через Балтийское море до Германии. Новый трубопровод планируют построить рядом с "Северным потоком".
Помимо Украины, противниками реализации проекта являются прибалтийские страны и Польша.

http://utro.ru/articles/2016/06/29/1288309.shtml
Нина СОСНИНА
12:46, 29.06.2016

=================

"Транзитёры" никак не могут понять, что и продавцу и покупателю, по большому счёту всё равно, как тот газ доберётся до европейского аппаратного хаба где-нибудь в Австрии или Германии. Лишь бы дешевле и с меньшим количеством геморроя от самого процесса доставки. И все "хотелки" любого "транзитёра" могут враз обломаться, когда продавец просто возьмёт да и перестанет через него прокачивать газ покупателю.

Ну а стать "поставщиком", а не "транзитёром" - догоняйте и перегоняйте Катар, никто ж не запрещает...

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:04 ----------

Ну и "вдогонку":

Москва отказалась от торга с Киевом

Россия не будет продавать Украине свое голубое топливо со скидкой в третьем квартале. Стоимость газа рассчитывается по формуле, предусмотренной в действующем соглашении, поэтому она не превысит рыночные расценки. Об этом сообщил министр энергетики РФ Александр Новак.
"Могу лишь сказать, что, скорее всего, по предварительной оценке, это будут абсолютно конкурентоспособные цены, на уровне не выше рыночных. Если будут цены рыночные, соответственно, никаких скидок (на газ для Украины) не потребуется", - заявил он.
Новак пояснил, что формула для расчета стоимости подразумевает оценку цены нефтепродуктов за период в несколько кварталов, поэтому соответствующие расчеты произведут в конце июля, передает телеканал "Россия 24".
Ранее "Нафтогаз" Украины( объединяет все крупные нефтегазодобывающие предприятия страны) отказался закупать во втором квартале топливо у российского "Газпрома" и стал приобретать его на европейском рынке, утверждая, что "это дешевле". Тогда директор по развитию бизнеса украинского холдинга Юрий Витренко пояснял, что Киев в третьем квартале покупать у Москвы газ по $177 за 1 тыс. кубометров точно не будет.
Затем Киев заявил о готовности возобновить покупки российского газа уже в третьем квартале 2016 г., но только с условием, что залогом сотрудничества с "Газпромом" станет низкая стоимость российского голубого топлива, мол, она должна быть меньше той, которую просят поставщики из Европы.
Украина ждет решения Стокгольмского арбитражного суда по двум искам. Первый - о купле и продаже газа между ею и РФ, второй - об условиях транзита российского голубого топлива через ее территорию, по которым "Нафтогаз" добивается повышения стоимости в три раза - около $6 млрд в год. Также Киев рассчитывает через суд обязать российскую сторону прокачивать транзитом законтрактованные объемы газа.
В конечном итоге "Нафтогаз" мечтает получить по двум искам $50 миллиардов. Около $30 млрд - компенсация за уже приобретенный ранее российский газ, за который, по мнению Украины, Киев переплатил. Слушания по делу пройдут осенью, а решение ожидается к концу этого - началу следующего года.

http://utro.ru/articles/2016/06/28/1288201.shtml
Зоя САВЕЛЬЕВА
19:21, 28.06.2016

===============

Теперь могут заранее готовить иски уже против ЕС, что Украина им тоже "переплачивает".
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Киев хамит Голландии

Украина отказалась обсуждать поправки в соглашение с ЕС

Украина не собирается вести переговоры о внесении изменений в поправки к соглашению с Евросоюзом об ассоциации, заявил глава МИД страны Павел Климкин.
Такое заявление Климкин сделал комментируя обращение премьера Нидерландов Марка Рютте к лидерам ЕС дать Амстердаму "юридически обязывающие" гарантии, что опасения его государства относительно Соглашения об ассоциации с Киевом обязательно учтут.
"Что касается разговоров о внесении изменений в текст Соглашения, то мы их не ведем и вести не собираемся, а такие изменения невозможны как без нашего согласия, так и согласия всех стран-членов ЕС", - цитирует его интернет-издание LB.ua.
Министр иностранных дел подчеркнул, что Киеву тоже "есть, что сказать", ведь позади у него "большой путь". Тут же Климкин отметил, что на самом деле "не завидует правительству Нидерландов", которое "оказалось в сложном, некотором роде двусмысленном положении"
"Это был первый в истории страны подобный референдум, который стал возможен благодаря законодательству, которое вступило в силу лишь в прошлом году. Во-вторых, референдум состоялся уже после ратификации Соглашения нидерландским парламентом, избранным всеми гражданами этой страны. На самом же референдуме "нет" сказало менее 20% избирателей", - пояснил он и добавил, что само народное голосование было не столько посвящено соглашению об ассоциации, а сколько "об отношении к Европе и ее проблемам".
"Поэтому дискуссия, которая ведется сейчас в Нидерландах - это их внутреннее дело", - заключил он.
На прошедшем в Европе саммите ЕС, голландский премьер Марк Рютте заявил, что парламент его страны не ратифицирует документ, если не найдет "легального решения" по апрельскому референдуму, на который был вынесен вопрос ассоциации Украины с ЕС. "Возможно, потребуется вносить изменения в текст документа. "Мы должны найти ответы на обеспокоенность людей", - говорил политик.

