Укладка для поисковиков

[dimon547]

что изменица если я спутаю вену и артерию?

Артерия это как бы подача , с кислородом и всем что нужно, а вена это обратка , отработка типа. И есть вроде как большое значение куда колоть, тут Дока нужно!

 

[kapter163]

Вопрос хороший. Действительно нужен док. На сколько я знаю внутриартериально вводятся не так много препоратов. Думаю при ошибке упадет эффективность воздействия. Возможен ли летальный исход не в курсе.

 

[Grigoriadis]

Дядя Сережа на работе, лечит раненых, придет расскажет нам про последствия уколов в артерию.

 

[Dicdoc]

Ну начнем с того, что я не очень понимаю, как можно попасть вместо вены в артерию. Сие возможно только при катетеризировании крупных магистральных вен(в основном при катетеризации подключичной вены), но это сразу видно, когда подтягиваешь на себя поршень шприца сразу видно , что кровь алая, а не темная. Когдаж колешь вену на преплечье, тыж не вслепую колешь - ты эту вену и видишь и пальцем ее трогаешь.(и понимаешь что она не пульсирует, как и положенно вене), а артерии на предплечье проходят довольно глубоко и все знают где.
Почему как правило колят именно вены , а не артерии???(артерии иногда колют, но очень редко,в основном для контрастных исследований артерий, вводят рентгенконтрастные вещества в артерии)) - Но почему препараты вводят именно в вены , а не в артерии, на это есть несколько причин......
Первая: Вспоминаем , а в какую сторону направлен кровоток у вены и у артерии? Когда мы делаем в/в инъекцию мы хотим чтоб препарат распространился по всему организму, что и происходит когда мы колем вену - кровь идет в сторону всего организма - проходит через сердце, в легкие и обратно через сердце разносится по всему организму. Теперь представте, а куда попадет препарат который мы (будучи совсем тупыми или криворукими) сделали в артерию предплечья(лучевую или локтевую) - в кисть соотвествующей руки он попадет, и большей частью там и останется в тканях. то есть биодоступность препарата для организма при в/а введении будет почти равна нулю,в организм почти ничего не попадет.
Вторая причина: Значительная часто препаратов, что вводятся в/в обладают раздражающими свойствами.А у артерий внутрянняя выстилка очень нежная и чувствительная в отличии от вен. Ведение части препаратов в артерию может вызвать воспалительный процесс интимы артерии(эндартериит) с последующим тромбозом, и тогда мы можем потерять конечность. Флебит же вены конечно тоже не приятен, но не так опасен. вен много, они коллатеральны и потеряв одну или две вены на предплечье ничего страшного не случится(помните наркоманов с их дорогами - соженными венами).
третья причина: проткнув артерию иголкой, где высокое давление(в вене оно низкое и даже иногда отрицательное, и кровотечения из вены можно не боятся) - что мы получим? верно артериальное кровотечение!!!, конечно кровотечение через такой маленький прокол легко остановить, но зачем это надо? Лишняя возня , вместо того чтоб лечить пациента.

 

[Alive]

Любые внутривеные инъекции представляют опастность

главное при наложении жгута не допускать смещения кожи)))
и не колоть инсулинками)))

 

[poiskovi4ok]

Мамай,как и обещал выкладываю свое видение медицинской укладки для поисково-спасательного отряда, занимающегося поиском заблудившегося в лесу(ориентир на детей основной).
гормоны(преднизалон по 30мг ампул 5, или дексаметазон по 4 мг ампул 5), прапаверин или но-шпа(ну по паре ампул), на крайний случай адреналин(пару ампул хватит). и естественно инфузионная терапия, то есть кубитальный катетр(малых размеров, или бабочку), систему для в\в инфузий(не меньше двух),венозный жгут, и растворы. Тут нужен будет реополиглюкин(250-500мл) и глюкоза 5% 500мл. Не лишним будет мексидол 5% по 2 мл опять парочка ампул.