http://utro.ru/articles/2016/06/30/1288514.shtml
Зоя САВЕЛЬЕВА
14:57, 30.06.2016

===============

Сдаётся мне, что Голландия покинет данное европейское "новообразование" куда раньше, чем свидомитов туда хотя-бы в дворницкую без пропуска пускать рискнут.
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Запорожский автомобилестроительный завод за полгода выпустил... 4 авто

С января по март 2016-го года Запорожской автомобилестроительный завод (ЗАЗ) выпустил 4 автомобиля, а с марта по май — ни одного.

Об этом сообщает управление статистики в Запорожской области.

Для сравнения, в 2015-м году ЗАЗ выпустил 3 590 легковых автомобиля, 80 автобусов и 213 грузовиков.

Таким образом, 56-летняя история одного из крупнейших автомобильных заводов Украины, похоже, подходит к своему финалу.

http://timer-odessa.net/news/zaporo...niy_zavod_za_polgoda_vipustil_4_avto_550.html
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Миротворцы на Донбассе и в Крыму: конец одной ОБСЕ или начало большой войны?
................
Теперь о том, куда это приведет.

Запад открыто и ускоренно приступил к реализации Югославского сценария, где Донбасс — это Краина, а Крым — Косово. При этом никакого размена Донбасса на Крым или санкции не будет, им надо все и желательно Путин сверху. Именно в следствии сверхнаглости, РФ не позволит осуществиться данному сценарию: все попытки торга были обнулены и появление войск НАТО на Донбассе хоть в голубых, хоть в радужных касках заставит действовать аналогично: от дуновения «Северного ветра» до открытого ввода войск на Донбасс.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Desmaster, Да никому Донбасс в России и нужен не был!
Он был как громоотвод от внуртрироссийских проблем...
Ща соберут "национальнуюгвардию" и проект "Новороссия" свернут за ненадобностью...
 
  • Like
Поблагодарили: Bender

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Алексей54, ты бы притормозил чутка.... а то лето ,жара, волнения,....чай не 20 лет тебе.... сходи на рыбалку, успокойся....
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Алексей54, ты бы притормозил чутка.... а то лето ,жара, волнения,....чай не 20 лет тебе.... сходи на рыбалку, успокойся....

Да успокойся уже! Никому ваши кремлевские святые не нужны... Верь хоть в просяный веник...
А вышесказанное моё личное мнение!
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Да успокойся уже! Никому ваши кремлевские святые не нужны... Верь хоть в просяный веник...
А вышесказанное моё личное мнение!
да за тебя переживаю, инсульт на инсульте,...... еще тут с ветряными мельницами бои ведешь... нормально все будет, всех закатаем....)))))
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
да за тебя переживаю, инсульт на инсульте,...... еще тут с ветряными мельницами бои ведешь... нормально все будет, всех закатаем....)))))

Занятно! Впервые слышу, что кремлядь - ветряные мельницы! В этом что то есть!
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
хоть в голубых, хоть в радужных касках
Если в радужных, то только "Солнцепёками". После них, всё одно, на касках снаружи останутся "цвета побежалости" :russian_ru:. И что-то пригоревшее изнутри :popcorm2:.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Из-за заявления ООН по Донбасу, наверное.

Телефонный разговор с Ангелой Меркель и Франсуа Олландом

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Ангелой Меркель и Президентом Французской Республики Франсуа Олландом.