и вот этим может научиться пользоваться даже обезьяна? и тем более для ребенка, скажем 2-летнего?
Побочные действия вещества Преднизолон
Частота развития и выраженность побочных эффектов зависят от способа, длительности применения, используемой дозы и возможности соблюдения циркадного ритма назначения ЛС.

Системные эффекты

Со стороны обмена веществ: задержка Na+ и жидкости в организме, гипокалиемия, гипокалиемический алкалоз, отрицательный азотистый баланс в результате катаболизма белка, гипергликемия, глюкозурия, увеличение массы тела.

Со стороны эндокринной системы: вторичная надпочечниковая и гипоталамо-гипофизарная недостаточность (особенно во время стрессовых ситуаций, таких как болезнь, травма, хирургическая операция); синдром Кушинга; подавление роста у детей; нарушения менструального цикла; снижение толерантности к углеводам; манифестация латентного сахарного диабета, повышение потребности в инсулине или пероральных противодиабетических препаратах у больных с сахарным диабетом.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): повышение АД, развитие (у предрасположенных пациентов) или усиление выраженности хронической сердечной недостаточности, гиперкоагуляция, тромбоз, ЭКГ-изменения, характерные для гипокалиемии; у больных с острым и подострым инфарктом миокарда — распространение очага некроза, замедление формирования рубцовой ткани с возможным разрывом сердечной мышцы, облитерирующий эндартериит.

Со стороны опорно-двигательного аппарата: мышечная слабость, стероидная миопатия, потеря мышечной массы, остеопороз, компрессионный перелом позвоночника, асептический некроз головки бедренной и плечевой костей, патологические переломы длинных трубчатых костей.

Со стороны органов ЖКТ: стероидная язва с возможным прободением и кровотечением, панкреатит, метеоризм, язвенный эзофагит, нарушение пищеварения, тошнота, рвота, повышение аппетита.

Со стороны кожных покровов: гипер- или гипопигментация, подкожная и кожная атрофия, абсцесс, атрофические полосы, угри, замедленное заживление ран, истончение кожи, петехии и экхимоз, эритема, повышенная потливость.

Со стороны нервной системы и органов чувств: психические нарушения, такие как делирий, дезориентация, эйфория, галлюцинации, депрессия; повышение внутричерепного давления с синдромом застойного соска зрительного нерва (псевдоопухоль мозга — чаще у детей, обычно после слишком быстрого уменьшения дозы, симптомы — головная боль, ухудшение остроты зрения или двоение в глазах); нарушение сна, головокружение, вертиго, головная боль; внезапная потеря зрения (при парентеральном введении в области головы, шеи, носовых раковин, кожи головы), формирование задней субкапсулярной катаракты, увеличение внутриглазного давления с возможным повреждением зрительного нерва, глаукома; стероидный экзофтальм.

Аллергические реакции: генерализованные (аллергический дерматит, крапивница, анафилактический шок) и местные.

Прочие: общая слабость, маскировка симптомов инфекционных заболеваний, обмороки, синдром отмены.

При применении на кожу: стероидные угри, пурпура, телеангиэктазии, жжение и зуд кожи, раздражение и сухость кожи; при длительном применении и/или при нанесении на большие поверхности возможно проявление системных побочных эффектов, развитие гиперкортицизма (в этих случаях мазь отменяют); при длительном применении мази возможно также развитие вторичных инфекционных поражений кожи, атрофических изменений, гипертрихоза.
у декстаметазона еще больше.
мексидон сильное "писхиатрическое" средство, влияющее на мозг. по детям и беременным - исследования не проводились,т.е. его не применяли к детям вообще!
в общем препараты указаны очень "серьезные", которые людям, не имеющим мед. образования, просто страшно колоть маленькому ребенку.