Обсуждено развитие внутриукраинского кризиса. Выражена обеспокоенность участившимися в последнее время нарушениями режима прекращения огня на Донбассе. Акцентирована приоритетность задачи недопущения дальнейшей деградации ситуации в зоне конфликта и последовательной реализации в этих целях договорённостей по отводу тяжёлых вооружений и взаимному разведению сил от линии соприкосновения. При этом важная роль в обеспечении перемирия должна отводиться эффективной работе Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

Владимир Путин обратил внимание на провокационный характер действий украинских войск на юго-востоке. В этой связи Президент России призвал собеседников более активно воздействовать на украинскую сторону, в том числе в ходе предстоящих контактов с Петром Порошенко в Варшаве, для обеспечения чёткой реализации минских договорённостей.

Лидерами подчеркнута необходимость интенсификации переговоров в различных форматах в целях полного и всеобъемлющего выполнения минского Комплекса мер от 12 февраля 2015 года. Отмечена целесообразность синхронизации усилий в сфере безопасности и политического урегулирования, которое включает законодательное закрепление на постоянной основе особого статуса Донбасса, проведение конституционной реформы и амнистии, организацию местных выборов.
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Два интересных момента. По отдельности - типа "ну и ладно". В сочетании - получится очень занятно:

В НАТО возжелали Украину

Глава МИД Польши Витольд Ващиковский рассказал о растущей убежденности членов НАТО в том, что Украина должна быть принята в альянс. Об этом он заявил на полях саммита организации, проходящего в Варшаве.
"Мы много лет ведем политику открытых дверей и открываем эти двери для стран востока и юга Европы. Концепция создания свободных демократических ЕС и НАТО - еще не завершенный процесс. Многие страны находятся на этапе кандидатов или в фазе рассмотрения. Грузия - кандидат на членство и находится на продвинутом этапе. Есть также кандидаты на южном фланге", - приводит ТАСС слова Ващиковского из выступления на брифинге по итогам встречи с министрами иностранных дел Вышеградской группы.
Украина, по словам главы польского МИД, "пока находится в фазе внутренней дискуссии", хотя среди политических сил стран альянса "растет убежденность", что страна должна со времене6м стать членом НАТО. "Такие возможности перед Украиной уже ставятся", - добавил Ващиковский.
Украина активно пыталась начать процесс вступления в НАТО во время президентства Виктора Ющенко, однако из этого ничего не вышло. При следующем президенте, Викторе Януковиче, Киев отказался от идеи вступления в Североатлантический альянс и объявил о внеблоковом статусе Украины.
Новые киевские власти в декабре 2014 года отказались от внеблокового статуса государства и возобновили курс на вступление в НАТО. Однако эксперты полагают, что Киев не сможет претендовать на членство в организации в ближайшие 20 лет.

http://utro.ru/articles/2016/07/09/1289633.shtml
Отдел информации
12:09, 09.07.2016

----------------------

Сенат Польши припечатал ОУН

Волынская трагедия названа геноцидом

Польские сенаторы приняли постановление о Волынской трагедии. Они призвали Сейм признать массовые убийства поляков, совершенные украинскими националистами в годы Второй мировой войны, геноцидом и назначить 11 июля Национальным днем памяти жертв данного кровавого события. В ответ на это в МИД Украины заявили, что обязательно ответят на принятую резолюцию, после того как в вопрос "проработают историки".
В ходе голосования о принятии резолюции 60 сенаторов выступили за, 23 оказались против, воздержался только один. В документе отмечается, что жертвы преступлений украинских националистов в 1940-х гг. до сих пор не были увековечены должным образом, а массовые убийства не были названы в соответствии с исторической правдой геноцидом.
"В волынской резне, кроме поляков, погибли евреи, армяне, чехи, представители других национальных меньшинств, а также украинцы, которые старались помочь жертвам. Верхняя палата польского парламента также выразила почтение и благодарность тем украинцам, которые спасали поляков, подвергая риску собственные жизни", - передает "Радио Польша".
Представитель оппозиционной партии "Гражданская платформа" Ян Рулевский предположил, что принятый документ может негативно сказаться на отношениях Варшавы с Киевом. Он рассказал, что уже успел поговорить с польским послом в Киеве и узнал, что документ "вызвал негативную реакцию на Украине".
"По сути мы возвращаемся к ситуации - я надеюсь, что не дойдет до трагизма - которая имела место в период Второй мировой войны", - резюмировал он.
В это время в МИД Украины заявили, что уже начали вести работу по разработке ответа на принятие резолюции о волынской резне. Пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Марьяна Беца заявила, что "Украина до последнего старалась не политизировать этот вопрос".
"Реакция МИД прорабатывается, вопрос действительно важный, вопрос чувствительный. Мы всегда на всех уровнях, в том числе на высоких, подчеркивали важность избежать политизации этого процесса, и что этот вопрос должен рассматриваться исключительно историками двух стран”, - цитирует ее агентство УНИАН.
Накануне в Варшаве несколько десятков человек собрались перед зданием парламента с требованием признать геноцидом действия УПА в 1943-1945 гг. против поляков Волыни (ныне западные области Украины).
"Любая необандеровская идеология в Польше должна быть запрещена. Не может быть и речи о соглашении с украинцами, пока УПА не будет раз и навсегда осуждена украинским государством. Культ Бандеры и УПА - это плевок в лицо поляков. Мы не можем этого позволить", - заявляли участники.

http://utro.ru/articles/2016/07/08/1289558.shtml
Зоя САВЕЛЬЕВА
16:32, 08.07.2016

=================

В качестве ответной меры со стороны МИД РФ, предложил бы направить в МИД Польши официальное заявление следующего содержания:

1. Российская Федерация не возражает против ввода в Волынскую Область Украины регулярных войск Армии Польши.
2. МИД РФ не будет высказывать свою озабоченность или возмущение, по результатам применения любых карательных мер военнослужащими Армии Польши в отношении участников Правого Сектора, а так же членов их семей, проживающих на территории Волынской Обрасти.

А также - две официальные копии этого заявления: одну - Порошенко, вторую - Ярошу.

=================

И ждём "искренний одобрямс" поляками отношения нынешних властей Украины к своим жителям Донецкой и Луганской областей (именно 11 июля).
 
Последнее редактирование:

Соседов

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2016
Сообщения
687
Поблагодарили
297
Город
Цхинвал
От Полковника:

1. На мой взгляд, перспективы самостоятельного коллапса украинской экономики (без фактора внешнего воздействия) в силу внутренних причин на данном этапе минимальны. Украина, как уже не раз указывалось, является инструментом проведения антироссийской политики со стороны США и своеобразным плацдармом для ведения операций направленных против России, от которого США добровольно не откажутся. Естественно, США не может не волновать ситуация с экономикой Украины, которая требует постоянной подпитки на выплату процентов по кредитам и обеспечение минимальной социально-экономической стабильности. Это приводит к ежеквартальным обсуждениям вопросов связанных с выделением финансовой помощи Украине со стороны США и связанных с гегемоном международных институтов вроде МВФ, Всемирного Банка и Европейского Банка Реконструкции и Развития. Практика выделения такой помощи показывает, что ее никогда не выделают столько, чтобы Украина могла продемонстрировать хоть какой-то значимый экономический рост, но ровно столько, чтобы не допустить ожидаемого коллапса. Здесь мы видем своеобразное калькирование ситуации с Грецией, которая с экономической точки зрения пребывала в еще более бедственном положении нежели Украина, но которую экономически подпитывали и даже смогли сохранить в составе ЕС.

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:29 ----------

2. Разумеется, у всякой подобной помощи есть цена. Как и во многих других странах, помощь по линии МВФ оборачивается жесткой либерализацией тарифов и постепенным/полным отказом государства от выполнения своих социальных обязательств. Это называется - следовать рекомендациям МВФ. Как мы видим на примере Украины, МВФ вполне себе добился тех уступок со стороны Украины, на которые в свое время не пошел Янукович - тарифы на коммунальные услуги выросли до европейского уровня (про зарплаты и пенсии речь даже не идет), отменена значительная часть льгот, за счет сокращения неэффективных "бюджетников" выросла безработица. Достаточно стандартная картина для стран подсевших на иглу МВФ - это можно было наблюдать в той же Греции или же в странах Латинской Америки, да и недавняя история России показывает, какие бывают последствия у такой помощи. Само собой, помогают Украине не из альтруизма - происходит по сути экономическое закабаление должника, который становится полностью зависимым от международных финансовых институтов, расплачиваться за что предстоит населению, как путем оплаты по новым "европейским" тарифам, так и путем освобождения государства от излишних трат на социальное обеспечение масс. Поэтому и возникает ситуация, когда с одной стороны внешняя финансово-экономическая помощь вполне достаточна для того, чтобы избежать немедленного социально-экономического коллапса, а с другой стороны приводит к ликвидации каких-либо перспектив связанных с развитием украинской экономики, которая опять жек традиционно для стран подпавших под пяту МВФ заканчивает процесс деиндустриализации.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