 

[Русич]

poiskovi4ok, не хочу обидеть-но в Доке я уверен, а в тебе-чего-то нет.
А про противопоказания-почитай противопоказания витамина С, воды, анальгина и прочего.
Нт, понятно, с бухты-барахты применять не стоит но все же

 

[poiskovi4ok]

poiskovi4ok, не хочу обидеть-но в Доке я уверен, а в тебе-чего-то нет.
А про противопоказания-почитай противопоказания витамина С, воды, анальгина и прочего.

а во мне не надо быть уверенным. будь уверен в инструкции к медикаментам. и моих недалеких зхнаний в медицине хвататет на то, чтобы понять, что приведенные препараты очень серьезные и применять ребенку их можно только в крайнем случае, и только когда видишь и знаешь симптомы для применения конкретного препарата.
мало прочитать в инструкции - "состоятние шока" например. вот ты можешь мне описать конкретную ситуевину (состояние ребенка) простыми (неврачебгыми) словами, когда нужно вколоть декстаметазон?
да, побочные эффкты и противопоказания есть у любого лекарства, витаминов, БАДов и пр., но не такие же.

да я и не писАла (если вдруг могло показаться), что Док подобрал плохие лекарства. моя мысль была, что этот набор исключительно для профессионалов-медиков, ну или на крайняк тех, кто хоть какие-то мед. курсы прошел и непосрдественную практику применения этих препаратов имеет.

а мнение, что этим может воспользоваться кто угодно - это, по-моему "професииональный маразм" - в ХОРОШЕМ смылсе этого слова - это когда представитель определенной професии (профессионал) уже не понимает - как это могут не знать/не уметь другие ardon:
у меня тоже такое бывает - меня дико удивляет - как человек может не понимать что такое правоустанавливающий документ и прочие элементарные вещи

 

[2011]

да я и не писАла

опа! женщина!!! reved:
милости просим, на форуме с этим туго

а Дикдока надо критиковать, а то уж совсем непререкаемый авторитет по медицине на форуме

 

[poiskovi4ok]

опа! женщина!!! reved:
милости просим, на форуме с этим туго

ну спасибо reved:

а Дикдока надо критиковать, а то уж совсем непререкаемый авторитет по медицине на форуме

так я ж говорю - я его не критикую. я б без всяких изменений предложенный список с собой бы взяла... если б только врачом (медсестрой) была. а так побоялась бы чего-то колоть-поить

 

[Dicdoc]