3. Экономическое обоснование помощи Украине логично дополняется военно-политическими соображениями. Пока продолжается холодная война США с Россией, то обеспечением минимальной стабильности в стране-инструменте является обязательной опцией для США, если они хотят продолжать текущую линию нацеленую на эскалацию конфронтации с Россией. На фоне идущего саммита НАТО, где Запад бряцает оружием и аннонсирует грядущую эскалацию отношений с РФ, разумеется никто от Украины избавляться не будет, как один из фронтов большого конфликта с Россией, Украина нужна (как в силу самой сути Украины как анти-России, так и в силу удобного стратегического плацдарма, с которого можно оказывать давления на Донбасс, Крым, Приднестровье, а так же союзную РФ Белоруссию. Украина вполне подходит для размещения информационно-разведывательной инфраструктуры ЦРУ и стран НАТО, здесь со временем можно будет развернуть военные базы (при текущих тенденциях это вопрос нескольких лет), здесь можно готовить активистов "пятой колонны" направленной на обеспечение внутренней деструкции РФ в ходе войны и т.д. и т.п. Если проводить аналогии, то Украина сейчас, это Южный Вьетнам, который властями США 50-60х годов рассматривался как удобный плацдарм для противодействия распространению коммунизма в Юго-Восточной Азии. Нынешняя Украина, это аналогичный плацдарм, главная цель которого в планах США и НАТО, противодействие расширению российского влияния в республиках бывшего СССР. Содержание этого плацдарма стоит денег, как в плане поддержания экономической стабильности, так и в плане повышения военного потенциала армии марионеточного режима.

4. Почему США помогают Украине дозировано? Потому что дела у экономики США идут откровенно так себе, даже если не брать в расчет чудовищный внешний долг. В последние годы оборонный бюджет США постепенно сокращался, сворачивались многие программы, которые уходили корнями еще в Холодную войну. Эскалация конфликта с Россией открыла для Пентагона и оборонных подрядчиков желанный кран бюджетного финансирования, где угроза со стороны России служит одним из главных факторов, который позволяет военным увеличить приток государственных денег на реализацию различных амбициозных программ. Жупел "Российской угрозы" требует постоянного и тлеющего конфликта на Украине, под прикрытием которого, можно уже без лишних сантиментов разворачивать ПРО в Восточной Европе, разворачивать дополнительные батальоны и бригады в Польше, Латвии, Литве, Эстонии, Румынии, Болгарии, вводить войска в Молдавию, анонсировать планы создания Черноморской эскадры НАТО, пытаться втягивать в НАТО Финляндию или Швецию, активизировать работу с Грузией или пытаться сыграть на противоречиях Карабахского конфликта. То есть для ястребов, текущая ситуация на Украине просто подарок. На фоне десятков миллиардов осваиваемых на все это средств, те жалкие 1-3-5 миллиардов, которые периодически получает Украина (причем не безвозмездно), это незначительные сопутствующие издержки при реализации глобальных и весьма амбициозных планов.
 
  • Like
Поблагодарили: KOHTAKT

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Здесь мы видем своеобразное калькирование ситуации с Грецией, которая с экономической точки зрения пребывала в еще более бедственном положении нежели Украина, но которую экономически подпитывали и даже смогли сохранить в составе ЕС.

Видимость жизни у разложившегося трупа будут демонстрировать до последнего. Но результат будет очевиден. Сколько не втыкай стимуляторы - труп ожить не сможет. Зато можно привязать к рукам и ногам ниточки и за них дергать, создавая иллюзию жизни.

ЕС греков тоже тащить не сможет вечно. Финансы поют романсы.

Достаточно посмотреть динамику экономики Неньки, что бы понять чем все это закончится.
 

Соседов

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2016
Сообщения
687
Поблагодарили
297
Город
Цхинвал
Не факт, как там у Вашего Бутусова (который разлагал): Эта музыка будет длится вечно, если я заменю батарейки )))

5. 2 года протестов и выступлений против проводимой хунтой внутренней политики показали, что украинское общество предельно атомизировано и неспособно к эффективной самоорганизации без внешнего управления. Разрушение горизонтальных связей, перепрошивка "культурно-исторического кода", массовое распространение иллюзий связанных с "европейским индивидуализмом" наглядно показали, что идея "мы скинули Януковича, мы всегда сможем скинуть и хунту", базируется на ложных предпосылках. Люди ошибочно думают, что они собрались и свергли, тогда как вполне очевидно, что государственному перевороту предшествовал обширный комплекс подготовительных информационно-психологических и организационных мероприятий, которые в ходе переворота получили соответствующую дипломатическую и разведывательную поддержку из-за рубежа. Все попытки организовать "майдан" в отрыве от всей этой огромной инфраструктуры подготовки государственного переворота закономерно заканчивались жалкой пародией на протесты 2013-2014 года, потому что за этими частными попытками отдельных лиц или даже недовольных гешефтополучателей государственного переворота не было того фундамента, который имелся под "евромайданом". Эти люди знают внешнюю форму организации переворота, но не владеют механизмами организации. Поэтому один за другим проваливались "походы батальонов на Киев" и "майданы 3.0". Поэтому тут надо понимать, что как при манипуляции недовольными людьми разочарованными в "евромайдане", так и при работе с пророссийской частью украинского общества, без установки внешнего управляющего контура с подведением необходимой материальной и информационной базы, на значимые результаты рассчитывать не приходится. Как с этим надо работать, смотрите на примере действий США по поддержке оппозиции в России, где осуществляется комплексная работа с недовольными по целому ряду направлений, где задействованы и Государственный Департамент, и ЦРУ, и различные НКО, и международные правозащитные организации, и различные "иностранные агенты". Предпринимается вся эта деятельность для того, чтобы не ждать "когда режим Путина сам возьмет и упадет", а сформировать условия, когда станут возможны внутренние выступления направленные на смену политического режима. Как не трудно заметить, США не очень верят в "бесплатную самоорганизацию людей".

6. Украине во всей этой деятельности отведена роль расходного материала, который будут использовать до упора, где благо ситуативного актива не имеет большого значения. Отсюда и возникает занятная коллизия, когда даже на Украине начинают замечать, что Запад как бы помогает, но помогает как-то странно. Вроде бы помощь и поддержка есть, а жить становиться все хуже. Тут пока у основной массы населения еще не наблюдается осознание, что цели "сделать жизнь украинцев лучше" изначально не стояло. Цели были другие - сменить одни олигархические группировки на другие, зачистить российское политико-экономическое влияние, форсировать конфронтацию РФ с США и НАТО, в перспективе использовать Украину как площадку для развертывания военной инфраструктуры НАТО. То, что некоторые всерьез приняли пропагандистскую ахинею с майдана за истинные цели инициаторов государственного переворота, это скорее общие проблемы кризиса аналитического и критического мышления на Украине. Но сейчас уже немного поздно рефлексировать, хунта пришедшая через государственный переворот к власти уже получила внешнюю и внутреннюю легитимизацию, а с помощью США прошла концентрация силовых ресурсов в одних руках, что поставило крест на чаяниях некоторых отечественных пропагандистов мечтавших, как Порошенко передерется с Яценюком, Ярошем, Коломойским, Ляшко, Тимошенко и другими лицами, которые время от времени пытались создавать видимость критической поляризации силовых блоков внутри хунты. Ныне, эти полюса силы внутри хунты устранены под чутким руководством хозяев, контролировавшими процесс в телефонном режиме.

7. Причины этих заблуждений относительно военно-политического распада хунты или же экономического коллапса кроются в общей недооценке уровня влияния США на военно-политические процессы на Украине и в наивной вере в то, что ситуация как бы разрешится сама собой. Мы будем сидеть и ждать, а потом все станет хорошо. С одной стороны, подобная пропаганда проистекает от банальной усталости людей от явно затянувшейся войны (особенно это касается украинской политической эмиграции, которая чем дальше, тем меньше имеет перспектив вернуться на контролируемую хунтой часть Украины и отчаяно пытается выдавать желаемое за действительное, подобно белогвардейской эмиграции сидевшей в Париже и ждавшей скорого краха режима большевиков с все той же мотивировкой "но не может же не рухунуть"), с другой стороны - официальная линия "петлять на Украине", порождает благостную пропаганду в стиле "все хорошо прекрасная маркизма", "так изначально и планировалось", "все само разрешится" и тому подобная благостная бредятина (вкупе с ее "чернушным альтерэго", где все плохо, все пропало и всех слили), призванная прикрыть стратегию длительного политического лавирования в украинском вопросе, вкупе с попытками добиться компромисса с США за счет активных действий на других направлениях. Отсюда и проистекают различные версии ХПП вроде "США устали от Украины и сами скоро с нее убегут", "США не могут содержать Украину" и т.д. и это при том, что официальная пропаганда вполне себе логично указывает на то, что если та же Клинтон сменит Обаму, то следует ожидать не нормализации на Украине, а дальнейшей эскалации, причем эскалации именно что в отношениях с США. Выглядит это либо как сознательная дезинформация общества, либо же как откровенное пребывание в розовом мире самообмана, когда в мрачном украинском болоте вдруг к небу воспарили пони и начали орошать Украину радугой. Правда в последнее время тут наметелись некоторые тенденции связанные с осознанием, что все эти ожидания "оно само развалиться" и "как нибудь все наладится" сменяются более пессимистичными оценками в духе "на осознание украинцам понадобиться много лет и даже десятилетий", "их как евреев надо водить 40 лет по пустыне" и "вообще нам не нужна эта Украина". Примечательна, что мантра "нам нужна пророссийская Украина, причем вся" ныне практически ушла из пропагандистского мейнстрима, так как ее основные посылы все сильнее начали расходиться с теми изменениями политического и социо-культурного характера, которые США осуществляют руками хунты на Украине. Все больше людей на практике увидели нехитрое претворение в жизнь тезиса Кучмы "Украина не Россия", который стал основным смыслом существования Украины как государственного образования.