Побочные действия вещества Преднизолон
Частота развития и выраженность побочных эффектов зависят от способа, длительности применения, используемой дозы и возможности соблюдения циркадного ритма назначения ЛС.
Системные эффекты
Со стороны обмена веществ: задержка Na+ и жидкости в организме, гипокалиемия, гипокалиемический алкалоз, отрицательный азотистый баланс в результате катаболизма белка, гипергликемия, глюкозурия, увеличение массы тела.
Со стороны эндокринной системы: вторичная надпочечниковая и гипоталамо-гипофизарная недостаточность (особенно во время стрессовых ситуаций, таких как болезнь, травма, хирургическая операция); синдром Кушинга; подавление роста у детей; нарушения менструального цикла; снижение толерантности к углеводам; манифестация латентного сахарного диабета, повышение потребности в инсулине или пероральных противодиабетических препаратах у больных с сахарным диабетом.
Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): повышение АД, развитие (у предрасположенных пациентов) или усиление выраженности хронической сердечной недостаточности, гиперкоагуляция, тромбоз, ЭКГ-изменения, характерные для гипокалиемии; у больных с острым и подострым инфарктом миокарда — распространение очага некроза, замедление формирования рубцовой ткани с возможным разрывом сердечной мышцы, облитерирующий эндартериит.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: мышечная слабость, стероидная миопатия, потеря мышечной массы, остеопороз, компрессионный перелом позвоночника, асептический некроз головки бедренной и плечевой костей, патологические переломы длинных трубчатых костей.
Со стороны органов ЖКТ: стероидная язва с возможным прободением и кровотечением, панкреатит, метеоризм, язвенный эзофагит, нарушение пищеварения, тошнота, рвота, повышение аппетита.
Со стороны кожных покровов: гипер- или гипопигментация, подкожная и кожная атрофия, абсцесс, атрофические полосы, угри, замедленное заживление ран, истончение кожи, петехии и экхимоз, эритема, повышенная потливость.
Со стороны нервной системы и органов чувств: психические нарушения, такие как делирий, дезориентация, эйфория, галлюцинации, депрессия; повышение внутричерепного давления с синдромом застойного соска зрительного нерва (псевдоопухоль мозга — чаще у детей, обычно после слишком быстрого уменьшения дозы, симптомы — головная боль, ухудшение остроты зрения или двоение в глазах); нарушение сна, головокружение, вертиго, головная боль; внезапная потеря зрения (при парентеральном введении в области головы, шеи, носовых раковин, кожи головы), формирование задней субкапсулярной катаракты, увеличение внутриглазного давления с возможным повреждением зрительного нерва, глаукома; стероидный экзофтальм.
Аллергические реакции: генерализованные (аллергический дерматит, крапивница, анафилактический шок) и местные.
Прочие: общая слабость, маскировка симптомов инфекционных заболеваний, обмороки, синдром отмены.
При применении на кожу: стероидные угри, пурпура, телеангиэктазии, жжение и зуд кожи, раздражение и сухость кожи; при длительном применении и/или при нанесении на большие поверхности возможно проявление системных побочных эффектов, развитие гиперкортицизма (в этих случаях мазь отменяют); при длительном применении мази возможно также развитие вторичных инфекционных поражений кожи, атрофических изменений, гипертрихоза.
у декстаметазона еще больше.
мексидон сильное "писхиатрическое" средство, влияющее на мозг. по детям и беременным - исследования не проводились,т.е. его не применяли к детям вообще!
в общем препараты указаны очень "серьезные", которые людям, не имеющим мед. образования, просто страшно колоть маленькому ребенку.

poiskovi4ok, речь идет об уклпдке поисковиков. о разовом применении в экстремальной ситуации, а вы тут приводите системные эффекты при длительном применении)))))))))))))))). это вообще другое! я пишу о том что у вас человек на руках погибает от переохлождения, а вы его не колете, потому как синдром иценко-кушинга боитесь и подавления роста у детей с патологическими переломами!!!!. так он и не выростет, так как умрет в течении часа. вы что не видите разницы между разовым применением и системным???
конечно препараты серьезные. как и повод их применения! Если препарат помогает, то он по определению не бывает безвредным и не может не иметь побочки. и конечно прежде чем колоть ребенка нужно знать дозировки. и потом тут речь идет о поисковиках, а не обычных согражданах, если человек хочет этим серьезно заниматься, то он должен изучить, как и чем оказывать помощь при тех или иных проблемах(и пройти какие нить всеж курсы. чтоб хотяб научиться повязки мотать и вены колоть). препаратами что я тут перечислил. как я и писал выше - убить никого так просто невозможно, самый опасный - но шпа. а вот не оказать помощь при переохлождении или при травматическом шоке - верный способ убить человека!

 

[poiskovi4ok]

и конечно прежде чем колоть ребенка нужно знать дозировки. и потом тут речь идет о поисковиках, а не обычных согражданах, если человек хочет этим серьезно заниматься, то он должен изучить, как и чем оказывать помощь при тех или иных проблемах(и пройти какие нить всеж курсы. чтоб хотяб научиться повязки мотать и вены колоть).

вот и я об єтом же - набор только для обученных.
я просто составляю список для апетчки, вот и чтаю и обдумываю все.

 

[Dicdoc]

вот и я об єтом же - набор только для обученных.

тема - аптечка для поисковиков, это подразумевает. что они что всеже умеют.
во всяком случае - должны уметь.