8. Касательно того, что с этим "богаством" делать, то как мне представляется, если сидеть и ждать, пока оно само все развалиться, то получится как в известном анекдоте про Насера.

Анекдот времен арабо-израильской войны.
Хрущев звонит Насеру:
- Что же вы так нас подводите? Мы вас вооружили до зубов, а вы отступили аж до Каира. Стыдно, товарищ!
Насер:
- Зря вы нас так ругаете! Мы следуем тактике Кутузова: подпустили к столице, и теперь ждем мороза!

Для того, чтобы хунта пришла к военно-политическому коллапсу, а экономика Украины форматируемая на поддержание низкоинтенсивной войны пришла к своему закономерному фиаско, требуется более активная политическая, информационная и экономическая линия подчиненная целям ускорения центробежных процессов на Украине. Здесь уже не стоит вопрос решения ситуации простым вводом войск, этот момент уже упущен, проблема обрела куда как более комплексный характер, который требует опять же комплексных подходов к долгосрочному решению Украинской проблемы. На мой взгляд, без ликвидации текущего режима в Киева, проблема Украины не решаема в принципе. Ликвидировать этот режим сейчас стало сложнее, чем скажем 2 года назад. Было бы уместно обратиться к опыту США в ведению долгосрочной подрывной работы направленной на политическую и социально-экономическую деструкцию СССР, которая была расчитана на долгие годы предстоящей холодной войны. Эти программы, разработанные в конце 40-х-начале 50-х годов (при всей их последующей доработке) ставили вполне конкретные генеральные цели, под которые уже подбирались соответствующие военно-политические, экономические и социо-культутные инструменты, которые комплексно реализовывались по самым разным направлениям взаимоотношений США и СССР. Как не трудно догадаться, США никогда не победили бы в Холодной войне с СССР, если бы не предпринимали для этого определенные усилия. Украина это конечно не СССР, поэтому усилия тут все же не требуют того чрезвычайного напряжения сил, которые предпринимались США и СССР в годы глобального противостояния капиталистического и советского блока. Но усилия тем не менее приложить придется, если действительно ставить цель изменить ситуацию на украинском направлении. Эти усилия, как мне представляются, должны быть связаны с модернизацией информационно-пропагандистских мероприятий, форсированием разрыва оставшихся экономических связей РФ с Украиной, усиление разведывательной и подрывной работы на территории Юго-Восточной Украины, работа с фактором регионализма в некоторых регионах Украины, повышение боеспособности вооруженных сил ДНР и ЛНР с объединением их в федерацию/конфедерацию которая противопоставляется хунте.
Эти меры вряд ли приведут к немедленному решению украинского вопроса, они скорее требуются для эффективного длительного противостояния с США на Украине в контексте общего конфликта, где США вполне открыто заявляли, что Россия должна понести территориальные потери и отказаться от субъектной внешней политики. За 2 года эта генеральная цель США в текущем конфликте не изменилась - Россия должна отдать Крым и Донбасс и перестать выступать как самостоятельное государство во внешнеполитических делах. Это к вопросу о том, что стоит на кону. Украина тут всего-лишь инструмент. Перед Россией стоит задача либо ослабить, либо привести этот инструмент к внутренней деструкции, те кто думают, что инструмент сам рассыпется в прах в руках мирового гегемона или же он воспылает альтруизмом и самостоятельно отдаст его в руки Кремля, на мой взгляд пребывают в опасном заблуждении, как если бы Хо Ши Мин сидя в Ханое ждал, когда режим в Сайгоне сам по себе падет.
 
  • Like
Поблагодарили: KOHTAKT

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Флоту Украины отмерили 40 минут жизни

Под предлогом модернизации военно-морских сил коррупционеры уводят деньги из бюджета

Украинские депутаты считают Военно-морские силы страны бутафорскими и просят президента Петра Порошенко не тратить на флот деньги. В случае военного конфликта украинские корабли не продержатся и часа. Об этом в интервью телеканалу "112 Украина" заявил депутат Верховной рады, командир полка "Азов" Андрей Билецкий.
"Надо понимать, что у нас нет флота, что у нас количество адмиралов превосходит количество боевых кораблей. Надо понимать, что при географическом доминировании Крыма, при существовании там мощной авиационной группировки, этот потешный флот будет потоплен в течение 40 минут при начале конфликта", - заявил парламентарий.
Сейчас в состав Военно-морских сил Украины входит 11 кораблей, включая два новых артиллерийских катера, которые были приняты на вооружение неделю назад. Каждый из них стоит около $2 миллионов. Всего государство планирует закупить 20 таких катеров.
По словам Билецкого, строительство таких кораблей обороноспособность страны не повысит. "Потуги строительства украинского флота" в нынешних условиях - это всего лишь "коррупционные траты денег из госбюджета". Депутат недоумевает, зачем президент Порошенко собирается спустить 100 млн гривен ($4 млн) на создание одного только штаба флота в Одессе.
Украине следует вкладывать деньги лишь в оборону береговой линии, считает "азовец", а высвобожденные средства направить на войну на Донбассе: вооруженным силам и Нацгвардии не хватает техники, оружия и боеприпасов. Путем дальнейшего разжигания конфликта на востоке страны Билецкий хочет продемонстрировать самостоятельность и боеспособность украинской армии. В противном случае Киеву придется выполнять требования Запада, который вместе с Россией уговаривает украинские власти остановить боевые действия.
Главу государства Билецкий обвиняет в том, что тот не хочет выиграть войну на Донбассе. Депутат называет это предательством национальных интересов и сдачей страны.
"Руководство Вооруженных сил Украины - саботажники, трусы, непрофессионалы, но они полностью устраивают главнокомандующего. Значит, он им ставит задачу оставаться бутафорской армией. Зачем ему бутафорская армия? Потому что он не хочет выиграть войну на Донбассе. Зато можно говорить: "Посмотрите, какая у нас армия, давайте послушаем Запад и подпишем с Россией все, что они скажут"", - отметил командир "Азова" в телеинтервью.
Дискуссия о боеспособности флота развернулась на Украине в начале июля в связи с празднованием Дня Военно-морских сил. Порошенко, выступая на праздничных мероприятиях, признал, что флот в прямом и переносном смысле едва держится на плаву.
"Мне известны все проблемы флота. Большинство имеющихся кораблей и катеров сейчас нуждаются в ремонте и модернизации", - сказал украинский лидер. В первую очередь, по его словам, нужно строить жилье для моряков, поскольку многие из них вынуждены жить на кораблях.
При этом руководство Украины не отказывается от военно-морских амбиций. В настоящий момент по поручению президента инспекционная группа готовит предложения по наращиванию боевого потенциала флота. Ранее, в апреле, Порошенко заявлял о том, что Украина готова присоединиться к созданию черноморской флотилии под руководством НАТО. В нее должны также войти румынские и турецкие корабли.
Между тем реальность оказывается для украинского флота довольно суровой. Упомянутые Билецким два бронекатера, которые торжественно передали флоту в начале июля, в состав Военно-морских сил так и не приняты. Они были спущены на воду восемь месяцев назад и все это время проходили заводские испытания, результаты которых были признаны удовлетворительными. Однако в ходе стрельб выяснилось, что на катерах имеется множество недоработок, которые необходимо срочно устранить. Как долго продлится ремонт, никто сказать не берется. А значит, военная мощь украинского флота на неопределенный срок останется без подпитки.

http://utro.ru/articles/2016/07/11/1289799.shtml
Юлия САЛЬНИКОВА
18:00, 11.07.2016
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Похожие темы

Сверху