 

[Артемиус]

тема - аптечка для поисковиков, это подразумевает. что они что всеже умеют.

Док, могу и ошибаться, но законы у нас таковы, что даже спасатели (я уж о гражданских поисковиков не говорю) не имеют право колоть вены. Их основная задача, это устранить факторы опасные для жизни пострадавшего и донести до медиков, т.е. остановить кровотечение, прочистить дыхательные пути, согреть при переохлаждении и т.п. и т.д. но стоит только сделать укол даже по всем правилам, но не учитывая особенности организма пострадавшего, как при его летальном исходе поисковику могут впаять "превышение должностных функций". Думаю это стоит учесть...

 

[Dicdoc]

Док, могу и ошибаться, но законы у нас таковы, что даже спасатели (я уж о гражданских поисковиков не говорю) не имеют право колоть вены. Их основная задача, это устранить факторы опасные для жизни пострадавшего и донести до медиков, т.е. остановить кровотечение, прочистить дыхательные пути, согреть при переохлаждении и т.п. и т.д. но стоит только сделать укол даже по всем правилам, но не учитывая особенности организма пострадавшего, как при его летальном исходе поисковику могут впаять "превышение должностных функций". Думаю это стоит учесть...

Не знаю как где, но в москве ПСО(поисково-спасательные отряды) замечательно колют вены. ставят капельницы. обезболивают по серьезному. правда среди них много бывших скоропомощников (и врачей и фельдшеров). При летальном исходе, разбор полетов в любом случае будет ого-го какой! вот тут и нюанс. за что вас осудят, за неоказание, или за превышение. естественно кто то в группе должен иметь какой нить мед. сертификат. дающий право на подобные манипуляции. вообще все спасатели должны проходить курс оказания первой доврачебной помощи.

 

[Артемиус]

естественно кто то в группе должен иметь какой нить мед. сертификат. дающий право на подобные манипуляции. вообще все спасатели должны проходить курс оказания первой доврачебной помощи.

В том-то и дело, что спасателей обучают первой доврачебной куда не входят уколы и резанья. А уж если спасатель поднимает квалификацию на допобучении то хоть операции может в лесу проводить, на это у него бумажка есть
Если не ошибаюсь использование внутревенных препоратов только по назначению врача, а первая медпомощь не даёт статус врача. Хотя думаю в каждом отряде есть штатный медик который на выезды ездит...

 

[Dicdoc]

Если не ошибаюсь использование внутревенных препоратов только по назначению врача,

не только, а фельдшер на что?))) фельдшер имеет точно такое же право как и врач на постановку диагноза, назначения и в/в манипуляции.

---------- Сообщение добавлено в 03:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:46 ----------

мед. брат или мед.сестра также имеют правл колоть вены. но не могут сами ничего назначать или ставить диагнозы. а доврачебная первая помощь бывает разная, есть доврачебная помощь как само и взаимопомощь(т.е. не медиком помощь оказывается) и есть первая медицинская доврачебная помощь, т.е. помощь оказывается медиком, но который не врач. а скажем фельдшер или мед.брат.

---------- Сообщение добавлено в 03:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:49 ----------

мораль какая, иметь в отряде хотя б фельдшера, или мед.брата со связью(рация например) с врачем(если он конечно рискнет что то назначать по рации не видя больного, но в ряде случаев это вполне возможно, особенно учитывая экстремальность ситуации!)

---------- Сообщение добавлено в 03:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:51 ----------

а если честно, то у меня бывали ситуации, когда рук не хватает(много пострадавших), что и водители скорой капельницы ставили, останавливали кровь и накладывали повязки(конечно такие водители редкость. но такие бывают)

 

[MaD-DoG2000]

medtechmarket.ru/6368/27510/
medplant.ru/ru/category/produktsiya-medplant/ukladki-i-nabory-meditsinskie/nabory-dlya-chrezvychajnyh-situatsij
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%A4